2023-09-12

処理水放出安全論の反証可能性について 最初から

https://anond.hatelabo.jp/20230908154902 

を書いた者だけど、反証可能性という概念自体イマイチ理解されてない気がするので

最初から書きますね。

例として「トリチウム生物濃縮しない」という命題を扱うよ。

あくまでも例であって、トリチウム安全性危険性について述べたいわけではないので注意してね。

トリチウム生物濃縮しない」という命題科学理論であり、

その根拠は今までに理論及び実験で確かめられたトリチウムという物質性質

海洋生物トリチウム蓄積量等の観測結果に基づいてるよ。

https://www.kaiseiken.or.jp/publish/reports/lib/2022_27_12.pdf

この命題の偽は「トリチウム生物濃縮する」であって、例えばトリチウムの蓄積量が有意に多い海洋生物発見されて、

それが生物濃縮の結果だったことが判明すれば(そんな簡単な話でないことは承知の上で)

トリチウム生物濃縮しない」という命題反証されたことになるよ。

この元の理論が間違いであ可能性、元の命題が偽である可能性を反証可能性と言います

反証可能性がない理論とはどういうものか?

例えば「トリチウム生物濃縮がされないことは理論によって証明されている」だと、

トリチウムに関する実験も観察もその後一切行われないことになる。だって証明済みなんだからそんな事する必要ないでしょ?

たまたまトリチウム生物濃縮に繋がりそうな事例が発見されてしまったら、

いかにその発見が誤ったものか、価値のないものという攻撃に終始するようになる。

こういうのはみんなが知ってる科学じゃないよね。

科学は新たな知見を取り入れながら、より正しい理論のあり方を追求するものです。

いま通用している科学理論反証される余地がありながら反証されていない事実を持って、

その正しさを示していることになる。

なのでトリチウムの話も含めてあらゆる科学理論証明されておらず、すべての理論は仮説だと言えるよ。

個人的証明という言葉は、厳密な意味では数学以外の分野では使えないと思う)


では本題の「処理水放出安全である」という命題だけど、これも上のトリチウムの話を含め、

多くの科学理論によって構成された科学理論です。

この理論反証は「処理水放出安全ではない」だけど、この命題、どうやったら証明できる?

元増田でも書いたけど、今後太平洋沿岸海洋生物摂取を要因とした健康被害が発生したとして、

どうやってそれが2023年日本海洋放出が原因だと断定できる?

現状そんな技術日本にないよね。

海域モニタリングも同じ話。現在多くの国が原発処理水を放出し続けている中で

今後のモニタリングで異常値の原因なんか特定できるはずもない。

仮に今後異常値が出たとして、「処理水放出が原因とは断定できない」というしかないんじゃないかな。

まり「処理水放出危険だった」という判定できる条件が見当たらない。

となると日本政府は今後のいかなる関連事象に対しても処理水放出危険だった、という判定を下せないわけだよね。

で、ここで一つ考えていただきたいんだけど、


危険」の判定を下せない審判の出す「安全」という判定って、何か意味があるの?


処理水放出危険だったという判定を下す、つまり反証をできないのであれば、反証に繋がりそうな事例を否定するに終止するしない。

そうすると日本政府による「処理水放出安全である」という主張は、

「今後処理水放出による健康被害政府として一切これを認めない」という政治的ステートメントになってしまうんだけど、

あれだけ科学科学だ言っていた人がそんなわけないよね?

なので処理水放出安全論を唱える人は、いかなる条件を満たせば元の命題反証されるか教えて下さい。

上で私は無理だ、といったけど、健康被害者の調査または海洋モニタリングの結果から処理水放出危険だと判定できるならそれでもいいです。

というか、科学を主張するならそれを言うのは義務だと思うよ。

まとめると

①処理水放出科学理論だよ。主張する当の日本政府がそう言ってるよ。

科学理論であれば反証可能性を持つはずだけど、現状は反証される条件が見当たらないよ。

③なので日本政府またはその主張の支持者は、反証されうる条件、処理水放出危険だったと認めうる条件を明示してね。

です。

以上、id:p__o__n でした。よろしくねがいしま

記事への反応 -
  • 今後処理水放出による健康被害が発生した場合、 当局は「健康被害の原因は2023年の処理水放出によるものである」 と断定出来るだけの能力があるんだよね? もしないのなら、安全で...

