働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

むずかしくてなにいってんのかわかんね

おお?

どーにかならないものかね
いざ音楽業界が滅亡ですなんて言ったらみんな慌てる気がする・・・

あとアーティストがが作ったはずの曲が実際は他の人の曲でしたってのはショックだね。
なら最初からそう言えばいいのに。
カバーだってちゃんと人に言ってるでしょ。

日本の音楽で聴きたいものなんてほんとに少ないし、海外はインディーが盛んだから業界の盛衰とはあんまり関係なさそうだし、つまり何が言いたいかと言うと、どうでもいい。

洋楽厨ｲﾊﾟｰｲ

こういうスレはやっぱり面白いなー

>今の時代は特に音楽に求められてるのが「共感」なので
個人的にはあんまり好きな風潮じゃないんだけどどうなんだろうか
とはいえ自分が聴いてる音楽も他人が聴いたらそういうものなのかもしれないんだよなー

メジャーレーベル辞めてインディーズで活動している友人がいるが、それほど捨てたもんじゃないだろ。
何をもってして業界が駄目って言っているのか分からないけど、かなり片寄っている所にいたのは分かるわ。
大手が駄目でもその後に若い会社が立ち上がるだけだし、今までの電通とつるんだ仕組みが嫌いな若手は小さいレーベルからどんどん出てきている。
チョンだらけの業界なんかさっさと潰れればいいんだから正常進化しているだろ。

この>>1回答しているようで質問に答えてないのが多すぎ。

中間搾取は派遣にしてもなんにしても規制するべきだろうに
外国では結構当たり前に中抜き規制とかしてる国あるぞ

出版業界と殆ど同じような状況でﾜﾛﾀ

同人音楽かあ、やってみたいなあ
やはりitunes、amazonが良いみたいだね

246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/26(火) 21:51:55.10 ID:HLaAkDaM0
俺ロキノン厨だけど最近こういう傾向の音楽が全くテレビに出なくて困ってる
　ロキノンって結局洋楽エモ系，オルタナ系のパクリだｋらな....

結局何が問題なんだ・・・
さっぱり分からん

低成長時代に合わせた販売方法に切り替えろって事？
大手が買わせたいCDを買わせる時代は終わったって事？

なるほどなー

音楽業界が危ないとかハハッ、ワロス
オリコンが堕ちてきてるのは単純にCDが時代遅れになったってはなし。
むしろ電子機器を回した音楽コンテンツの総売上としては上昇傾向にある

アンヴィルとか結局ライバルのメタリカが凄くて売れなかったｗ

この人根本的に同人音楽勘違いしてるよ
同人音楽≠インディーズ
本格的に音楽活動したいならこんなとこにいないよ
ただの片手間の趣味なのに本業と一緒の土俵で考えてるんだ

音楽好きにはためになる

チャート上位に載るようなやつなんてカスだろ
いつでも声がでかいのはスイーツとDQN
気にすることじゃない

儲かってるかどうかは別にしてネットの普及でマイナーな音楽に触れられるようにもなったから良い時代だよ

>>986

本当にそうあってほしいと思うわ

少しナンセンスな話だと思った。
結局のところいい音楽なんて聴く人によって変わる訳だよ。
リスナーの質が下がってるって見方も重要なんじゃね？

特に>>154とか。
＞１０年前にやり尽くされたような古くてダサい音楽ばっか
俺はこういう曲の方が好きだ。アマチュアの曲とかアニソンとかって、なんつーかメロディも印象的だし、進行も実に日本的じゃないか？アレンジも面白い。
80年代、90年代の名曲って未だに耳に残ってるし、実際に聴いてみたらやっぱり良いなぁってなる訳。
あくまで俺個人の趣味だから押しつける気はないが、古いからダメとか2番煎じだとか、そういう考えはナンセンスだと思うんだ。

ちなみに同人ってのはあくまで音楽が好きな人達の活動なんだから職業音楽家と一緒にするな。

今日も俺は誰に聴かせるでもなく曲を書く。音楽が好きだからね。

着うたも去年、一昨年ほど伸びてないらしいからやっぱり深刻なんだと思う。

こいつがニコニコを毛嫌いしている事は良く分かった
舞台はどこであれ、曲作ってる人に対して「ママゴト」呼ばわりするのは同じ業界人として恥ずかしい限り

海外だと次々にいいシンガーとかバンドが出てくるんだけどね
洋楽厨とか言われると思うけど、やっぱり邦楽はおかしくなってるよね

つまり今のミュージシャンの理想系は相対性理論ということか。

このスレ全部読むと>>1の適当ぶりがよく分かる。
あと>>1以外の面白いレスややり取りも

少なくとも、自分の音楽やりたくてバンドやってるやつらが春になると一斉に桜の歌を歌うのはやめてくれ。

※7
スレをちゃんと読めよ
大手はもう終わる、
これからは細々と数千枚単位売れば喰っていけるし、
そっちでしか喰えない時代、
だからインディーでやるのは正しい方向、
って言ってるだろ

