研修医として思うのは、増田よりコメ欄の「医者」「医療」への過大評価。
初診外来は医師にとって嫌というか難しいものだけど、1人に数時間かけられるわけじゃないし、病歴や身体所見上緊急性(命に直結するもの)や典型的な所見がないと判断できれば大した検査もしないし、対症療法的な処方して終わらせることも多い。
通常はそれで問題ないからこそそれで済むわけだけど、中には症状が持続する人もいて、再度受診してきたとき改めて次の一手を考えるということもある。
初回の受診で全て済ませろや、というのが患者としての本音だろうけど、緊急性もなく非典型的な所見でいちいち採血してX線撮ってCT撮ってMRI撮って、、などとしていたら医療費が10倍あっても足りない。X線やCTは被曝するからメリットないと撮らないし。MRIは予約で埋まってるし。その他技師さんにやってもらう検査だって予約埋まってて入院患者だって2週間後まで施行できないとかままある。
おそらく医療費やマンパワーが無限にあるとすれば即検査入院して数多の検査して必要な情報集めて診断下すことは今よりはできるようになるとは思うけど、そもそも時間経過しないと重要な所見が取れないこともある。インフルエンザだって発症すぐに検査したって偽陰性になることが多いわけだし。
増田では整形外科が槍玉に挙げられているけど、開業医レベルの無床診療所で骨折等緊急性のある所見がなかったら、初回は痛み止めや湿布処方するのは当たり前だろうと思う。もちろん大病院の救急外来に行っても同じことになる。半年も痛みが変わらない、という重要な情報があればそれで改めて何が原因なんだろうね、となることもあるだろうけど、整形外科も診療の幅(専門性)が高いし私は研修してないので実際どうなのかわかりません。
id:tkomy ずっと同じ病院にいき、「腹痛」だといわれ続け、破裂寸前で「盲腸」だとわかり別の病院で緊急手術になった私が通りますよ。自分の判断もヤブ医者の判断も正解かはわからない。別の病院でちゃんと診てもらって。
急にお腹が痛くなる「急性腹症」は原因が色々ありすぎて診断が難しいもののひとつ。特に急性虫垂炎(いわゆる「盲腸」)は一見ありふれているけど診断は難しいし遅れると大変なことになるのでしんどい疾患ではある。私は、高齢者の虫垂炎が進行して穿孔した汎発性腹膜炎を危うく見落とすところだった経験があります。。足が痛いとは言うけど全くお腹が痛いと言わないのでお腹のことは綺麗さっぱり鑑別から抜けていたというもの。炎症反応がやたら高値だったので原因検索のために撮ったCTで診断がつき、即緊急手術となりました。
id:FlowerLounge ウチの親とかパーキンソン病と診断されるまで数年かかったよ。何度も病院をかえて診察してもらった。
神経変性疾患の症状を来したので神経内科受診してすぐ診断がつく、というのはあまり考えられない。大学病院でも神経変性疾患疑いで紹介してもらって長々と検査してようやく、ということも多い。然るべきタイミングで然るべき専門機関を受診する難しさもある。
id:abababababababa 平熱が35度の祖母が微熱訴え続けてたけど、36度にしかなってないから『微熱とは言え一般的な体温なので』とあしらわれ続けつつも、病院を回った。その中去年亡くなった。肝臓ガン末期。最後の医者は手遅れ、と。
お悔やみ申し上げます。腫瘍熱は診断基準があるわけでもないし、36度の熱のみで癌を疑うのは相当に無理めだなあというのが正直なところ。。よく平熱は低いんで、と言われるけど発熱は医学的には定義されていて、平熱をどこまで考慮できるかというとわからない。平熱の状態の患者を医者は見ていないわけだし。
id:naruoe 最初の医者に処方されたクスリ飲んでも全く咳が止まらない上「飲んで即効く薬などこの世の中に存在しない」と諭されたが、耐え切れず別の医者に処方してもらったら、ピタリと咳が止まったことがある。
咳の原因が感染症ならば咳を止めることを目的としても意味がないし、咳を止めてくれ、という受診は割と困る。むしろピタリと咳を止める薬を処方した、という方がなんか怖い。。ちなみに最初の医者と別の医者の処方薬は何でしたか?後学のために教えていただければ。
セカンドオピニオンは、一度診断がついたものについて、別の医師から再度診断を仰ぐ相談なので、この場合全く別物です。
増田へ。
