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ドイツのコロナ対策班がクラスター対策の重要性を訴え始めた｜ショーンKY

世の中 カテゴリーの変更を依頼 記事元:note.com/kyslog
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    ahomakotom
    ahomakotom 日本の特異な「クラスター対策」を無視して「なぜ日本の死者が少ないか分からん」は無い。完璧じゃないが現実に成果を出した。プライバシー無視の追跡やPCR資源不足を補う賢い戦略。追記：何をしないかが特異

    2020/05/29 リンク

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    kuzumimizuku
    kuzumimizuku 日本は資源的にクラスター対策に注力するしかなかったというのはあるけど、一方でやれることは全部やってるのに全く抑え込めていない国もあり(対策時には既に蔓延してたのかもしれないが)やっぱりよくわからない。

    2020/05/30 リンク

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    You-me
    You-me ↓欧米はそんなに追跡者調査やってません。無症状者の確認は最初はしてませんでした。ニュージーランドとオーストラリアはかなり厳しい追跡者調査をやります。ニュージーランドは「バブル」という単位で徹底調査

    2020/05/30 リンク

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    sgo2
    sgo2 封じ込めに成功した台湾/ベトナム/韓国の施策見ても徹底した追跡/検査/隔離やってて、クラスター対策完全版と言える。まぁ不完全でも効果がありそうな事を示した点では、日本も参考にはなるだろうけど。

    2020/05/30 リンク

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    sho-ta3
    sho-ta3 第2波対策では役立つので知見を高めるのは有効。ただ島国日本と国境を持つドイツという地政学的な差異は埋め難い。

    2020/05/30 リンク

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    h5dhn9k
    h5dhn9k 良く指摘されているが、予算を減らされながらも[保健所]がギリギリ機能していることが大きい様だ。/ id:Aikoku_Senshi さもアジア・オセアニアが運が良い様に言いたげだが。[中国への警戒感]という共通項があるぞ。()

    2020/05/30 リンク

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    ohisashiburi
    ohisashiburi クラスタ対策は日本独自ではない。例えばCDCは1/20には既にintensiveなフォローアップを開始している。下記リンクは3/3にポストされたレポート。https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6909e1.htm?s_cid=mm6909e1_w

    2020/05/30 リンク

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    mahal
    mahal このドロシュテン先生も、ドイツではやれ経済を犠牲にし過ぎてるだの何だの安いメディアで叩かれて、結構公開バトル状態になってるようで、まぁこういうのも違うルートを通りつつ同じような様相に収束する面はあり。

    2020/05/29 リンク

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    netcraft3
    netcraft3 日本のクラスター対策はかなり感染防止に有効だったと思う。国民性やBCGよりもクラスター対策の寄与が大きそうな実感ある

    2020/05/30 リンク

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    yujimi-daifuku-2222
    yujimi-daifuku-2222 なぜ他のアジア諸国ではなく日本なのかという話ですが、最初期から一貫してクラスター潰しに注力しており、加えて他の東アジア諸国より緩い規制で成功しつつあるからでしょうね。/緩い規制というのがポイント。

    2020/05/30 リンク

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    maturi
    maturi ドイツの事例はただ「誰それが日本を褒めた/貶した」しか興味を持たない記事とは一線を画し、クラスター対策の理論的背景をなぞり、日本の対策班の収集データの再現性を提供してくれたという意味で重要な知見である

    2020/05/31 リンク

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    akymrk
    akymrk "日本は自分の経験や意見をもとに、関連資料を持たずに行動", "勇気"があって、うまくいったようですね"by ドロステン, "「いや、データはあったし論文にするだけの人手が足りていないだけなのだ」と反論したいところ”

    2020/05/31 リンク

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    smicho
    smicho 追跡調査の目的はいわゆるスーパースプレッダーを見つけることではなく感染を広げやすい場所・条件を特定することにあったわけよな。無意味なことやってんなと当初は思ってたけど。

    2020/05/31 リンク

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    death_yasude
    death_yasude 日本のクラスター対策なんて検査抑制の方便でしかないし他国は検査数が圧倒的に多くて日本で言うクラスター対策を包摂してるはず

    2020/05/30 リンク

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    hyolee2
    hyolee2 ただし日本ではない。

    2020/05/30 リンク

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    yujimi-daifuku-2222
    yujimi-daifuku-2222 なぜ他のアジア諸国ではなく日本なのかという話ですが、最初期から一貫してクラスター潰しに注力しており、加えて他の東アジア諸国より緩い規制で成功しつつあるからでしょうね。/緩い規制というのがポイント。

    2020/05/30 リンク

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    masaru_al
    masaru_al 『「日本の対策はよくわからないのになぜか効果を発揮した、謎だけどすごい」というような記事が大量に現れたが、この事例はそのようなしょうもない出羽守とニッポンすごい系のあいの子のような記事とは一線を画し』

    2020/05/30 リンク

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    ohisashiburi
    ohisashiburi クラスタ対策は日本独自ではない。例えばCDCは1/20には既にintensiveなフォローアップを開始している。下記リンクは3/3にポストされたレポート。https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6909e1.htm?s_cid=mm6909e1_w