ニコニコでがくっぽいどの審査したときにGacktも
惜しいなーいいもの持ってるけどー
惜しいなー育てたいよねーみたいなこと
しきりに言ってたなあ。

＞＞２３
「ママゴト」っていってたのは、ＤＴＭ講座とかいう類の動画のことだろ？
本気でＤＴＭやりたい奴にとっちゃ浅い知識ばかりで、逆にそういう動画をあげる奴の方が業界なめてるし、毛嫌いされても仕方ないきがする。

腐った果実は地に堕ち、やがてそこから芽が吹くでしょう。

漫画とかはさ、誰でも読めば「これ、面白いな」とか「絵が下手だな」とかはっきりわかるけどさ
音楽ってある程度知識がないと、良いか悪いか、ましてや自分が好きか嫌いかすらわからないよね
最初イエス聞いた時に、何これ？つまんねとか思ったけど
巨匠っていうから何度か聞いてたら、いつの間にか危機で涙がでるまでになってたわけで
やはり一見だけだとこの曲が良いか悪いかなんてわからなくて
そうなると、作曲者の経歴や泊、もしくはレビューなんかで判断して買ってしまってって邪道だとは思うんだけどね、、、

CDではなくてライブでの話だが。

この前とある外人のライブにいってきたが、やはり、パワーも違うし、なにより客を楽しませようというエンターテイメント性は外国の方のほうが圧倒的にうまいように感じた。

日本もそういうのがないわけではないだろうけど、いかんせん
力不足って感じ。

ライブ興行ゆえにCDとは関係ないが日本の音楽がだめだめ言われるのはこれも遠因なのかな。
とか思った。

質が下がるのを心配してるようだが
音楽に求めるものなんて人それぞれじゃね？

プロになって音を追及していきたい人も居れば
そこそこ盛り上がれれば適当な音でもいいよって人も居るだろ

本スレをまずちゃんと読めよ

＞こいつがニコニコを毛嫌いしている事は良く分かった
舞台はどこであれ、曲作ってる人に対して「ママゴト」呼ばわりするのは同じ業界人として恥ずかしい限り

こういうアホばっかなら、ほんとに今の業界はだめかも分からんね

TaNaBaTaとか
ニコ厨だけで支えてきた元東方サークルじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米３０
ＤＴＭの奴は見たこと無いけどああいう類の講座系の動画って
元々何も知らない初心者にきっかけや興味持ってもらおうと思ってやってる事が多くないか？

そこから本気でやってみようと思う奴は自分で勉強していくだろうし
そもそもの趣旨からして玄人向けの動画じゃない

うーん、この>>1は言いたいことは分かるがちょっとダメだな

ニコ厨の音楽というのものを全体的に舐めているというか
結局ミクの音楽も、売れ線の上位ランキングしか見てないんだろうな
Aphex Twinとかメジャーでファンの多いレベルじゃなく、もっと遥かにマイナーなポストロック・エレクトロニカのフォローしてる人が山ほどいる
音楽製作者はリスナーを舐めてはいけない

それと共に、音楽業界のDTMレベルが上がっちゃった結果があの音圧戦争なんだろ？
まだリバーブモコモコの音圧足らない素人音楽の方が聴けるよ

「上手いと思われる基準」がのっぺりしすぎ、上手いものを求めた結果がどれも同じすぎ

音楽なんて、庶民の中から才能ある人が発表して、それがいい曲だとみんながスゲエ！って応援して、
そういうレベルでいいと思う。
システムとして金を産みだす産業になると、元が形のないものだけに、中間搾取の得意な奴らだけがどんどん栄えていく。
幸い音楽なんて無くても生きていくには支障ないわけで、今の中抜きシステムもろとも、
一度全部崩壊した方がいいと思う。

中抜きしすぎた結果がこのざまだよ。
Amazonあれば中間搾取団体はいらねえわ。
出版も早くそうならんかなー。

米３５
プロ野球の選手が草野球やってる社会人に対して「所詮ママゴト」とか言ったら駄目だろうよ

>その音楽を作ってるやつらが自分達でビジネスを考えなきゃいけなくなったら
音楽がどうなっていくか、
質が下がる。
それが問題だ。

潰れて欲しいんだろ？じゃあ別に問題じゃねーじゃん。自分でマネージメントして成功してる人だっていっぱいいるし

80年代アニメの曲はアツくていい
90年代はメロディアスでいい
00年くらいからアニメと関係ない歌ばかりになった

あとDTMなのかどうかしらんけど
音が平べったくて音色が同じに聞こえる

なんかテレビやネットで見た情報を憶測を交えて語ってるだけのように見えるんだが。

米38のマイナーポストロック・エレクトロニカというのは「ミク音楽」のことね
TaNaBaTaのあにーはニコ動作家として伸びたが、人気ジャンル関係なく他に伸びてないアマ作家は本当に多い
だがこの1は「ニコ動＝IOSYS・みっくみく」で終わってしまっているらしい

