「帰蝶」を含む日記

はてなキーワード: 帰蝶とは

2024-04-25

■anond:20240425202847

数秒前の呼び名をわざわざ変えてくるならこだわりを感じるけど、

記事の主題は道三と信長の関係で、その記事中で濃姫と書かれてたか帰蝶と書かれてたかなんていちいち覚えてないから、

自分に親しみがある言い方をした、ってだけじゃないか？

Permalink | 記事への反応(0) | 23:10

■anond:20240425134311

帰蝶と濃姫って知名度イーブンでそこの使い分けは巨人かジャイアンツか程度の違いしか無いよね？

だからこそそこに突っ込むのは意味不明だって指摘をしてるのが元増田だよね？

例えは的外れで歴史知識も無いのになんで君はここで突っ込もうと思っちゃったの？

自分のしたいオタク叩きねじ込みたかっただけだよね？ここにあるもので会話しろって自己投射？言われて傷ついた思い出があるって事？

Permalink | 記事への反応(1) | 20:17

■anond:20240425082413

知識マウント（笑）って言われたのは「記事に『濃姫』って書かれてるんだから、事象の対象は『濃姫』以外ない」のに「ここでの濃姫は『帰蝶』だよ」みたいな言い方をしたから「知識マウント（笑）」ってバカにされてるだけなんだよな。

ホントネットのオタクくんは会話が苦手。そこにあるものだけで会話するのが一般の会話なの。

つーかIT系や技術者多くいるのに、何勝手に数値（濃姫）変えてんの？　環境設定で濃姫＝帰蝶ってその場（記事）に書いてあった？　歴史（グローバル）にあったからってその場の会話の仕様にあってないんじゃないの？

QAにボコボコにされるといいんじゃないかしら？

Permalink | 記事への反応(1) | 13:43

■「帰蝶呼びは知識 マウント」ってマジ！？

“信長を気にかける貴重な資料” 義父斎藤道三の書状を発見 | NHK
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20240424/k10014431231000.html

ブコメに「なんじゃこりゃ？」ってレベルの言い掛かりがあったので

migurin 「帰蝶と書きなおした！知識 マウント欲が溢れ出ていていとおかし！」

migurin
素直にすごい。どうでもいいけどブコメ、記事に「濃姫」と記載があるのにわざわざ
「帰蝶」と書き直してくるあたり知識マウント欲が溢れでていていとおかし/悪くない。いとおかし、です。
2024/04/24

まったく意味わからん。

ちなみに言及先と思われるブコメはこれ。

mouseion それにしても信長と帰蝶との間に子供が出来なかったのが悔やまれる。
義龍との溝は土岐氏だけでなく姻戚関係の維持も理由だったんだろうなと。
血縁者があれば人質になったし案外上手く行けたかも知れない。
2024/04/24