慢性疼痛というのも医学的に対処が難しくて、麻酔科領域でも研究対象の領域になっているくらい。
どうしても痛いならペインクリニックに行ってみるのもひとつの手ではある。非医療従事者が思うような「完全な完治」が望めるかはわからないけれど。
診断をするには必要な情報を集めなければなりません。年齢、性別、社会背景(職業も)、家族歴、既往歴、現病歴、陽性症状、陰性症状、身体所見などなど。必要に応じて、採血したり各種画像検査したり、と情報を得ていくわけですが、検査にも当然不確実性があり、偽陽性や偽陰性なども多々あります。身体所見上の各種徴候にも、感度が高いとか特異度が高いとか特性があって、100%の所見はありません。
症状があって受診しても、緊急性や顕著な所見でもない限り経過観察になることが多く、それを不満に思う方がAIを望むことがあるのだと思うのですが、必要な情報を取らないことにはAIが鑑別を挙げることも不可能でしょう。初めに述べた通り、あらゆる訴えについてあらゆる所見を取ることに医療費的にもマンパワー的にもメリットがないし、不可能です。保険診療上では無理なので、むしろ患者の望む通りになんでも検査して診断しようとしてくれる自由診療機関が必要なのかな、と思いました。
id:nannimonai そう初診で全てなんて無理。あなたも書いているが初回は経過観察と伝え「痛みが引かなかったらいらっしゃい」と伝えることが抜けている。それをコメ欄はヤブと言っている。
急性発症だが軽症の場合、突然のことで患者さんも不安になっていることも多い。なので当院では「対症療法的な処方なので痛みが強くなったりしたらまた受診してくださいor近くのクリニックを受診してください」と必ず伝えるように指導されている。それがないのは、それを言えないくらい外来患者数が多い(疲弊している)のか、そもそもそういう指導を受けたことがないかのどちらかなんだろうなと。若い医師ほどそういう接遇力は向上していると周囲を見ていると感じるのだけどいずれ気にしなくなってしまうような気がしないでもない。。
id:zeromoon0 ブクコメが気になった。
id:narukami 風邪が元で咳が止まらなくなって何度も薬変えた挙句で出たユニコンが劇的に効いたんだけど同じ人を感染源として同時に風邪引いた別の友人は最初からユニコン処方されてたので咳が一発で止まった話「あるある」としか
風邪による咳にユニコン錠(一般名テオフィリン徐放錠)を処方されたと。テオフィリンは気管支喘息やCOPDに適応があり、咳を止めたり息苦しさを和らげたりします。テオフィリンは中毒になりやすく血中濃度が少し高まるだけで不整脈やけいれんを来すリスクがある(特に小児)ため血中濃度モニタリングが必要、というのは医師国家試験レベルの知識なので、実際成人への内服薬投与ではそこまで気にしてないのかもしれませんが、どのみち感染による咳には本来適応はないので、研修医としてはなかなか恐ろしい話だと思ってしまいます。。
id:AyanoIchijo 私も元増田、他の病院行こうぜって書いちゃったけど、同じとこにもう1回行ってもいいのかー。/でもまあ「なんかあの医者やだった」感があったなら、他のとこ行くのも手よね。
上で書き忘れたのですが、病院を変える最大のデメリットは、【初診時の所見がわからない】ことにあります。最初の受診時の情報がない、というだけで再び診断の難易度が上がります。患者さんは初診時の医師がどういう意図でどういう治療方針を立てたのか十分に説明できないうえ、初診時の医師の説明が不十分なことも多いので(外来では十分に説明して納得してもらう時間もない)、病院を変えたところで、新しい医師に医学的に重要な情報が伝わらず同じことが繰り返されることもあるでしょう。
去年の6月、出張先で段差に躓き足をひねった。 しかし別に骨折しているわけでもない、腫れてもいないようだ。歩ける。 なのですぐに病院に行くことはなく家に帰った。 数日後、ひ...
研修医として思うのは、増田よりブクコメの「医者」「医療」への過大評価。 初診外来は医師にとって嫌というか難しいものだけど、1人に数時間かけられるわけじゃないし、病歴や身体...
外国の医療は日本の優れた医療より下の水準だからシップを出して終わりより下の対応なんだよね
日本においては医者は職業威信スコアが常にトップであり、天皇と同じ扱いなのだから我慢しろよ。
医者よりも偉い職業ってなんだ?