こいつの言葉を借りると「もったいねー奴だな」ってところか

そろそろ「ママゴト」に対する「ホンモノ」が
ホンモノ「だから」くそだっせえってことに気づけよ。
メジャーバンドなんて西又以下の判子絵作家レベルじゃねえか。
ガチメジャーから東方に来た奴、あまりにも代わり映えしない編曲で総スカンだってのしらねーのか？

２chに書き込んでる時点でもう信用とかないでしょ

※46
馬鹿だ、君は実に馬鹿だ。

ニコ厨ってなんでこんなにファビョり易いのよ

昔の曲よりボカロの方が歌詞好きだなー
味があるし
あとみんなニコニコ否定されるとイラッとするんだなｗ

オーディオオタと一緒で宗教っぽいなｗ
別に聞いてる方とからしたらプロの拘りなんてどうでもいい
それこそアマのオナニー精神だよｗ
ニコニコでままごとじゃないプロが仕事を見せつけれたら
ままごとよりそっちに行くｗ寄って来なけりゃプロもままごと

perfumeとやらはそんなに凄いのか
ゴリラがいること位しか知らなかったがよつべでみてくる

否定と言うか表面だけ見て切り捨ててるからもったいないなーって言ってるだけじゃね
それも一般人ならともかく『音楽に詳しい業界人』を自称するなら視野が狭い的な扱いされても仕方ないだろ

よくわからんから
忍玉
で説明してくれ

ニコ動の音楽ごときが評価されてること事態が異常。
日本のプロの楽曲の質の低下を表してる。
個人的には、洋楽があればいいよ。
実力と才能がある人が金と時間をかけて作ってる音楽を、
youtubeで視聴して、アマゾンで買えれば満足です。

二次系やボカロ曲作ってる人達は自分たちがプロ超えてるとか一流だなんて思ってないでしょ
あくまで趣味レベルで遊んでる人達をプロ視点で評価してもなぁ

言ってることは正しい。
でも一般論でしかないような気がするんだけど。

小室最盛期が異常だっただけだろ
それだけの話じゃん

とりあえず
フジとヘキサゴンと紳介と、あと矢口筆頭のクズどもが原因
っていうことが確定ってことでいいんだな

ボーカル目指してる俺には
ソロ歌手の現状も話してもらいたかった。どっかで聞いた話だと惨状らしいけど。

ニコニコを否定されてもどうでもいいけどもしボカロをバカにされたらイラッとするなｗ

インディーと同人の違いってなんなの？

ちょっと見ないうちに気持ち悪いニコ厨沸きすぎだろ…
言っとくがお前らはメインストリームじゃない
少数派の意見だ
押しつけんな

ハイラインレコード懐かしいな・・・当時はハイライン行く為だけに下北沢通ってた
ＢＵＭＰがハイラインから売れて、その後釜としてＮＡＮＡＮＩＮＥを推してたけどそっちは微妙だったな・・・

ネット全盛の今となっては専門店開いてまでインディーズバンドを探すなんてのは合わないんだろうな
でっかいとこに「タワレコ限定版」とか出されたら太刀打ちできないし

ちくしょおおおおおおおお次こそは遭遇するって前のまとめ見て決意したのにいいいいいいいい

まぁgdgd言うのはメルト以上に鳥肌立つラブソング作ってからにしてくださいって感じですね。俺は逆にボカロ否定する奴の感性が理解出来ないです。
何でもかんでもプロを至高の存在にする傾向は良くないと思います

※41
プロでも通用しますか？って質問に対してはそう答えるしかないんじゃね？

ニコニコが云々に関しては、本人もまさか全部チェックして良し悪し判断してる訳じゃないだろうし、
目の届いてないトコに凄いのが生まれてる可能性はあるんだろうな。
ただそれは、現状の音楽業界と戦えるムーブメントになるとか、足場を築けるような性質じゃないっつってんじゃない？この1は。
注目される為の要素ってのを突っ込んだ結果、それこそニコラン上位陣の曲みたいのばっかになっちゃう訳だし。

ニコニコを見てると「ニコニコの音楽」だけしか聞かなくなるんかね

そりゃ視野も狭くなるし押し付けも出てくる

米60
ボカロの開発者？
それ以外だったらイラッとする理由がないんだが。

>>米58
音楽業界が崩壊してるからクズが売れると考えるべき
まあクズが売れるかどうかもプロモーション次第だが
品質と成功に因果関係がないのが辛いよね

ニコ厨煽り耐性無いなあ。

同人でやってて、それはそれでクオリティ高いと思うけど、例えば、アメリカのインディーバンドはローカルで細々食えるけど、日本は無理でしょう。向こうはリスナーのレベルが総じて高いし、多様性がある。作り手のレベルも高いけど。
同人だってボカロとか、アニメとかの付加価値が無いと金稼げるかわからないぜ。