え？帰蝶が？？

帰蝶は”通”好みの呼び方か

要するにmigurin の主張は

「濃姫のことを帰蝶と書くのは知識マウントである」ということだが

これは全く当たらない。

何故かといえば

帰蝶の方が人口に膾炙した根拠の怪しい呼び名で　

濃姫の方が事実らしさがまだ高い方の呼び名だからだ。

別の有名どころに置き換えるなら

幸村＝帰蝶

信繁＝濃姫

の関係。

瀬名＝帰蝶

築山殿＝濃姫

の関係。

後世のお話本で「面白味のあるキャラ名」としてあてがわれたのが幸村であり、瀬名であり、帰蝶であって、

もうちょいマシな根拠で「面白味はないけどより正確性高い呼び名」とされるのが信繁であり、築山殿であり、濃姫だ。

要するに帰蝶の方がミーハーな呼び方なんだよな。

濃姫とはどういう呼び名か

そもそも女の名前は確定しにくいなか

帰蝶はまともな出典は無く胡蝶の誤記説も根強い。

歴史知識というよりキャラとしての「信長の嫁」を扱うための便宜的な名前だ。

一方で濃姫は「美濃から嫁いだ姫」ってだけの意味で

まあそう呼ばれてた可能性は高いよねということでしかない名前。

こちらの方が保守的であり歴史的正確性に意識の向いた呼び名なのだ。

キャラ性皆無でつまらない名前でもある。

つまり、

もしも「私は歴史知識に造詣深いですよ」とか「歴史知識に正確性を求めてますよ」的なアピールがしたいなら

帰蝶を濃姫と言い直すことはあってもその逆はあり得ない。

migurinは一体何を言ってるのかさっぱりわからないということだ。

コンテンツでは「帰蝶」

つまり濃姫を帰蝶と呼ぶ人は意識高い歴史オタクなどではない。

高い確率で単に「そっちの方が親しみがある」っつーだけだ。

近年のコンテンツでも「濃姫」じゃ面白くないから「帰蝶」採用率が高い。

名作信長協奏曲でも「帰蝶」だ。

メジャーで庶民向けなのは「帰蝶」だ。

帰蝶はややダサいが、世間で人気なのは帰蝶だ。　　

ちなみに濃姫よりマシな推測の呼び方は鷺山殿だ。

「美濃から嫁いできた」しか情報がない濃姫と違って

「道三の隠居城の鷺山城から嫁いできた」というより細かい知識が盛り込まれている。

「濃姫？ああ鷺山殿ね！」なら歴史オタクの知識マウントっぽい。

先述の通りバシッとした出典のものはないから決着などないが

かっこつけたいなら鷺山殿だ。

まとめ

そもそも大した確証もなく人の発言をマウント扱いすべきではないが、

このmigurinにいたっては「何がマウントに当たるか」を判断するていどの歴史知識があるようにも見えない。

傍から見た感想としても「こいつ何言ってんの？」の一語である。

知識マウント欲が溢れでていていとおかし/悪くない。いとおかし、です。

怖さとキモさのブレンド濃いめだ。

このレベルで歴史知識がないのに人の発言を知識マウントに感じるのは、単に闇雲なコンプレックスのようにも見える。

歴史ネタ以外でも被マウント感を覚えることはあるか、日頃どんなときにマウントされたと感じるか、等々を記録してみるのもよいと思う。　

(念のため書いておくけど

俺が主張してるのはこのmouseionてやつはマウントしてないだろって話で

俺がマウントしてるという指摘なら受け入れるぞ

　全然歴史オタクってほどのレベルの話はしてないけど)

追記

昔の女性の名前が特定されにくいのって、何で？女性は文書に名前が書かれることがないから？
2024/04/25

せやで

同じ理屈で漢字の読み仮名もわからん

長曽我部がちょうそかべなのかちょうそがべなのかも確定しない

ちゃんすかめ説もある

最上義光は昔は「もがみよしてる」だと思われてたけど

妹(伊達政宗母)と仲良しで手紙がたくさん残ってて

妹の手紙に「よしあきおにいさま」と書いてあったから名前の読み方がわかった

女の手紙はひらがなだからね

Permalink | 記事への反応(6) | 08:24

2021-09-16

■大河ドラマ 時代考証「帰蝶は小柄スレンダーだから 沢尻エリカで！！」

「帰蝶は骨格から推測するに細身であり、

本居宣長の著書にもCカップだけど

色気むんむんだったと書いてある。

キャスティングは沢尻エリカで！」

一時文書・資料にあたるくらいの時代考証してお金貰ってクレヂットに名前出してるんだよね？

いやだ意訳の川口春奈はいい子で可愛くて仕事選ばないけど、

エリカ様とはキャラが違わない？結果成功だったけど。

Permalink | 記事への反応(2) | 08:39

2021-01-30

■麒麟がくる 最終回 ネタバレ

天皇「信長が道を間違えてたら光秀がとめろ」

帰蝶「殿は変わってしまわれた」

義昭｢光秀が京を平定したら京都にもどってもいいよ｣

家康｢これ以上の理不尽があれば三河武士がだまっておりませぬ｣

秀吉「お互い大変でございますな」

駒「公方様が「光秀なら麒麟をつれてきてくれる」そう申しておりました」

　↓

光秀「敵は本能寺にあり！」

　↓

天皇「なんのことでおじゃるか」

帰蝶「顔も見たくない」

義昭｢わしはもうつかれた｣

家康｢しらんがや｣

秀吉「上様の敵！成敗致す！」

駒「誰だよお前」

　↓

光秀　ヽ(｀Д´#)ﾉ

Permalink | 記事への反応(2) | 21:06

2020-10-23

■

あれ?胡蝶綺、BL!?