産婆「その医者に患者を提供しているのが私になるわけだが? 年収は…まあこまかいことはいいとして」
??「そのサンバに種を提供しているのが私なんだが」
そんなものはない どんなに粋がったことをいう男も政治家も軍人も自分が死にそうな団になると必ず医療に頼る
今のご時世になっても、パソコンはまともに使えず、処方する薬はもうすぐ廃番になる薬。 それで糖尿病専門医だと言うから、笑っちゃうわ・・・と実家の親が言ってた。 日進月歩で...
どれぐらい難しいのかを言ってほしいよね わからないのに、こうです、だけ言って、その診断自体が実はとても幅の広い曖昧なものだったりするのも不誠実 おそらくとか、よくわから...
> 患者の望む通りになんでも検査して診断しようとしてくれる自由診療機関 これいいなぁ! すごいビジネスチャンスかもしれないよw
診断治療の問題でも医療費の問題でなく、元増田はコミュニケーションの問題。 完全にズレてる。研修医は喋んなや。 整形外科によって対応されるべきこと。
不満を解決できる共感能力もコミュニケーション能力も医者が持ってないことが問題なんだが?
コンビニ医療と言われてるような、ちょっと症状出たらホイホイ医者にかかるパターンならそれで患者も文句言わないけど、大方の患者は長く症状が続いてしんどくなった結果、仕事や...
横だがかわいそうすぎる。そいつらも下駄はかされた低能男医者なんだろうな
虫垂炎を胃炎と診断されて腹膜炎になってわりと死にかけたわ
「後医は名医」
変死を自殺で処理しレイプを置換と呼び変え強盗をひったくりと置き換えるから結果的に犯罪数が外国と比べて少なくなるだけ そんな方法で犯罪を減らしてる警察が優秀なわけがない ano...
夜間当直に入り始めてウン年経つ医師です。 コメントをみる限り、「病状説明をしない医者が悪いのでは」という論調が占めつつありますが、少し現場の声を届けさせてほしいのです。 ...
アメリカの病院に行ったとき、最後に「今回の診察のまとめ」みたいなプリントアウトをもらいました。そいうの(情報を伝える手段として文字を併用する)は難しいのでしょうか。
少し前にテレビで「やる気のなさそうな医者に真剣に説明してもらうには『メモを取らせてもらいます』と手帳とペンを持って聞き書きするといい」と放送しててなるほど参考にしよう...
母数という用語の使い方間違っている。医学部卒業生でもこの体たらく( ^ω^)・・・
日本の医者の7割くらいはヤブ。 他の病院行った方がいいよ
https://medicalnote.jp/symptoms/%E8%B6%B3%E9%A6%96%E3%81%8C%E7%97%9B%E3%81%84 病気による足首の痛み
レントゲンでは筋腱うつらないんじゃなかった?
胸ポケットにICレコーダー入れて、外から察せる程度にチラ見せしながら受信すると良いよ
どこでもそうだろ 整形外科のクリニックはやたら看護師が居て どんな症状でアレベルトコンベヤ式にレントゲン取らせて 最後に医師がちょろっと面談してぼんやりした診断とシップや...
精神科で同じようなことされてショックを受けた。 今かなり鬱っぽくなってるんだけど、またあしらわれるかと思うと怖くて病院に行けない。
転院オススメだけど。予約での電話対応が丁寧なところは一月先の予約まで満杯。で、あっさり三分診察でさっさと薬の処方の病院が、予約取りやすい感想。
別の医者に行ったほうがいいですよ。私も家族が実は背中に激痛が起きていたのに レントゲンを撮っておきながら「何も問題ないですね。痛み止めだしておきますね」で帰されて 1週間...
医者は腕はともかく、人としてどうかという人は多いから、気にしないこと
腓骨遠位端骨折ではないかとおもうのですがもういちど斜めにレントゲン撮ってみてください、 っていってみてキョトン??みたいな顔してたら別の病院レッツゴーじゃないの わいも医...
マジレスすると、レントゲン画像なんて分からんよ 分かりにくいレントゲン画像から判断する技能を経験的にも身に付けるのが医師だけど、レントゲン画像見誤って、正常な歯を削った...
捻挫かも。針やお灸を試してみては。
anond:20190107214043 自分の場合は右手首舟状骨の骨折を見逃されてた 10月中旬 自分自転車相手トラックで事故。救急搬送されてレントゲンやCTいっぱいとったけど骨折はないと言われた。 ...
