2013-11-12

女には「創造」が出来ない

http://anond.hatelabo.jp/20131111183828

http://anond.hatelabo.jp/20131112173817

最近この手のミソジニーな記事がやたら目に付く。

それで続けて書くのもなんだが、こんなやり取りを思い出してしまった。

----

男性「女って、基本、創造性が無いよね。どんな分野でも最初から始めたり考え出したのは男ばかりだし」

私「えー、そんなこと無いでしょう。女の作家とか芸術家とか大昔から大勢いるし…日本だったら紫式部とか、樋口一葉とか。今だったら少女漫画家とかイラストレーターとかすごい人がたくさんいるし、女のシンガーソングライターなんていくらでも居るじゃない。近代以降なら科学者だって結構居るし」

男性「でも、それって、たいてい男が始めて苦労して定着させたジャンルに後から入ってきて認められた、ってパターンでしょ。物語日記だって最初に書き始めたのは男でしょ。漫画だって今の形を作ったのは手塚治虫とかトキワ荘出身者とか、劇画でも梶原一騎とか、みんな男でしょ。少女漫画だって最初は男が書いてたんだから科学だって、新しい法則や分野を作り出すレベルの発想や発明をしているのは男だし、そもそも科学っていう分野を作ったのは男。音楽だってクラシックジャズロックも始めたのは男。まあ単体ではすごい女性もいるけど、どれも大抵、一ジャンルを築き上げたりしたってわけじゃないからね。あくまで、男が完成させた枠内での成功だったり、多少変えたってぐらいだから

私「……看護婦とかは? あれはナイチンゲールが始めたんでしょ?」

男性看護だって医者ありきだし、医学を始めたのは男じゃん。俺が言いたいのは、女が最初から始めて、女が独自に生み出して、女が自力で創り上げた文化はまず無いって事」

私「……(じゃあ、結局、何だと言いたいんだ…)」

男性「まあ、何かのスタッフとか助手とか、補助的な仕事なら男より出来るけどね。それくらいの立ち位置が女には丁度良いし向いてるし、元々そういうふうに出来ているんだよ」

私「……(ああ、私が今の進路を諦めて、俺の仕事の手伝いをしてくれってことかな…もし今の進路に進んでも俺を超えられない、俺を超えるなと言うことか…?)」

男性「結局、女が独自にやれることって、子供を生むことぐらいじゃないの? それでもまず男の精子必要だし。……聖母マリア神様が孕ませてるし。そうそう、神様も男だからな!」

私「……」

-----

もっと教養が有って弁が立てばいくらでも言い返してやりたかったのに…くそ

記事への反応 -
  • 女性の社会進出が叫ばれる昨今、これが俺が経験から得た結論だ。 女性の役員への適性だが、これがもう、壊滅的にない。 役員に限らず「人の上に立つ者」全体に言えることだが、「...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131111183828 http://anond.hatelabo.jp/20131112173817 最近この手のミソジニーな記事がやたら目に付く。 それで続けて書くのもなんだが、こんなやり取りを思い出してしまった。 ...

      • いやそれ、そもそも女性がまともに学習うけられなかった時代に 先行者有利で作っちゃっただけじゃん…。 それに日記も物語もそもそも始めたの女性でしょ?

      • 結局、女が独自にやれることって、子供を生むことぐらいじゃないの? これは創造性の観点でいうと最強じゃないか? 某男性ってなんだか傲慢な男だなあって個人的には思う。 思い...

      • 『女には「逸脱」が出来ない』の方がしっくりくる。 政治的、経済的リスクが高いからね。 結果、非連続な想像に巡り会わせる機会が少なくなる。

      • 源氏物語が「男が完成させた枠内での成功だったり、多少変えたってぐらい」なわけねーだろ、はい論破、でおk。

      • 『女には「逸脱」が出来ない』の方がしっくりくる。 政治的、経済的リスクが高いからね。 結果、非連続な創造の場に巡り会わせる機会が少なくなる。 つまるところ、男は「使い...