まあ、業界がつぶれるのは大賛成だけど。

いや、
ニコ動の音楽はママゴトでそんな良くないと言いつつ、
ニコ動でヒットした同人音楽を好きな例と挙げてたら
完全に1は矛盾してしまってるだろ

まあそんなにアマチュアのニコ見てられんのもわかるが

アランホールズワース先生は今もそんな感じだよ
しかしよくミスるって言ってるけどミスが全く分からん

※65
下手糞な釣りすんなよ

ライブは金にならないとか書いてるが今はほとんどライブで金稼いでる状況だろ…
エグザイルとか一公演で軽く億単位の利益だすのに

>>１は「音楽業界が死ぬ」=「レコード会社が死ぬ」って考えてるだけ
レコード分野が売れないなら他の分野に力を注げば生きていけるわけで
良い例がavex

というか、洋楽もメジャーが似たり寄ったりでだいぶ廃れてると聴いた
ここのスレの奴も、洋楽がいい洋楽がいいと言いつつ
自分以外の日本人が探してきてくれたものをおこぼれで聴いて邦楽削ってるって人も多いだろうな

米70
日本の同人音楽は東方もボカロもオリジナルも
ショップのランキングに同時に並んでいる、買い支えられているよ
同人はそういう形があるけど、J-POPをdisる奴が、じゃあインディーズのロキノン買うのかといったら
意外と文句だけ言って買わないんだよな
それがアメリカのインディーバンドとの違いかもしれん
同人オリジナルが、アメリカにおけるインディーズと考えたほうが健全なのかもしれん

>※9
>※40

"不当な"中抜きが問題なのであって中抜き自体が問題なんじゃない。

盲目的なJAS叩きと一緒で恥ずかしいゾ。

結局システムとして機能してればコストは発生する訳で、そこを理解したほうがいい。

※74
ライブで稼げるのは人気があるアーティストか大手が囲ってるアーティストだけだぞ。

小さい事務所とかは物販で稼ぐしかないんだぜ。

箱代やらPAやらスタッフやらで幾らかかるか、また入場料で幾ら稼げるか計算できればわかると思うよん。

オタクが一番金になるだろ
あいつら中身はどうでも良くて萌えるキャラが歌ってればそれでいいだけだからｗ
耳腐ってるわりに我が強いから困る

※74
利益が億ならすごいけど
イベントにかかるものは会場費の他に色々かかるからなあ

コミックマーケットは、会場借りるだけで億かかる
300万円のホールを計10、それを3日間やるわけだからそりゃイベントは大変だ
ガラガラだったときがハイリスクだし、人気どころ以外は厳しいってところだろうな

盛り上がってますねｗ
まぁ所詮ここの会話も"ままごと"ですけどねｗ

正直どうでもいいわ

プロからしたらニコ動で配信してるオナニー楽曲なんてママゴトレベルにしか見えないんだろ

自分は漫画好きだから、音楽業界もなんだか似た状況だと感じて面白かった。

音楽業界が大金を使って宣伝をして、大量に売るというシステムがほぼ死に掛けている。
今後は大規模の宣伝をしない（費用をかけない）でアーティストや関係者が食っていけるs数だけ売っていくしか道が見えないということなんだろう。

漫画も同じで大手出版社を通さず個人販売（即売会や通販）で生き残る方式が模索されている。

※48
ニコ厨とかいっていろんなとこで叩かれてるからじゃね？
そういうのってちょっとしたことでも反応しちゃうようになっちゃうから

少しはやさしくしてやれよ

青山テルマを筆頭に、ゴキブリみたいにわらわら出てきたギャルはなんなんだ？
マジでどっから出てきたんだ？
どいつもこいつも「会いたい」「寂しい」「キスして」とか似たようなラブソングばっか歌いやがって

こういう奴らとヘキサゴン軍団は消えてほしい

JPOPは全然買わなくなったけど、好きなサントラとかは普通に買い続けてるな・・・
最近の歌聞いても誰がだれだかさっぱりです

あまり釣られんな
Tatshや九十九百太郎みたいなゲー音だけじゃなく、平井堅のバックしてる人も東方やってるのは本当だが

パトロンからお金が潤沢に回らないという話があったが
クラシック音楽なんかまさにそれの典型なんだよな
ヨーロッパでは8割ぐらい国が保護して、皆オケ職だけで食って言ってるのに
日本は大学を卒業した中でも厳選された一流プロがコンビニのバイトしながら楽器練習してるんだもんな

国がこんだけフォローしないんだから、そりゃあヨーロッパより日本のオケのレベルが低いのをオケマンのせいにはできんわな

ニコ厨のファビョりが痛かった
自分を否定されたかのように・・・

ついでに、ただでさえヨーロッパに比べて賃金の低い日本のオケが
中国人によって「仕分け」されているというのが、今の日本をよく表してる
中国政府は自国の芸術文化をプッシュしてるのにな