帰蝶が雄だ。

そしてこのED…。

いたって普通の信長譚だと思ってたら実はトリッキーなやつだった。

どうあがいても第六天魔王はアレな仕上がりになる。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:11

2020-04-18

■麒麟がくる見てるんだけど

帰蝶役の川口春奈かわいい。

沢口エリカにはこの役は合わない。若さと知的さが無いと出来ないね。

Permalink | 記事への反応(0) | 15:25

2020-03-06

■麒麟がくる

見て泣いたよ

大事なのは国なんだよ

そのために帰蝶は織田に嫁ぐしかないんだよ

眞子さま見てるか？

あんた、小室圭さんと別れて、国民の益になる方のところに嫁ぐべきなんだよ

ICUなんて病人しか入らないところに入学させた秋篠宮と宮内庁がすべて悪いのだが

Permalink | 記事への反応(1) | 06:23

2019-10-17

■2019夏アニメ 感想

胡蝶綺～若き信長～

DEENの若干今時感に欠けたキャラデザの女性向け信長ということで多くの人が0話切りしたと思われる作品

OPにボカロPと歌い手、エンドカードにボカロ曲や乙女ゲームのイラストを描いている人を起用したり、信長の妻の帰蝶を(身体的には)男という設定にするなど、狙いたい層は分からんでもない感じだったがおそらくその層はこのキャラデザに食いつかない

ストーリーは意外と面白かったし作画も最後まで良かった

前に観たDEEN アニメが2014年の幕末Rockなので最近のDEENの作画がどうだったかは分からないのだが何気に当たりスタジオの部類なのか？

彼方のアストラ

完結済の原作をラストまでアニメ化していて非常に良くまとまっていた

原作未読なので改変点は詳しく知らないが確かに最初に皆で手を繋いで協力しているのは違和感があった

ネタバレが致命的な作品なので少しでも観る気がある人は早めに観るべき

ダンベル何キロ持てる？

筋トレの解説や視聴者に筋トレさせるコーナーがあるのが特徴的

それ以外はただのギャグアニメなので筋トレに興味がなくても面白かった

OPEDの作詞作曲はボカロPが担当しているのだが作風の幅が非常に広いので気になる人はぜひボカロ曲も聴いてほしい

ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうかⅡ

1期を観ていたので流れで視聴

(ソードオラトリアはベル君があまり出ないので切った)

紐が有名だが意外とハーレム感は控えめで男キャラもしっかり出る

春姫の儀式のときのベル君がかっこよくて良かった

3期決定おめでとう

魔王様、リトライ！

予算・リソース配分があまりにも完璧な作品

各話タイトル画面の気の抜けた劇伴が好き

全体的に面白い劇伴な気がする

ありふれは制作リセマラしていたがこちらは原作者大満足のようで何より

ロード・エルメロイⅡ世の事件簿

Fate シリーズはZeroとufo版UBWとプリヤ1期のみ視聴済

前半は原作者書き下ろしオリジナルエピソード数本、後半は原作エピソード1本という変わった構成

自分はZeroでウェイバーが好きだったので観れたがそうじゃない人にはきつそう

Fate知らない人は事件簿よりZeroを観てほしい

鬼滅の刃

脱税はさておき作画は最高だった

原作未読で勝手にアクション漫画ならエフェクト類が得意なufoよりゴリゴリ系作画できるところが合ってるのでは？と思っていたがアニメを観てufoが正解なのだと納得

2クール通してOPEDが同じなのは地味に珍しい

今回のアニメが映画に直接繋がるとのことなのでいつか来るであろう2期に備えて観に行こうと思う

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO

20年以上前のエロゲが原作なので全体的に古臭いのは仕方ないとして、それ以外はどうにかならなかったのだろうか

あまりにも不自然な点(AIの説明をあっさり信じるなど)が目立ち過ぎるので思い切った改変が必要だったと思う

改変してこれだったら申し訳ない

その他

キャロチューは総集編でつまらないことに気付いて切った

秋はまだ手をつけていないが新規作品では星合とバビロンが楽しみ

Permalink | 記事への反応(9) | 22:55