        • 逸脱ができないっていうより、逸脱するメリットがないんだろうな。 性差として考えるなら、いくら上を目指したところで、女は自分が孕める数に限りがあるのに対して、男はピンをと...

      • ラスコーの壁画を書いたのは女って研究結果が最近出ましたが

      • http://anond.hatelabo.jp/20131112234910 たくさんのトラバ&コメントありがとうございます。 実を言うと、前記の会話にはかなり端折ったところが有って、 ---- 私「いや、そもそも与えられた条...

      • ・ゾンビなんて化け物には関わらず、寄って来たら逃げる人 (一般人。基地外に近寄らず現実を謳歌する一番の勝ち組) ・ゾンビの襲撃を受けた体験談を語る人 http://anond.hatelabo.jp/201...

    • しがらみに捕らわれず優秀な人を役員にしようではなく 女性役員を促進するあたりに日本の限界がある。

    • ILO(国際労働機関)の調査(2008年)によれば、女性の管理職比率の国際平均は30%。アメリカ43%、フランス39%、ドイツ38%に対して日本はたったの9%。 http://president.jp/articles/-/9098 あれ...

      • 肩にパット入れたり、電話に低い声で出たり、男より男らしくあろうとしてるからじゃね?

      • そういう国の女性管理職は男以上に男らしくしなくちゃいけないからな 日本の管理職になりたい女性はみずから女性らしさを徹底的に捨てるしかない

      • 日本の女は男女平等を名目に甘えてるだけだから 欧米では人権意識が高く女性が努力して自ら変わった もちろん男もそれを支える努力もした

        • こういう記事を読むたび、男性は今の社会で幸せなのかなと思う。 出世街道に上手く乗ることができなければ、一生搾取され続ける人生。搾取というのは言葉が悪いかもしれないけれど...

      • 国によっては女性管理職の割合を数値で義務化していたりするからなー。そういう法制の是非はさておき。 アメリカ、フランス、ドイツがどうだったかは知らんけど。

    • 女性の社会進出が必要とされているのは、そういう男性ならではの能力とは違った力が必要とされているからだと思う

      • 単に労働力不足のためであって、そんなことは関係ないよ。 そういう母性神話みたいな気持ち悪い考え方やめたほうがいいと思う。元増田と同じレベル。

      • それで儲かるんならどこの会社も勝手にやってるって 本気で女性幹部を増やしたいなら、女性社員の昇進拒否を禁止すればいいんだよ 指名されたら否が応でも昇進しなければならなくす...

    • 男しかトップに立てない社会を未熟社会といいます。

    • 女性が日本で出世できないのは、女性はあまり東大に入らないからです。 性格的な問題ではなく、能力的な問題です。 http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

    • 挙げられている特徴は、男女で比較すれば女性に多く見られる。 そしてその特徴が役員として不適切であることも同意できる。 ただし、それだけで役員の適性がないと結論付けるのは早...

    • 既得権の中に入る競争にエネルギーを割く 既得権益志向者の役員への本来の適性だが、これがもう、壊滅的にない。 役員に限らず「人の上に立つ者」全体に言えることだが、「公平な...

    • 公正な判断が出来ない、は確かにありそうだ。男よりも好き嫌いなどの感情で判断する傾向がありそう。 でも、責任を取ろうとしない、決断が遅い、などは別に女に多い傾向では無いと...

    • なにがあったのか知らないが。 女性は意見と意見を言った人物を切り離して考えることができない。 俺の意見に対する女性の反発として一番多いのは「これだから男は」といった類の...

      • たしかにバイアスありきって感じがして、論理的とは言えないよね。 検証が必要な前提が結構あるし、それに関する根拠を提示しているわけでもない。 統計的に見て、女性にはそう...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131111183828 なんかこれ思い出した。 http://newsphere.jp/national/20131007-3/ それは別としても、女は言われているような傾向にある。 そうでない女はいるけど希少だよ。 ...

      • 希少な中でも、生理とか近くなると冷静な判断ができなくなる傾向はある。 あれ結構どうしようもないんだってさ。 それって男にとってのハニートラップくらいどうにかなるもの...