    2020/05/30 リンク

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    hihi01
    hihi01 大変納得性高い。べき分布を表すkについて調べないと。つーか、中野先生のkと混乱起きそう。

    2020/05/30 リンク

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    KATZE
    KATZE 中国や韓国などの死亡率の低いアジアの国ではクラスター対策はやってないの?なお、流行の激しいときは地域では追跡調査はできなくて労災認定で問題になった。https://www.mhlw.go.jp/content/000626126.pdf

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    You-me
    You-me ↓欧米はそんなに追跡者調査やってません。無症状者の確認は最初はしてませんでした。ニュージーランドとオーストラリアはかなり厳しい追跡者調査をやります。ニュージーランドは「バブル」という単位で徹底調査

    2020/05/30 リンク

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    sgo2
    sgo2 封じ込めに成功した台湾/ベトナム/韓国の施策見ても徹底した追跡/検査/隔離やってて、クラスター対策完全版と言える。まぁ不完全でも効果がありそうな事を示した点では、日本も参考にはなるだろうけど。

    2020/05/30 リンク

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    tokage3
    tokage3 自分はクラスター対策を完璧には理解できてないと思うんだが「8割の人は他人に感染させない」は「(日本の生活習慣だと）3密を避ければまず感染させない」ってことでいいのかな？/ 欧州は気づいた時には手遅れだった感

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    augsUK
    augsUK 約二週間のラグが厄介で、日本の場合の欧州帰国者のように同時期に大量に侵入すると追跡が難しくなる。だから水際対策とクラスター追跡がセット。しかし陸続きのドイツでそれができるのか？

    2020/05/30 リンク

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    Outfielder
    Outfielder 「夜の街クラスタについても、現在の所休業要請以外の手がなく、産業維持とのバランスは見いだせていない」仕方がないので夜の街は潰すべき

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    ueshin
    ueshin PCR検査の数を増やせないので、二次的な対策としてクラスター対策をとったようなことを聞いたが。市中感染を止めることを捨てて、クラスタだけつぶしても、経路不明者の増加ははじめから懸念されていた。

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    enkagin
    enkagin 良くわからないものをわかるようにするのが科学というものだよ

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    Tailchaser
    Tailchaser やっとまともな議論が出てきたな、ここまでの欧米メディアはアジアを侮りすぎてただろ

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    h5dhn9k
    h5dhn9k 良く指摘されているが、予算を減らされながらも[保健所]がギリギリ機能していることが大きい様だ。/ id:Aikoku_Senshi さもアジア・オセアニアが運が良い様に言いたげだが。[中国への警戒感]という共通項があるぞ。()

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    napsucks
    napsucks マスク着用率とかどうなんだろうな。手指経由の経口感染を防ぐには絶大な効果があるので。

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    netcraft3
    netcraft3 日本のクラスター対策はかなり感染防止に有効だったと思う。国民性やBCGよりもクラスター対策の寄与が大きそうな実感ある

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    sho-ta3
    sho-ta3 第2波対策では役立つので知見を高めるのは有効。ただ島国日本と国境を持つドイツという地政学的な差異は埋め難い。

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    saihateaxis
    saihateaxis 韓国は地続きの国が北朝鮮のみ、台湾日本は島国で移民ほぼゼロってのが大きなファクターなんではないか、ヨーロッパにそのまま当てはめて効力が出るかどうかあともうクラスタ潰しするにもノウハウと時間無いよね

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    kuzumimizuku
    kuzumimizuku 日本は資源的にクラスター対策に注力するしかなかったというのはあるけど、一方でやれることは全部やってるのに全く抑え込めていない国もあり(対策時には既に蔓延してたのかもしれないが)やっぱりよくわからない。

    2020/05/30 リンク

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    kenchan3
    kenchan3 感染爆発してしまうとこの手の情報は取れないし、ロックダウンしてしまった後でも取れない。じつは余りちゃんとした事例の収集ってできない。

    2020/05/30 リンク

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    Aikoku_Senshi
    Aikoku_Senshi アジア・オセアニアより被害が甚大な欧州でのクラスタ対策は困難だと思うが、仮に失敗しても（アジアと比べて）感染力が高いのかそれとも重症化率が高いのかがデータとして出てくるので是非やってみて欲しい。

    2020/05/30 リンク

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    ahomakotom
    ahomakotom 日本の特異な「クラスター対策」を無視して「なぜ日本の死者が少ないか分からん」は無い。完璧じゃないが現実に成果を出した。プライバシー無視の追跡やPCR資源不足を補う賢い戦略。追記：何をしないかが特異

    2020/05/29 リンク

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    mahal
    mahal このドロシュテン先生も、ドイツではやれ経済を犠牲にし過ぎてるだの何だの安いメディアで叩かれて、結構公開バトル状態になってるようで、まぁこういうのも違うルートを通りつつ同じような様相に収束する面はあり。

    2020/05/29 リンク

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