怖い、参考になる お大事に
まじかー。骨だけではなくて、筋というか軟骨やら健も分かりづらいらしいが。。
三宅健かな。松平健かな(揚げ鶏) 筋というか軟骨やら健も分かりづらいらしいが。。
故意にドクターショッピングしてる訳でもないんだから違う医者に行ったほうが絶対良い
痛みを取るのが医者の仕事だと思うんだけど何やってんだろねそいつ。 ヤブの事は忘れて次の病院行ってみよ?いい医者合う医者必ずいるよ。
スポーツ選手みたいに精密な診断してくれるところなんて保険外の超高額報酬を出せないとやってくれないしね そもそもそれができる人材も日本の町医者にはいないし あとテレビのドク...
整形外科ってこういうの多いよなぁ。 どこも老人だらけで異常に混んでるから、患者一人一人を丁寧に診るということが、出来ないのだろうか。
長く足痛いのは痛風かもよ。レントゲンじゃ出ないし整形外科じゃわからんから、内科で血液検査してもらえば?
ロキソニン飲んで炎症引くまで耐えろ
厚労省で医者の評価サイト作って欲しいな。 戦歴も分からない医者にかかるのは怖すぎる。
その医者はヤブ臭がすごいので他行って、それでも何も見つからなかったらペインクリニックって麻酔科医がいるところ探してもいいと思う 整形外科医のペインクリニックはただの整形...
主治医の判断は間違ってない。レントゲンに異常なく、腫脹もない。これを全てMRIにまわしていたらキリがない。過剰検査でクレームが入る。冷遇は問題だが。早い段階で他院で精査を...
俺、 「手術する?手術なら回復早いよ?」 って言われたけど、家帰ってネットで調べたら、 手術後焦って動かすとボルトが緩むことがあるらしくて、 当然そうなったら再手術なわけで...
https://anond.hatelabo.jp/20190107214043 上記エントリをみて思うところあり 忘れないように書いておこうと思った。 褒められるような健康的な生活をしているわけでもないし、酒も飲むし、体...
親戚もやったみたいだけど若いから別だと思う。 親戚は足の症状から血栓みつかって肺がないから予約とってステント手術だっけ?したらしいけど 肺にあるかないかわからない状態のと...
適切な医療ではないだろ。 そういや今日おもしろい記事があがってたな。 https://anond.hatelabo.jp/20190107214043 この医者のように患者に寄り添わないのがNATROM。
そりゃ病人であっても患者じゃないからね
病人にも患者にも寄り添わないのがNATROMクオリティ
病人にも患者にも寄り添わないのがNATROM
寄り添った結果自臭症患者に精神科行くことと勧めないんなら、寄り添わない方がマシだよ。
診察した上で"自臭症"と判断したのに本人に言わないならただのヤブやんけ
お前の脳内の回路がどうつながってその返しになったのか俺にはさっぱり理解できんが、精神科領域では真の病名を告知しないことは普通にあるぞ。
あ~~~anond:20190110161107!!anond:20190110161107!! パンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッ パンッハ...
ハンドル付いてる相手なら嫌がらせになるだろうが、「anond:20190110161107の中でイく」ってどういう気持ちで書いたのか説明してみてよ
そのままだろ バカかよ
皮肉と行間を理解できないアホだな
全くだよな。PATMなんて擁護してるヤツはそもそも頭が悪いから仕方がない。
PATM患者にもランカーマイにも会った事あるが、 PATMerよりランカーマイの方が神経症ぎみというか糖質のケがあった いやこれは冗談じゃなくて
その短文だけでさくらすいさん丸が精神病領域について何も知らんことがわかるから馬鹿馬鹿しいよな。
皮肉とは馬鹿な発言をすることではありません
anond:20190110132718とお前がもし同一人物なら支離滅裂
交通事故だったら揉めるケースですね
こういう扱いされるたびに女医に診察されたいと思う。 女医って基本ハズレ無いよね。
でた、差別主義者。 女医も千差万別だよ。
男性医師より平均が高いという認識。
その認識の根拠は?まさか一大学のテストの点数だけってことはないよね?
そりゃハズレの女医は医者の夫捕まえて専業に収まる道もありますからね、単純に逃げ道がある人とない人の違いでしょう