    • anond:20131111183828  良い奴だなぁコイツのために何かしてやれないかな。って相手に思わせる様なあらゆる行動を、 システマティックに淡々とやるマシンに成れないやつは、男女どっちで...

    • 男性役員がいないのは男性には役員の適性が無いから 男性の社会進出が叫ばれる昨今、これが私が経験から得た結論だ。 男性の役員への適性だが、これがもう、壊滅的にない。 役員に...

    • 役員に登用するのは男なんだから、男に見る目がないってことでしょ。 セイコーだっけ?社長が愛人を取締役にして、会社ぼろぼろにさせたのは。

    • そういう傾向は確かにある。 ただ問題はその傾向が管理職比率(男性91%女性9%)ほど強くないんじゃね?って話だろ。

    • 「俺の経験」という統計から引き出された結論だそうです。 こういう不適格者って男にも相当数います。 「公平な判断」が出来ない人の女性評。 ネタをネタとしてスルーする能力が...

    • 「統計的に見て、」という一言がなければそこまで叩かれなかっただろう。 んで、この一文はどう見ても地雷なのにどうして書いたのか。 釣り師じゃ、釣り師の仕業じゃああああ!!...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131111183828 それは簡単である。女性が精神的に未熟だからだ。 では、女性は子供じみているのかというとそういうわけではない。 女性にはしばしばこういうことが...

    • 男のほうが学閥とか派閥とかで仕事に私情持ち込むの大好きじゃん。 休日接待とか飲み会に応じない部下を出世させないとか。 女はそんな非合理的なことしないよ。

      • 女はもっとミクロな好き嫌いでグループ作ったり判断ゆがめたりするじゃん 休日参加とか飲みとかが滅ぶべき旧世代のクソ文化なのは完全同意

        • 付き合いが悪い人間を排除するのは男女問わず普通にあることだろうね 女性だけの職場が本当にそういうトラブルないのであれば、どれだけ楽なことか 看護師でも保育士でも悩みの上位...

      • ミクロな好き嫌いってことは少なくとも人格を見てるじゃん。 派閥とか学閥はもう能力とか人格すら関係なくて、意味がわからん。 まあ仕事に過度に私情を持ち込む奴は男女どっちで...

      • なんとなく傾向としてだけど 女は仕事ができないタイプ程おしゃべりで話が長いけど 男は仕事ができる(出世する)タイプのほうがおしゃべりで話が長い人が多い気がする

    • その通り。 女性で役員になった人を見ると、男性以上に粗野で魅力のない人ばかり。

    • 役員の適性って、役員同士の仲良しグループに入れるかどうかでしかない。 で、一般的な女性は男性同士で構成されてる仲良しグループに入るのは難しい。それは仕方ないと思う。 男以...

    • 増田は過去に実際にあったことで何か根に持ってると思うんだけど、そんな事を決して忘れず、増田に書いてるのは女々しくないの? 「過去を水に流す」ことができてないのは増田もそ...

    • これ管理職教育は無意味という意見だよねえ 適性がない人間はどう教育しても無駄っていう考えは問題だろ

    • 役員の適正とかじゃなくて、女性は仕事できないって言いたいならそう言えばいいのに。

    • じゃあ仕事は全部男だけがすればいいんじゃね。 専業主婦は楽してるとかなんとか言うなよ、お前が言い出したことだ。 保育士とか助産師とか、ネイルケアとかエステとか一般的に女性...

    • これって、男性だから、女性だからじゃなくて、ロジカルシンキングできるかどうかってことな気がする。 で、確かに女性にはロジカルシンキングができない人が多い。でも、男性にも...

    • はてブのコメントはジェンダーの話になるとすげえ必死になるよな。 モテない意識高い系のやつらが、せめて女の味方をしようと縋り付いてるんだろうな。 現実見ろよ。役員になりた...

    • http://anond.hatelabo.jp/20131111183828 で散々ソース出せって言ってた奴らはどこいったんだ? ソース付きで女は無能だって分かってしまったんだが、反論ないの?

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん