2024-11-16

国家公務員経験者だけど斎藤知事ちょっとだけ擁護してみる

anond:20241115195341

任期職員として某官庁に勤めた経験がある者だけど、2点だけ、斎藤元彦前兵庫県知事のおこないについて擁護してみたい。

といっても、「斎藤知事は悪くない!」という方向性ではない。そうじゃなくて、「これ、彼個人問題じゃなくて霞ヶ関全体の問題なのに、彼個人が異常みたいに言われてて気の毒」という方向性である

エレベータのドアが閉まると「お前はエレベータボタンも押せないのか」と怒鳴る

斎藤知事エレベータスムーズに乗れるようエレベータの前で待機する係」が作られる。

無意味仕事をさせるのはパワハラである

何という税金無駄

霞ヶ関には高位の政治家外国要人に対する「エレベータブロック」係が実在する。いや、もちろんエレベーターガールみたいに専属職員がいるというわけではなく、行事のなかで「お前は◯◯と✕✕とエレベータブロックをやれ」と命じられる、みたいな感じだけども。

霞ヶ関官僚は「動線」をやたらと気にする。首脳会談なんかだと数十秒単位計画し、お偉いさんが歩いてくるタイミングエレベーターがやってくるように手配する。そして、たとえば民間ホテルなどであれば、他の客と鉢合わせないように手配もするという。増田はやったことないが、増田上司若い日に担当した仕事として語っていたし、今もやっているようなことを言っていた。偉い政治家先生外国からお客様の動きがもたついたりしてはいけない、彼らがエレベーター前に着いたらすぐに扉が開いて乗り込むことができるようにしておく、というのが霞ヶ関スタンダードなのである

要するに、知事は「霞ヶ関役人が偉い政治家に接するときのやり方」を兵庫県役人にも求めていただけなのだ。彼が官僚時代は腰が低い方だったというのも、そりゃそうだろう。「官僚政治家に尽くすもの」だと思っていたか官僚時代は腰が低く、知事(=政治家)になったら傲慢になった。それだけの話で、何も不思議なことはない。

下っ端の議員は知らないが、大臣以上の経験者ならこういう扱いを受けたことがあるはず(あるいは、副大臣政務官経験者ならこういう扱いを見たことがあるはず)で、口を拭って斎藤知事批判するのはどうかと思う。あなたスムースエレベーターに乗れたことがあったでしょ? その裏にはこういうアホな仕事をしていた役人がいたんですよ。あなたもまた、斎藤知事というモンスターを育てたうちの1人なんですよ。

車両通行止めの箇所を20m歩かせるだけで怒鳴る

20mくらい自分で歩け。

霞ヶ関基準では、これは職員の怠慢と解釈する余地はある。

斎藤知事百条委員会で「歩かされたことではなく段取りを注意した」と言っているが、これはまさにその通りなんだろうと思う。知事の不満は、20m歩かされたことではない。「車止めがありますんで、そこからは徒歩で……」と事前に説明しておかなかった、あるいは、博物館側と交渉して知事が来るときだけ車止めを撤去しておかなかったという、部下の(霞ヶ関基準での)手際の悪さなのだ。

増田経験ではこんなことがあった。あるホテルにお偉いさんが宿泊する。増田はそこまで迎えに行き、道路を挟んで目と鼻の先の会議場までお送りする。「車を使うとよけいに時間がかかるし、徒歩で行ってもらうってことでいいですよね」と確認したら、上司はこう宣った。「雨だったらどうするんですか?」……知らんがな、そうなったらそのときは傘でも差していただけや、と思ったのだが、つまり霞ヶ関役人というのはこういう細かいところまで気を使う人種だということなのだ(あまつさえそのような「丁寧で緻密な仕事ぶり」を誇りにしている節すらある)。このささやかな挿話から上で書いたような「動線」へのこだわりがいかに根強いかということの片鱗を感じ取ってもらえれば幸いである。とにかく彼らは政治家も含む賓客に対してはそこいらのホテルマンも真っ青のおもてなし精神を発揮する生き物なのであり、そのおもてなし精神からすると、そりゃ車止めの存在を事前に知らせなかったり撤去しなかったりというのは立派な瑕疵だろうなぁ、と思う。