このスレではニコニコ全否定なのに
前に立てたスレではニコニコボカロをそこそこ褒めてるのはどういうことなの…
>>1に何があった

同人音楽の発表の場の一つとして、
ニコ動がある、という認識なんだけど
ニコ動がダメで同人が良い、ってのは何でなの？
そこが理解出来んかった
まぁ、自分、ニコ動も同人もよく分からんのだけど

ボカロとか現シンガー全員舐めてる感じだろ

ボーカリストが不在のライブ笑

同人というのが仮にインディーでCDなりレコードなりをリリースする。ということなら、
その差は音質につきると思う。
ほとんどの人は歌しか聴いていないので、ニコ動でも問題はないと思ってしまいがちだが、
正直いってニコニコ動画で発表するということは、音質に大した著しい制限がかかるので、音楽家としては満足のゆく発表の場ではないと思う。

ただのパフュームヲタだろコイツ

いや、クラシックやオケは言わば欧州の伝統芸能だから日本とは事情が違うだろ

何処の業界でもプロの目線とそうじゃない人の目線って結構差があるからな、>>1のニコニコ嫌いは主観的意見の気がせんでも無いが

まぁ実際ニコニコの音楽しか聴いてないような奴が最近の音楽メディアは駄目だとかいっても何の説得力も無いが

＞舞台はどこであれ、曲作ってる人に対して「ママゴト」呼ばわりするのは同じ業界人として恥ずかしい限り

ニコ動ってのはものすごく狭いエリアに向けたピンポイント活動でしかないわけ。
たとえるならクラスの人気者。全員が褒めていても所詮は40人の支持でしかない。しかもその40人は最初から作り手のことを知っている

対するメジャーってのは全然規模が違う。全く面識のない数万人に訴えかけて結果を出さないといけない世界なの。
お前がぼろくそ言うような歌手でも、お前の好きなニコニコ野郎の10倍はファンがいるわけだ
お友達でも何でもない「作品」だけを評価したファンがね。

「同じ業界」なんかじゃないよ。断じて。
それが分からないからママゴトだって言われるの

ﾏｼﾞﾆｺ廚きめえ・・
結局ﾎﾞｶﾛが売れたのは確かに自分で音楽作れるっていうのもあっただろうけど
明らかに萌えというおまけがついてたからじゃないの？
で、そういうﾎﾞｶﾛの音楽ってその萌え、の部分に根付いた作り方してるように聞こえる
好きじゃない

歌ってみたってうまい人もいるけど
批判は許さないみたいな、気持ち悪い慣れあい？な雰囲気あるよね

なんつうか、音楽業界の人じゃなくても解ってる事しか言ってなくね？
それ以外はこいつ自体の趣味趣向の話しかしてないし
喜んでるのは洋楽厨というか、自分は音楽わかってるゼって勘違い丸出しの馬鹿ばっか。
読んでるこっちが恥ずかしくなるこの感じはなんだ。

90年代の音源なんて、音圧偏重が始まったダイナミクス0の時代なんだがｗｗｗｗｗ
90年代の方が音が良いって言ってる時点でコイツは似非だろ。

※92
Stylus RMXって知ってるか？
白人様が、ループ素材を潤沢に作って、それを自由に貼れるツールだ
しかも安い

日本のプロで、「全部のトラックに使いました」とか言ってる人いる
ボカロレベルじゃないぐらい音楽の製作形式ってもう崩壊している
ギタリストもドラマーもベーシストもピアニストも不在どころか
音符の情報すら不在、DJみたいな感覚だな
しかもそんな方法でハリウッド風のオケもできちゃう

漫研部員「高橋先生のことは僕もよく知ってるしファンだよ。でもるーみっくワールドはもう流行らないんじゃないかな・・
　　　　　僕も授業中によく漫画描くから、世界観や癖を直すのが難しいのはよくわかるけどね(笑)」

漫研の中にも本気な奴はいるだろうがこれを同じ業界とは思えないわ

やっぱり音楽クオリティ的にも歌詞的な意味でもJAM Proは貴重なんだなと実感

ボカロの側はプロに喧嘩売ったり馬鹿にしてる奴ほとんどいないのに
何でムキになってプロと比べたり馬鹿にしたりする必要あるんだろ
草野球やってる奴らをプロと比べて馬鹿にする奴なんて居ないだろうに