    • https://anond.hatelabo.jp/20230908154902  を書いた者だけど、反証可能性という概念自体がイマイチ理解されてない気がするので 最初から書きますね。 例として「トリチウムは生物濃縮しない...

      • 科学者が科学哲学を学ぶことには意味があると思うし、 科学者に示唆を与えてくれるような科学哲学者にも存在意義があると思うけど、 科学にちっとも貢献しないやつが科学哲学を適当...

      • 放出前の処理水をチェックして基準を超えていることが確認できれば安全でないことの証明になると思うよ。 あるいは基準そのものが正しくないことを示すことができればいいと思うよ...

        • だな

        • あるいは福島沖の海水を採取してきて、そこで魚を育てて影響を確認したり本当に生体濃縮するか実験するなりすればいいじゃない、と思うよね。 大学教授とか身分のしっかりしてる人...

      • 前半("トリチウムの話も含めてあらゆる科学理論は証明されておらず、すべての理論は仮説だと言えるよ。"まで)は正しい。 この理論の反証は「処理水放出は安全ではない」だけど、こ...

        • 理論上は反証可能だけど、実際は絵に描いた餅になる気がする 処理水に起因する何らかの現象が発生し、その悪影響を受けた人がいたとしても人数としては多くないだろう 少人数であれ...

          • 小人数の俺だけでいいから原発のせいで腰痛になった気がするからワイも治療費補填してほしいわ~ 書いててバカだと思わなかったの?

            • 仮に処理水放出が腰痛を引き起こしたとしても少人数であれば認められることはない、つまり反証不可能だよね、っていう話をしているんですが

              • ワイの腰痛はお前が流してる生活排水のせいかもしれんし お前が流してる生活排水のせいではないって仮説に反証可能性はないから 今後は生活排水を一切流さないで生活してくれな ...

                • 反証不可能であることを理解してくれてよかった (反証不能であると唱えることと、処理水排出に賛成することが両立することに気づけていないところが残念ポイントではあるが)

                  • お前が唱えるようなゼロリスク論に基づく絵に描いた餅でない反証可能な仮説などこの世に存在しない一方で 科学的には「処理水の安全である」という仮説は十分に反証可能であると散...

          • それはそうだけど、ほとんど全ての科学理論は「理論上は反証可能」程度のものでしかないよ

            • 自然科学と謳っているのに人間社会という自然物の影響を加味しない言説は果たして科学的なのだろうか

        • id:p__o__n 氏の日本語表現が気になった一人としては、納得感ある。

          • 日本語の使い方が全体的におかしいのは思った。 覚えたばかりの反証可能性を使いたくて仕方がない中学生の作文っぽい。

        • ②について横田基地のPFASは反論にならない なぜなら、「横田基地のPFASは無害であるから放出する」とは言ってないから そもそもあれは、漏出していれば問題のある化審法対象の薬物で...

      • 優生保護法も「科学」の結果だったんだよな 政治判断として汚染水をALPSで処理した水を海に流すことに異論はないけどそれを「科学的に正しい」から流すって主張されると途端に怖くな...

      • 原子力は事故起こさないって言ったのも科学なんだよな 科学って言葉を使う奴らが胡散臭いのは何故だろう

        • でも、非科学的に危機感を煽ってる連中の方が間違ってることは圧倒的に多いよね。

      • 何かあれば想定外ですませば良いからね 科学者が想定外って言葉を使う国

      • トリチウムを選別して濃縮する生体 って仮に発見されたらノーベルものだよな(絶対にいないとは言わない) だって、水と同じ性質を持つから、生体が水として代謝してしまって濃縮...

        • ③なので日本政府またはその主張の支持者は、反証されうる条件、処理水放出が危険だったと認めうる条件を明示してね。 筋違いの非難をするぐらいなら上記を明示してあげた方がい...

          • バイト大変だな 幾らもらえるんだ?

            • 一応言っておくけど、強い言葉を使うトラバにとりあえず反論する、というパトロールをしているだけで、処理水放出については理解ある一般的な良識ある国民だよ ちなみにパトロール...