で、下っ端の議員は知らないが、大臣以上の経験者なら(ry

他の点について、たとえばおねだりとか顔写真とかそういった点において、斎藤元彦の異常さは際立っている。そこに異論はない。だがこの2点に関しては、「いや霞ヶ関基準ではそんなおかしくないよ」と言わざるを得ない。異常なのは斎藤元彦という個人ではなく霞ヶ関カルチャーなのだ

追記

苦言を呈するくらいなら理解できるけど怒り狂ったり物を投げつけたりするのは異常と言われても仕方ないような。あるいは霞が関のお偉い様も皆そうだということかな?

これはそうで、霞ヶ関基準でも怒鳴りつけたり物を投げつけたりするのはパワハラ。ということになっている。実際に増田上司は叱責も極めてソフトにする方だったので。

“高位の政治家外国要人”と自身を思ってしまったのが勘違いの始まり

いや、県知事ともなれば普通に「高位の政治家」の範疇でしょ……(だから過剰におもてなしすべきとは言ってない、念の為

役人から偉い人に尽くすのは当然」とか言ってるけど、それってただの権威主義じゃん。

選挙で選ばれた政治家役人を顎で使うのは当然」って言い換えると民主主義になるんですよね。実際、そう言われたら賛同する人も多いんじゃないの? 増田原理原則論としては賛成するもの

霞ヶ関基準地方公務員に求めるなってことだよね

増田は外から来た任期職員だったから「霞ヶ関カルチャーやべえな」って思えたけど、新卒霞ヶ関に入ってたら「これが社会人公務員として当然の働き方だ」みたいに洗n……いやいや、勘違いする人が一定数出るよなぁと思う。

たとえば、増田公務員になる前にいた職場では紙を回して決裁を取るなんて習慣がなかったから、決裁を取るときやそれを回していくときに相当まごついたけど、そのときに「箸の上げ下げまで指示しないと駄目ですか」って言われて、なるほど紙を回して決裁を取るというローカル文化社会人普遍的な嗜みと思ってるんだなぁ、と思ったよね。逆に、一部の民間企業での常識を全ての社会人にとっての常識だと思い込んでるサラリーマンとか、大学での常識がほかの職場でも通用すべきだと思ってる学者とかもいるんじゃない? 他山の石としてほしいと思うよ。マジで

いや、霞ヶ関だけじゃなくていわゆる大企業も同じ文化だろ。役員が動く時はロジ表管理するやん。大臣首長社長政務官役員だろう。

そうなんだ? 増田大企業役員とかと関わったことがないから知らなかった。教えてくれてありがとう。じゃあ、これは霞ヶ関おかしさではなくて日本の大組織おかしさということなのかな?

ここで擁護されてるのはセキュリティ上の配慮であって、そういうことは問題にされてない気がするけど。

??? 20m歩かされた件は百条委員会でもふつうに追及されてるが??????https://www.youtube.com/watch?v=XfbmhrWWyEs(4:47あたりから

それ擁護じゃなくて「霞が関でも同じパワハラをしています」って言ってるだけだろ

そう言ってるが??? 読解力皆無か??????

工作乙です。ロシアから発注された世論工作日本国内で下請け&下受けを繰り返して、増田は5次受けくらいっすかね。どれくらい中抜きされてるんだろうね

知らん……何それ……怖……

記事への反応 -
  • 職員がパワハラなどを告発した文書に対し、通報者探しを指示 斎藤陣営は誹謗中傷度が高いとか怪文書とか言っているが、内部告発者の保護について定めた公益通報者保護法に違反する...