※97は、そうやって数万単位に訴えようとした結果
日本も海外も滅んじゃってますよという>>1の立てたこのスレの話の主軸そのものからズレてる気がする

なんで10倍のファンを持つメジャーが崩壊と言われて、同人音楽の方が未来があると言われてるのか
もうちょっと冷静にスレを読み直したほうがいいのでは？

同じ曲を流して一つは普通のボーカル一つはボカロイドに歌わせる

そしてニコ厨にそれぞれ聞かせてどんな反応をするか試してみたいな

スレも※欄も大人気でワロタ

最底辺のリスナーはニコニコ界隈だけで満足するからなー
しかも大多数はニコニコでさえ金落とさないんだからなおタチ悪い

俺が唯一持ってるCDはバックストリートボーイズのアルバム。
何でこれだけ買って今も持ってるのか自分でも分からない。

※107
いや、普通に生ボーカルの方がいいと言うんじゃね？
キワミとか言う奴もう誰もいないのにν速だけでネタにしてるレベルで
ニコ厨の大多数はリア充入ってそうなライトオタ、だから引き篭らず騒ぐ

もちろんお前が2chには1万人の加藤智大がいると思っているのなら話は別だ

レコード復活してほしいな
DVDオーディオとか普及しないし、いいじゃんね
シングルはSPレコードで！くらいになればシングルにも価値が出てくるんじゃなかろうか、、、
SPも再生できるんか知らんが

凄くソツなく答えてるな。
今の今までずっと現状を考え抜いていた感じがする。
相当ヒドイんだろうな。

もう3年はCD買ってねぇな

アニソンすら

ボーカロイドは好みが大きくわかれるなｗ
俺はあの抑揚の無い音（声じゃない）聴いてると気持ち悪くなる

ニコニコの駄目なところは評価されるのがオリジナル＜＜＜コピーになっちゃうところ
オリジナルだからほとんどは質は低くて当然なんだけど

ボーカロイドもそうだけど、なるべくみんな叩かれない方に叩かれない方に逃げすぎだろ

いつの間に>>1がニコ動全体を「ママゴト」扱いしてるっつうことになったんだよ。
>>1はマスタリングとか裏方専門の職人についてどう思うかと聞かれて、「ママゴト」っていってる。

その他の>>1の言動からみて、一般的なボカロとかいじったりしてるニコ厨を嫌ってはいるが、才能は認めているでしょ？

自称関係者キモオタのオナニースレ

消費者に直接対面してないいわゆる業界人ってこういうスレ立てたがるのはなんで？

これ中の人じゃねーだろ。
こんなこと誰でもわかってるじゃねーかｗ

*115
人の声は常に揺らいでるからね。
音程も音量も倍音も。
これをデジタル音楽で再現するのは、意外に難しいんだけど、アナログな音楽を聴いて気持ちいいと思うのとかなり密接な部分で関係してるので無視できない。
残念ながらボーカロイドで音楽を作っていてここら辺に意識的な人ってほとんどいないんだけど。

昔、電子音楽の黎明期にも実はほとんど同じ動きがあって、
それはピアノとかヴァイオリンとか、既存の楽器を再現が追求されたんだけど、
手の微妙な動きとか力加減が再現できなくて、聴いていて不自然だってことで、誰もやんなくなっちゃった。
で、そうゆうのはやっても無駄ってことでテクノとかああゆうのが電子音楽の主流を占めた。
ボーカロイドはキャラクターの魅力もかなりの部分を占めるから（というか歌というものがそうだから）、
無くなりはしないだろうけど、似た様な道を辿るだろうと俺は思ってる。

同人音楽の世界ではかなり売れてる東方のZUN氏が、
音楽業界全体から見た立ち位置っていうか、
業界の人からはどう見られてるのか、見られてないのか、

リアルにスレにいたらそういうの聞きたかったな

今のボカロってレコード会社からのメジャーデビュー（笑）やJOYSOUND配信中(爆)でアニソン同然じゃん
>>1はそれを憂いてるんじゃないのかね

ニコニコって結局のところ縮小再生産だよね。
顔も知らないやつと家内制手工業やってる!　反マスプロダクツ!　てのが新しく感じて騒がれたけど。
本質的には今あるものの整形、ってトコから抜け出せてない。
そこから面白いものが生まれてこないって訳じゃないけど、
0からのスタート地点で荒波に曝されても戦える人材や市場が育つ場とはちょっと思えない。

遊び場としては楽しいからそのままでいんじゃないかな？　俺はそう思う。

※8
俺も思ったｗ
業界にいるってだけで大して音楽に詳しくないんじゃない？
>>172見て思ったけどこいつwegもtoeも聞いたことないだろ

あと音楽はもう出尽くしたとか言うやつがよくいるけど、
90年代と00年代では音作りの緻密さとか音選びにおいてのバリエーションが格段に上がってるからｗ
｢いい音楽が最近ない｣って言うのは、いい音楽を見つけられないか、難しく見える音楽を理解しようとしてないだけ
要するに自分の音楽に対するキャパが低いんだよ
今まで相当音楽聴いてきたけど、00年代の音楽が一番良いと断言できるわ

