追記を続けていく。
https://anond.hatelabo.jp/20241107090029
ぼちぼち目についたところにレスしていく。
oeshi 今回は変に男女論に持っていくより庶民の生活苦がストレートに与党批判に向かったと考えた方がいいと思うな。今のアメリカ下半分がひどいもの。
xorzx 生活に困る貧困層の声はSNSじゃ分からないのでは?ハリスは左派なのにその問題を深刻に考えなかった結果負けた。フェミニズム関係あったとは思わないけど。
攻撃は最大の防御、とばかりに攻撃ばかりしているから、いざ自分たちの問題が見えてくると、別のところを攻撃したり、無害化してやり過ごすんだよね。
たくさん見てきたから、よく知ってる。
無罪化の意図が無いコメントもおそらくは混ざっているが、明確にフェミニズム、ポリコレ、DEI偏重は指摘しておく。
今回の2人の敗北は、頂上決戦での地滑り的敗北であるが故に、彼女らのデッキを構成していた主要カードであるフェミニズム系運動(と彼女らの売り出し方)の限界点を示している。
若年男性の支持をまるっとトランプに持っていかれた、という現状は、この問題が男女論を避けて通れないことを明確に示している。
大統領選がスイング・ステートの支持率を50%越せるかどうかで決まる接戦である以上、ある属性をガツンと取られる、なんて調子で選挙戦をやっていたらそりゃ大敗しますよ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-11-07/SML2X5DWRGG000
mouseion いや自民党の総裁選で女性候補がいっぱい出たからカモフラージュで吉田晴美さんを選出させたのよ。前回代表選では西村智奈美さん。立憲民主党は男所帯だから女性も頑張ってるアピールのためにスケープゴートを出す。
その可能性は把握している。だけど一つに特定できないから、「様々な意図があったと思われるが」と書いている。
ここで書いているように女性も頑張っているアピールかもしれないし、左派枝野サイドの勢力分断が狙いかもしれないし、フェミニズム勢力の可視化かもしれない。
明かされていない意図を読むのは結構だけど、それは「あなたの感想」ですよね、という話でしかない。
uehaj フェミニズムのやり過ぎではない。足りないんだよ。モルドバ大統領、イタリアやフィンランドの首相全部女性だがそうなって初めてフェミがのさばっていると言えるがもはや話題にならなくなる。反動言うならそれから
「まだ投入する金が足りないから負けてるんだ。他の奴を見ろ。もっと金があればきっと勝てる」と言っているのと同じ論理。
今回は大きな戦いで2回も負けてるんですよ。。。
todomadrid 女性が大統領選出馬しただけで「フェミニズム標榜」?ハリス本人はむしろ「女性として」色を意図的に抑えてたのに?どんな行動をとろうと「女性」という先入観だけで語られ、本人の言動は無視される意味を考えてみて
女性が大統領選出馬しただけで「フェミニズム標榜」、という扱いをしているわけではない。フェミニズム信奉者は議論ができないのかね。
ヒラリーは普通に良く闘ってたし、個人的には勝ってたとしても全くおかしくないと見ていた(からここでは扱ってない)。高市早苗だって総理大臣の目は普通にあったし、今や自民勢力の中では「石破より高市」の流れにきている。小池百合子は3戦目の東京都知事選で圧勝した。
若くして副大統領に抜擢されたのに大した実績も残せず、大統領選に出ても高支持率でスタートした後支持率を落とし続け、結局地滑り的に負けたハリスの話をするのが先でしょ。ヒラリーとは違う何があった(無かった)のか、という所から話をするしかない。
Tamemaru 面白いのは、米国では反リベラル思想を表明すると職を追われる場合すらあるせいで、表面上はみんなリベラルに賛同してるように見えるため、選挙結果が出るまでリベラルは自分達が支持されていると本気で思ってたこと
言論や表現の自由が抑えられた地域でよく見るパターン・・・・・・!
米系決済会社が、日本のエロ系のサービスをぐいぐい締めあげているのを見ても、この辺の価値観が表現の自由との相性がすこぶる悪いのはよく分かる。
リベラルの強みってそもそもは「気に入らない事はいっぱいあるけど、そこは目をつぶる」という寛容性なので、寛容性を失ったリベラルが選択的に特定の人種や性別だけに寛容を適用せよ、と言っても、言われた側はムカつくだけだよね。
mix-in 近代フェミニズムにはハラスメントを可視化したり功績もあった。男性にも恩恵はあったはず。縦社会で生きる男性からは出てきづらい発想だからね。もちろん縦社会があったからこそ今までの発展もある。どちらも重要。
この辺は、フェミニズム以外の要素も大きいので、あまり短絡的にフェミニズムだから、と帰結するのも良くない。男性サイドの目線では、そこまで顕著な功績はない。
嫌な目にあったときに「上に言いつけてやる」スキルが全世代で向上しているが、これはフェミニズムと言うよりは別の要素が強い。学校で「体罰禁止」になってから生徒の交渉力が上がり、その環境で育った学生が社会に出てきているから、という面もかなりある。
世代が下るほど希少性が増しており政治的パワーが向上している事も含め、縦社会の中での自己主張テクニックの成熟、と考えたほうが実態に近い。
table 都市部で負けた蓮舫と都市部は勝ったハリスを並べる事についても語ってほしい。/衣食足りて礼節を知る事は普遍だけど、国民が衣食足りてない事に気づかない人が負けたんよ
蓮舫は政党的なバックグラウンドとしては、小池百合子サイドに勝ちうるだけの勢力を持っていない所からのスタート。
ハリスはまがりなりにも二大政党の一角民主党の候補。基礎票がそもそも違うから、そこから議論する必要がある。
特段ここに論点があるとも思えないし、あると言うならそれを論拠を示して、主張するところから。
alt-native しょうもない。審議した議案貼っとくから「フェミニズム的政策」とやらの具体的な法案名とどこらへんが気に食わないかを教えてほしい。 https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
これで反論になると思っているのは流石にヤバい。フェミニズム信奉者は、権威とか大量の書類とかをぶつければ相手が黙ると思っているんですかね。
選挙の話をベースに組んでいる論理に対する反論としては、完全に論点がずれている。
あと、相手に説明させるのも悪い癖。お前が論理を組み立ててお前が相手や周囲を納得させるのが先。自分の頭を使うのをサボるな。
otoan52 「フェミニズムが」というより、透明化された人たち(象徴資本主義的表現)こそがマジョリティであって、その課題解決が政治に求められているのだよな。それはポピュリズムではなく足元ちゃんと見ようぜという話。
ところが、そういう理屈だとフェミニズムとかその系の思想がしつこくへばりついてくるんだよ。
で、安牌であるがゆえに削除されずに折に触れて出てくる、という問題があるの。
それをやり続けた結果、普通の若年男性をまるっとトランプにNTRされてボロ負けしちゃった。
zheyang 後づけの合理化:ある結果に対して、自分の主張を支持するような特定の原因を過度に重視する。事後的に都合良く解釈し、自己満足する。実際には様々な要因が複雑に絡み合っている。
「実際には様々な要因が複雑に絡み合っている。」って何も頭使わないでもいえるから本当に便利ですよね。
これも何気に効いてる。
「リベラルは弱そうに見えるやつだけこん棒振り回すんじゃね?」と思われ始めている。
cider_kondo AI執筆記事かな(罵倒語/根本は予備選方式の弊害「党内競争で勝ち抜くために主張が極端化」で勝ったトランプは8年かけて党を単色化。ハリスは反トランプしか大義のない予備選回避クーデターの産物で主張もクソもない
フェミニズム信奉者って、結構初手から罵倒してくる人間が多いのよね。
罵倒してきた人間に人は恨みを持つから、割と相手側の政治勢力に行って帰ってこないことも多いんだよ。
つまり、こういう事を書いているフェミニズム信奉者が、フェミニズムやポリコレなんかの人気を落とし続けているの。
フェミニズム信奉者に罵倒された奴は、「こいつにトランプ勝利を見せたら悔しがるんだろうな」と思うじゃん、普通?
しかも一票持ってるわけで、それを行使することでトランプを勝たせることができる。最高だよな。
フェミニズムは、全体として「フェミニズム以外」の一般人に対する態度が傲慢で醜悪なので、まずはそこを改善しないと駄目。
フェミニズム信奉者とのコミュニケーションでブチ切れてアンチになっている奴、フェミの自己認識とはけた違いに沢山いると思ったほうが良い。
馬鹿の一つ覚えで「ミソジニー」と言っていれば済む時代は終わったんだよ。
口汚く罵倒してくる性格の悪い人間が倫理や道徳、あるべき社会なんか説いたって、誰が聞くの?
政治の世界でも「フェミニズムは腫れ物になった」って、何回言われたら気が付くの?
nippondanji ブコメでも目をそらすようなコメントが並んでるな。本当に多くの人が攻撃的なリベラルやフェミニストにはうんざりしてるんだよ。多くの人がその事実から目をそらし続けるようなら今後ますますその傾向は続くだろうね
本当にそれ。
今回のアメリカ大統領選でハリスが負けてトランプが勝った、というのはつまりそういう事。 もっとさかのぼると東京都知事選で蓮舫が負けて小池百合子が勝った、というのもつまりそ...
中韓でフェミニズムは大ブームなんだよなぁ😅
周回遅れなだけじゃん
上野千鶴子の毒が回ってきたんやぞ
あいつの毒が本格化するのは少子化のせいで大量の未婚子無しばあさんを支えるのは不可能になったときだ
それが真っ先に始まるのはいち早く少子高齢化した日本なんだよなあ とはいっても遅かれ早かれ中韓もそうなるだろうが
日本がそうなってないとは言ってないぞ
フェミニスト(TERF)が暴れるフェミニズムはもう終わりにしようや
男もトランスジェンダリズムに反対しなきゃ被差別側になるよ 被差別側になったことがないと危機感わかないかもしれないけど
ターフちゃんの妄想が全部正しくて女湯におっさんが入りスポーツ選手の頭がトランスにかち割られたとして男にとってなんの問題があるの?
女湯におっさんが入るなんて些末なことだ その性別らしくなければ性別から排除されるようになるのは男にとっても大問題だろ
バブルがはじけるのは小梨のばあさんが生活保護の列に並んだときだぞ。 そのころには生活保護を支える財源が少子化で存在しないからな。
フェミニズムくん…君は…数字の上ではアンチフェミニズムに負けていたかもしれないが…精神的には勝っていたぞ こんなアンチフェミニズムの言葉に耳を傾ける必要はないぞ
何でもかんでもフェミフェミ言い出すとかさ そんなに好きならフェミと結婚しろよ
男女平等は余裕あるとき論 by-king バブルが終わったというか、『そういう事が選挙で重視されるのは、そもそも生活が安定している時だけでしょう』という簡単な話だろう ・・・ラフ...
そもそもフェミニストもいっこうに下方婚してないし、少子化による社会保障費の不足を語ってませんよね。
言うてフェミニストと結婚したいか?
フェミニストは下方婚してないし、フェミニストは生産人口不足による社会保障の財源不足のことを一切語ってません、という話をしている。
そもそもフェミニズム自体が他人を言いくるめて自分らが好き放題するために騙す理屈では? 女を第一にして男の人権は失われてもいいとするのか、あくまで人権保護を目的に女性優遇...
おっそ。 フェミバブルは2021年にはもう殆ど終わってて2022年には死んでたぞ お前3年間どこでなにしてたん?
20年くらい前をつい最近みたいに語るんだから、3年前なんて昨日みたいなもんだよ
70年なら一瞬の夢さ やりたくねえ事やってる暇はねえ…😟
男社会で男に憎しみ抱いてるフェミニストなんか関わりたくないしな
安っぽい階級闘争(笑)なんだからそりゃ自滅するよねとしか
結局連中は経済が分かってないってだけな気がするけどな フェミニストでも自民党でも経済活性化させられる政治家なら誰でもいい でも自民党は純粋にこれまでの信用がなくて、フェミ...
思想そのものの強度を問題にしたいのか、裾野が拡大した結果、内部分裂を始めたことを問題にしたいのか、論旨があやふやだな。前者のことなら、思想そのものの「どこに」弱さがあ...
そもそも資本主義、民主主義とフェミニズムは相性が悪い フェミニズム金にならない、ごく一部の活動家以外は飯が食えない、故に資本主義とは相性が悪い 人口の半分を占める男性と...
フェミニズムが金にならないとかどこの世界の話? むしろ金儲けでしかないだろ
「ごく一部の活動家以外は」飯が食えないって書いてあるのが読めないのか
ごく1部のずっと金稼いで生きてるプロの市民が選んだツールがフェミニズムで、それが金にならない、んじゃなくて 使い倒してしゃぶり終わっただけだろが。
フェミニズムって結局国家政治レベルでやること、それをメインに主張することじゃねえんだよな しかも今の政治は別に順風満帆でもないわけだし 個々の企業風土としてだったらメリッ...
弱者男性だが、当のリベラルとフェミニスト以外が最初から分かってたことを言語化しただけかなあ リベラルがフェミニストでは面倒臭いし道徳的優位も言うほど取れなくなったし、何...
たぶん今フェミニズムが退潮を迎えてるのはTERFに対する扱いで分裂してるから (A)伝統的な女権拡張主義 : トランス女性を生活圏に入れるのは自分の生存を怯やかす (B)観念的なマイノリ...
全然ちゃうで トランスやクィアは身体性別を無視するポストモダン思想のトンデモなんよ それがばれ始めてるのが現在の状況やね
そういう見方をすることもできるが、そうするとフェミニズム自体が身体性を無視するトンデモで 男は男の生き方を、女は女の生き方をするのが生物として正しいという話になる 元増田...
てかフェミニズムって思潮(支配的な思想)になったことあったっけ 断続的に石投げられてた印象 リベラル界隈ですら煙たがられてたんじゃないか 宮台はキャサリンマッキノン批判してた...
ずっと煙たがられてるけど ずっと勝ち名乗りもあげてたよ
あげてないよ 「勝ち誇られてる」とおまえが錯覚しただけだよ
今何も手に入れてないし今後とも手に入らないという話なら、特に現状に悲観することはなく 今までどおり結婚し夫の姓を名乗り専業主婦になって子供を育て、少子化問題を解決すれば...
全然ちゃうで フェミニズムはそもそも身体が違っても平等な人権を持つって主張やからね
身体が違えばその権利も異なるべきだってのが今のTERFの考えなんだから、そこは同一方向に行くんだよ
おやおや? 人権が権利に後退しちゃったね? ごめんなさいしてもええんやで
その区別、元増田の議論であった「フェミニズムやポリコレ、DEIに傾倒していたために日本の立憲民主党や米国民主党が素朴な女権拡張主義者の流出を招いた」という論点に何か関係あ...
お、でたね「あやまったら死ぬ病」
これ言う奴で自分があやまってる姿見せたの見たことないんで、あやまった瞬間殺しにかかってくる奴だと思ってる んで、元の話に戻ってフェミニズムとクイア包摂の話だが。 元々...
というかクィアとかトランスってもともと人権運動じゃないんよね アブノーマルとノーマルを攪乱することが目的のポストモダン思想なんよ それを人権運動と勘違いしちゃった一部左...
元々人権運動だよ。ストーンウォール反乱とか、ポストモダンとなんの関係もない。
ストーンウォール反乱は身体性別を否定しないホモファイルの話だからね ルービンとかバトラーとかがクィア理論にしてポストモダンのトンデモになったんよ
ワイは観念的な正義を重視すべきだと思うやで
「フェミニズムバブル」 (笑) フェミとアンフェが勝手に戦ってただけだろ てかなんで日本の選挙と米大統領選が地続きなんだよ 頭おかしい
近代フェミニズムにはハラスメントを可視化したり功績もあった。男性にも恩恵はあったはず。縦社会で生きる男性からは出てきづらい発想だからね。もちろん縦社会があったからこそ...
いきなりインセルがシュバってきて草
あほまんこさん、言い返せない模様。。。
彼女らにはもっとでかい共通点があるだろ。 「口だけでかくて無能」という 思想どうでもよくね?
でもそれなら同じ共通点を持った増田くんも惨敗しているはずですよね
増田やってるお前や俺が惨敗してないと思うなら、人生を見つめなおせ
たし🦀
考えてみると結局のところ単なる政治の道具にされてしまって、使えなくなったらポイって感じなの、一番哀れなのは素朴にフェミニズムに縋っていた、特に政治的学術的な立場も持た...
女はこれからも生まれていくのだから消え去ることはないんよ 男にとっては流行かなにかでしかないんだろうけど
お、俺の考えた叩きやすいフェミニズム論法だ
おまえが攻撃的なんだけどね