    • anond:20241115195341 任期付職員として某官庁に勤めた経験がある者だけど、2点だけ、斎藤元彦前兵庫県知事のおこないについて擁護してみたい。 といっても、「斎藤知事は悪くない!」と...

      • 非正規じゃんw 非正規は語っちゃだーめw

      • ボクチンの前の職場はこうだったからお前らも従え!なんて通用するわけがないだろ うまくそういう方向に持っていくなりするなら良いと思うが、失敗して大問題になってるわけだし や...

      • 霞が関の官僚ってそんなバカな事に時間使ってんの? 要人がトイレ行きたくなった時のために、トイレに先回りして個室空けとくやつとかもいるのかね。 車止めがある事を前もって言っ...

        • イベント管理の専門性をバカなこと呼ばわりするのはどうかと思うぞ。 大臣が最終的に判断 (その判断の内容の妥当性は別として) しなきゃ動かない物事ってのははちゃめちゃに多いから...

          • だよな おおもとの増田読んでも、それやってほしかったら大臣になりゃいいじゃんとしか思えなかった

      • 日本も政府効率化委員会作ってイーロンに効率化してもらったらいいのに

      • 擁護できてなくて草 頭悪いならインターネットで発信しないほうがいいよ お前の文章価値ないゴミw

      • とにかく彼らは政治家も含む賓客に対してはそこいらのホテルマンも真っ青のおもてなし精神を発揮する生き物なのであり、そのおもてなし精神からすると、そりゃ車止めの存在を事前...

      • あれだけ男女論やら差別には敏感に反応しているのに、だんまりだよなー

      • 性格的にヤバいとこあるけど既得権を打破するヒーロー、毒にも薬にもなる畸人 みたいなストーリーが語られつつあるわけだが これじゃ丸っ切りザコよな。 ローカルルールで頭ガチガ...

      • 日本人レイプすら平気で擁護するじゃん 某政党の裏金脱税売国なんでも擁護 日本人、悪人が好きなんだよな

        • いや? コロンビアもブラジルもメキシコもインドもサウジアラビアもレイプは日常茶飯事 ありふれてることを何を今更言ってんの 日本もグローバル化してきただけだぞ

      • 霞が関じゃなくとも、それなりの大企業だと上層部相手にエレベーターブロックとか動線の確保とか当たり前なんだが・・

      • 三宮センター街すごい人。ひとが多すぎて歩道橋がひんまがった。

      • 霞ヶ関全体の問題といってるけど、官僚出身の知事なんて別に珍しくない(現職知事の過半数が官僚経験者。さらに言えば斉藤氏の前任の兵庫県知事も元総務官僚)のになぜ彼だけ問題にな...

      • 玉木がこのレベルの酷いパワハラやったとか聞いたことないし、同じ国家公務員でもエリートコースの人間とブルシットジョブばっかの事務作業員では働き方が全然違うんだろーな

      • この霞が関は一度滅ぼした方が良い。

      • 霞が関の人間はこんな仕事のために朝7時から深夜3時まで働いてんの?

      • https://anond.hatelabo.jp/20241116063656 某中核市勤務です ↑の増田で20年以上前だが地元選出国会議員の傍若無人ぶりを思い出したので書いてみる ・その議員に何か書類を渡す場合、同じも...

        • 名前出せや

        • ヨサコイ議員のこと?

        • 録音して選挙のときyoutubeに流すと楽しいやで。

        • 病院に本人か秘書か知らんが「今から行くから順番取っとけ」と連絡してきて(電話予約、受付は本来していない)院内事務方トップが「◯◯先生だから取っておいて優先して診察に案...

        • それが誰か書かなきゃ意味ないだろうがバカめ。

        • こういうのは全部実名で書いてもらって、ひとりひとり選挙で落としにかかるしかねーよ 裏金野郎はダメ 宗教ベッタリもダメ ハラスメントなんてもっての外 政治家を掃除していかない...

          • この土人国家で社会の公平性や効率性とやらが保たれていたことは一度たりともないのだが

      • 今この時期にこういう一定の層以下の読み手の投票行動を変えるような投稿する君の倫理観はすばらしいよね。辞任前にやれよ。

      • 県民局長はうさぎ年生まれ。うさぎ年の女性職員をあつめて飲み会を開催してたというお話、大好き。 12歳下の女性職員、24歳下の女性職員と話題があうとも思えないけど。 キモすぎて...

      • つまり前職のやり方に固執する、パワハラマイクロマネージャーってこと!?

      • 霞が関の話人づてに聞くたび思うけど、勉強ができると頭がいいは違うなってなる。 たかが20mで切れたり、エレベーター係とか馬鹿馬鹿しいって判断力がないのしかいないなら、勉強し...

      • 斎藤元彦知事の事実とデマが入り混じってるのでまとめたい。 間違いあれば突っ込んでください。訂正します。 公益通報者保護法違反になるのか? 2024年3月12日にばら撒かれた告発文書...

        • 反斎藤の人から「デマ情報で騙された人が斎藤さんに投票した。。日本は危ない。。」 とかよく聞くけど、そのデマ内容のことほとんど言わないんだよな。 もしかしてその「内容」って...

        • 怪文書だから公益通報ではありません、遠慮なく制裁します、って通るの? 通報窓口が怪文書認定したらなんでもアリとか問題大有りだよ 調査しないで怪文書認定して処分したって話み...

          • でも7割チェックして大丈夫だったらヨシ!ってよくあるからしゃーない 一部事実だったって言っても7割確認していや全部怪文書だなこれ……ってなったら残りの3割確認せんでもいや怪...

            • 窓口職員がちゃんと仕事しなかったことを擁護するんじゃない

              • でもしゃーないやん 世の中ほんとに全件チェックしてたら時間がないなんてことよくあるんだから優先順位もつける それで嘘がほとんどで信用がなくなるような文書送られて毎度毎度全...

              • 悪魔の証明の問題があるんだから現実的には絶対どこかで調査をうちきることになるし うちきらないなら一通事実無根の怪文書送っとけば人員を永久に拘束出来るぞ

              • そもそも半分クレーマー処理みたいなレベルの利益を生まない作業について現実的な仕事の落としどころを作らずにできるまでやり続けろってもうそれが窓口職員へのパワハラじゃね?

          • 逆に正規の窓口通して無い時に保護されると思ってるのが謎 怪文書って表現で中身のキテレツさのことしか認識しなくなって 提出方法の話消し飛ぶんだろな

            • 初手で3号通報の要件満たしてたんじゃないかと言われている

              • 件の怪文書にはパワハラのことが書いてあるけど 今のところパワハラはあったと確定してない そういうのが多数にばらまかれて名誉を貶めたりすると要件を満たさなくなる 調査が進ん...

                • 怪文書…通報… くそぉー!どうしてこんな時に仄めかし増田がいないんだ! あの人なら公益通報有識者だから一過言あるのに!!

    • 優秀な20代が多いなか、このおっさんと同世代のおっさんとして同一視されたくなさすぎて悶絶してる はよやめてくれ

      • えっ文春が子持ちになりすましてネタ集めしてる元増田のこと?それとも斎藤元知事についてのこと?

    • 自殺した人は実は悪かった! タレコミ全部嘘だった!これで選挙期間どうにかするでしょ

    • 兵庫県政史上最も重要な斎藤知事への批判10選 当選後選挙中に掲げていたマニフェストを削除 「公約は選挙の時点でのことであって実際に県政を担う立場になったら関係ない」とコメン...