同人音楽はクオリティ高いのも多々あるけど、内輪というか遊びみたいな感じが否めないのでもうちょっと本気で取り組めばいいと思う

結局こいつが言うプロって何だよ。

音楽やってみたくなった

※107
そっちこそ読み返すべき
ニコニコで受けることと一般で受けることは全く難しさのレベルが違うのに
「同じ業界」とひとくくりにするなと言っている

これから先どっちのやり方が採算を取れるようになるかはまた別の話

米105
それがニコ厨どもはお前で言う
「草野球チームのほうがプロの奴らよりうまいしｗｗｗ」とか分けわからんこといってるからプロの側もイラってするんじゃね？

まぁ聞くほうのレベルが落ちてマトモな評価が出来ないのも悪いが、いくら相手のレベルが低くても自分のレベルの高さを相手に認識させることのできないプロもどうかと思うけど

ノイズ混じりデジタル音声で満足しちゃう奴が大半なんだから所詮はその程度の物なのに

普通の歌手とボカロを同じモノサシで比べても意味無いだろ
ボカロが受けてるのは上手さじゃないんだから
キャラクター性、意外性、同調性、手軽さ、身内のノリetcとかの総合的なエンタメ性があるから
無機質さや不自然さすら特徴の一つとして魅力になってたりもする
歌唱力でプロに勝てないなんて皆分かってる当たり前のこと

逆に言えば歌は上手いのにボカロにすら売り上げ負ける奴が大勢居るプロ業界に色々問題がある

ニコニコやpixivの人達は自分の作品を老若男女に聞いて欲しい、見て欲しい、ってんじゃなくて、分かる人だけが楽しんで欲しいって感じだしね。
それ以外の人達が接点持とうとしても「私とあなたは違うんで。。。」
って自分の殻に閉じこもってしまう。
まがりなりにも公共的な客を相手にしてる＞１とは全然かみ合わないだろうな。

今初めてガルネクというものを聴いたが、本気で東方アレンジのほうがいいレベルで笑ってしまった
これ同人音楽で言ったら、Kanonとかアウト・オブ・ザ・ブルーの頃のトランスだろ・・・
こんな音久々に聴いたわ

※112
DVDオーディオってPCで聴けたりせんのだよな、CDだって専用プレーヤー音悪いのにあんな高いハード買いたくはない
PCで簡単に誰でも聴いて作ってできれば変わる気がするんだが

結局WinDVDはDVDオーディオを取り下げ、DVDオーディオ販売所は去年終了
高音質・サラウンドの未来が利権に負けて消える
オープンソースやなんとかイノベーションに、日本の企業はとことん弱い・・・

*105
野球で例えるより料理の方がしっくり来る
味噌も醤油もソースも味の違いが解らない奴(ユーザー)が味の濃いぶっ掛け飯(ミク)を絶賛してるのが現状
正直プロじゃなくても多少心得の有る奴ならそれは無いだろといいたくなる。

米128
あからさまな釣り以外でそんな事書いてる奴見たこと無いんだが
あってもオーバーな褒め方してるコメントくらいか
ああいう過剰な褒め方が本音の意見だと思ってるの？

俺もピロウズさえ生きてればいいや

ニコニコって内輪だけで盛り上がってるイメージ

なんだかスレに、メジャーは全てに理解される難しさが云々ということをずっと言ってる奴がいるが
そういうのがもう終わってるという話ではないのか？
ジャニーズ以外もジャニーズと同じような編曲だけど売れない、業界全体がどうこうって、そういう話題だと思ったんだが・・・

ハードコアやガバやってる人に「なんで万人受けしない音楽やってんの？」とわざわざハコまで出向いて言いに行ってるようなもんだ
それにニコ動も同人音楽も、ジャンル関係なく売れ線は万人受けするJ-POPの歌モノだ
サンホラや少女病みたいなのはまた別だけどさ

*130
歌が巧いというのを、
音程とリズムがしっかり取れて、声量があるということと定義するなら、
音量はまぁ、機材の問題というのがあるけど、
前者２つについてはボーカロイドは相当巧いと言っていいよ。
当然ながら乱れないんだから。