          • だから、「世界的な安全基準」が提示されてるだろ 日本政府は「それを満たしている」というのが安全の内容なんだから 反証は「満たしていない」とモニタリングして ドヤ顔で突き付...

            • 福島の原発も基準は満たしていたけどメルトダウンするという結論になったよね 想定を上回る津波が実際に発生したことで、基準自体が誤りであったことが反証された 処理水の場合はど...

              • エンジニアリングの結果として不備があった話と、 科学的に不変な話を混ぜて語れるとかなかなかだな

                • 「基準津波」の話と「告示濃度限度」の話はどちらもその時の科学の知見を基に人間がエイヤーで決めた数値を基にしているんですけど それらは不変性のある物理定数ではないよ

                  • 「起こり得る」津波は想定できたが、コスパなどの兼ね合いで切り捨てた話と 放射線の強さや、その特性、半減期などの情報から「起こり得ない」と科学的に話がされていることを ごっ...

                    • 科学者は起こり得ないと断言はしないよ この濃度以下なら健康被害が出る確率は低いと言っているだけ どんなに少なくてもクリティカルヒットしてがんになる可能性は否定できないよ

                      • そうだねー 飛行機乗れないねー 癌になっちゃうんねー

                        • がーん

                        • なんか茶化されたけど、飛行機に乗るとがんになる可能性があるのと同様に、処理水放出するとがんになる可能性がある 決して起こり得ないわけではないが、コストとの兼ね合いで基準...

                      • そこら辺をあるいてて隕石が落下してくる可能性もゼロじゃないもんな

                      • でも飛行機乗ると時間の進行が少し遅くなるからがんの進行も少し遅くなるよ

                    • なんでそこで意固地になるかなあ まあ別なら別でいいんだけど、津波の場合は被害が発生すればその基準が不適切だったことに気づけるけど、放射性物質の場合はその基準が不適切だっ...

      • 海域モニタリングも同じ話 現在多くの国が原発処理水を放出し続けている中で今後のモニタリングで異常値の原因なんか特定できるはずもない 仮に今後異常値が出たとして、「処理...

        • 科学者はもっとわかりやすく説明できるようにしてもろていいですか 小学生に理解できないのは説明と言わないですわ

          • 相対性理論が小学生に理解される必要はないと思うし 仮に、その必要があるとして、それは科学者の仕事じゃないだろ

            • その能力が無いと研究費もらえませんけどね

              • ??? ごめん、小学生の言いたい事、おじちゃん分からないや

                • そうなの?おじちゃん文系?

                  • いや しょうがくせいにせつめいできないのはかがくてきにおかしい みたいなトンデモ主張でないなら無視していいぞ 付き合うのクソダリィからさ

        • 「仮に安全でなかったら」って話をしてるのに、現在の科学では安全であることは自明、って返すのどうなんだろう 元増田が疑問に思ってるのは、「仮に安全でなかった場合、そのこと...

          • だから、モニタリングとかしてるが 信用しないんだろ?

            • つまり危険なことが起きたら、危険という判定を下せる体制になっている、ということだよね モニタリングでアラートが出たら、処理水放出が危険であったと反証することができる、っ...

      • 下記の文章は誤り。 元の理論が間違いである可能性、元の命題が偽である可能性を反証可能性と言います。 反証可能性とは、理論が偽である可能性(≒理論が偽である確率)を意味する...

    • ロジハラはNG

    • ないよ だって処理水で健康被害起きないし

    • ないだろ この国は経済学も科学も未熟な民族だし

    • 海洋中に放出したものを追跡するのは現実的に難しいから、海洋に近い条件を実験施設内に作って観察することで反証可能性を担保してるんでしょ? それはわりと一般的な科学的手法じ...

      • 海洋に近い条件、として挙げた条件の正しさはどのようにして担保されるでしょうか バスタブを海に見立てることが誤りであると、ちゃんと言えるでしょうか

        • 生物の健康への影響が懸念されてるんだからいろんな生物を飼育して健康状態調べてるんだろ 実験の状況は公開されてるんだから、具体的な懸念があるならどのようなリスクを検証する...

    • そんなことできるわけない。 なので排出水が東電や政府が主張する数値になっているかを監視するだけ。 この数値を維持するなら健康被害など起きようがない。

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