    • これ系で一番有益な増田じゃなかろうか

    • 本人曰く、「俺は知事だぞ」とは言っていなくて「兵庫県知事です」と言ったらしい。 これ好き。 「閉店時間です。」「兵庫県知事です。」 意味分からなすぎて好き。

      • 言葉を丁寧にした所で権力を笠に退店拒否したって構図はなんも変わってなくて草

      • 「私が町長です」

      • 汎用性高いな

      • 驚くと「兵庫県知事です」と名乗るようになってしまってるってことか。大変だな。 今でも驚くとそう名乗ってるのかな。 もう知事じゃないのにw 再当選しなくても驚くとそう名乗る...

      • それで話が通ると思ってるあたり、まさにワンマン社長的なやつなんやね。 自治体トップがその程度じゃアカンでしょ、という話だったはずが、ワンマンええやん! ってなってるのが...

      • 確か庁舎に入っている喫茶店なんだろ。融通を効かせろということなのだろうが。

      • 偉そうに「斉藤さんだぞ!!!」 TVでよく聞くぞ

    • 何周遅れの情報なのか。 例えば、あなたが言われのないことで突然「この人は泥棒です!」みたいな文章を複数のマスコミとか、会社とかにFAXされて、「はぁ?どういうことや?...

    • https://anond.hatelabo.jp/20241115195341 あまりにでたらめな内容なので、この件をよく知らない人のために解説します。内容はWikipediaから持ってきたものも多いです。Wikipedia には根拠となる報道...

      • 「兵庫県知事です」擁護できてなくて草 「営業終了時間です」「兵庫県知事です」 意味不明か権力濫用の2択だけど、どっちだと思う?

        • 2つ⭕をつけてちょっぴり大人さ

        • 県民会館の喫茶店で、出てってくださいに対して、県知事ですって名乗るのはおかしくないんじゃないの?

      • やっぱ斎藤はキチガイだな。死ぬべき

      • 要するに斉藤がそう言い張っているってだけだろ? 言った言わないの水掛け論に証拠を求めるなよ 複数の人間からハラスメントを受けたという報告があがってることが問題なんだよ い...

        • 松本と齋藤は並べて議論するべきだと思うわ。 同時期の話題なのにみんな自分の都合の良い解釈し過ぎ

          • なにいってんの? 同じ時期に発生したできごとだろうとごっちゃにするほうがおかしいだろ 統合失調症かなにかか?

      • ブコメに張られた県職員アンケート(https://web.pref.hyogo.lg.jp/gikai/gaiyo/koho/documents/060823_2.pdf)を流し読みしてて目に入った ●知事と接する職員は限られているため、「C:人づてに聞いた」...

      • 車両通行止めの箇所を20m歩かせるだけで怒鳴る 逆なんだよなー。 知事は運転手に自宅住所を教えてない。公用車に乗るときは待ち合わせ。知事は歩くのを苦にしていないんだよね。 ...

      • 統一教会員だ

      • 百条委員会始まった時にワイドショーで解説してた弁護士でパワハラ認定は難しいって説明してた弁護士は3人いて、パワハラが認定されるだろうと説明していた弁護士はゼロだった 自...

      • >>3/12の文書は県議や警察、マスコミにばら撒かれたもの。読んだことがない人は実物を読んだ方がいい。一見して怪文書としてわかる内容で、この時点で公益通報として警察やマスコ...

      • これ書いた人はちゃんと読んだんかねえ https://anond.hatelabo.jp/20241116111437

        • パワハラしたかと聞かれてハイしましたと答える人は稀でしょうね

          • でも「鶴の一声」って現代目線ではパワハラ認定ですよね?

        • 読んで調べたけど 「斎藤が否定」 「証拠なし」 「「認定されていない」 って現在話題沸騰絶賛審議中ってだけやんけ いい加減にしろや

    • https://anond.hatelabo.jp/20241115195341

    • 告発者が不良公務員だから斎藤氏は絶対正義!!! そうはならんだろって話

    • 日本のサイコパス案件のTOP10に入る逸材

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