問題は、その無機質さや不自然さがダメな人がいるってことなんだよね。
好きな人は好きなんだろうけどさー。

オレは凛として時雨にかなり期待してる

米欄のニコ厨ファビョりすぎだろ
1もニコニコに対してなかなか辛口だなとは思ったが見苦しから巣へ帰れよ

CDは売れなくても着うたとかitunesストアとかでその分売れてるんじゃないの？

*134
案外沢山居る(過去形かも)
少なくともアッコにおまかせ！騒動の時にはギャグで絶賛していたと思ったら実は真性だったってのが多量に出てきた

※137
終わってるけど、それに変わるやり方がニコか？っていうと違うって話じゃね？自分でもいってるじゃん。

ピロウズってバインより売れてないよね。
どっちも好きだけどあの言われ方は知ったかぶりすぎてワロタ

Perfumeが最後ってありえない

この人絶対音楽業界の人じゃないでしょwww

まあ万が一業界の人だとしても、業界が終わってるっていうかこの人が終わってる

そしてこういう人よりアーティスト達のほうがもっと真剣に考えていて、そしてもう動いてる

※139
残念ながら・・・
前は良かったのにね。

米142
あれってオタクを馬鹿にする内容のダシにされたから怒ってたんだと思うが
ボカロがプロより上手いなんて騒ぎにはなってないだろ

歌ばっか作って
音楽作ってない

洋楽は歌がﾜｶﾝﾈから好き
声が楽器になってる歌手が好きだ。

>>99
工作乙とは思っていたが、まさか業者がいるとはおもわなんだ

内輪だけで盛り上がるのがそもそも趣味の基本で
邦楽やTV、つまりSMAPやZARDや八時だヨ全員集合が内輪以外で盛り上がれる媒体だった
みんなで盛り上がれる趣味だったわけだ

＞09年はthe HIATUS、flumpool、西野カナ、Lil'B、supercell、ヒルクライム
で、本スレであったこのアーティスト、どれぐらい分かるか？
俺はsupercellとヒルクライム以外わからん、08年と07年は大体分かるのにな
同人作家に比べたら10倍は知名度高いが、ある意味これらメジャーのトップも「邦楽ファンの内輪ネタ」になりつつあるんだろうな


※147
ビョークが確かそうだったな、自分の声も含めて楽器としてまとめて音楽だと言ってた
俺も好きだわ、「歌モノの伴奏とボーカル」じゃなくて「一楽曲」って感じで

ニコ厨必死だな
お前等が崇拝してる東方同人だろうがボカロだろうが
結局野*なんだよ。オリコン入ってるアイマスのがまだマシだわ
ミク(笑)もオリコン入ってる？そうだな、事務所の小遣い稼ぎの為に利用されてな

*146
大手サイトで取り上げられるほどではないだけで、そう言った騒ぎにもなってたよ
ボカロは人間の歌手より上手い云々ってメールをテレビ局に送ったバカまで居たし、草の根的に自分の登録してるメッセやスカイプのメンバーにそう言った件を必死に説明する奴が結構居た

俺も自分が好きなグループさえいき続けてくれたらそれでいいわ
でもニコ厨は気持ち悪いね、本当に
視野が狭いというか

何で売れなくなったかなんて生のうた番組見たら分かるじゃん。

歌手が歌えない時代。
金出すはずないｗ

米151
ニコ動っていう狭い範囲の中の更に極一部の真性馬鹿を指して「沢山居る」ってなんだ
****が**してるニュース見て****は**してる奴ばかりとか言ってるようなもんだろ
それが通るならどのジャンル・アーティストのファンもキチガイだらけだ

グレイプバインてやばいのか？
売れてる印象はないけど

ニコ動のアンチの方が投稿数が必ずすごいことになる辺りがいかにも2chか

結局こいつらは、TVに搾取されたいのかアマチュアで反旗を翻したいのか
まったくわからん
とりあえず「にんきなのがむかちゅく！」ってだけで中心となる主張が理解できん

その同人音楽が金持って海外マスタリングに出せばメジャーより音が良くなるオタク天下になるし
画期的な案によってメジャーが一気に台頭すればオリコンジャニーズハロプロ天下に戻るだけだし
どっちも伸びればどっちも伸びて、どっちも沈めばどっちも滅びる

もう、何の結果を見て議論してるのかさえわからんくなってきた・・・
まあ2chブログだし、これも含めて2ちゃんねらーらしさということでいいか

なんで※欄はニコニコの話題で終始してんの

最近の音楽は300円でレンタルＣＤ借りるのも躊躇うほどつまんない。
邦楽も洋楽も90年代までの音楽があればいいよ。
こんな感じでリスナーの感性も鈍ってんじゃないかな。

ニコ動界隈をよく知らない前提で話してるのに、ニコ厨がこんな事も分からない初心者って噛み付くからこうなる
好きなもの知って欲しいのは分かるが逆効果になってるぞ

ＣＤ買ってまで聞きたい曲がないって言うのが一番なんだよね
アニソンは正直いろいろ共感できる

アニソンとボカロがあればいいよ

音楽業界は潰れろｗｗ

ニコ厨・ボカ厨の「大絶賛以外は全否定と同じ」はマジでうっとおしい
ちょっと現実見せられたら発狂するって頭おかしいだろ
結局ゆとりのお遊び以上になれないのも分かるな
学芸会でお上手だったガキの延長しかおらんし

そもそもニコ動なんて趣味や遊びでやってる奴が大半だろ
それをプロに敵わないお遊びって言っても「そうですね」としか

あの、そうじゃなくって
ニコ厨の釣りっぽい一人しか投稿してないのに
こんなにみんな釣られてしまう辺り、
「叩きたい中枢」にエンドルフィンでも送られてるのかと思うぐらい

ディスプレイの向こうでニヤついてる、「ニコ厨でもなんでもない人」を想像する冷静さがあればこうならないはず
それとも全部含めてアンチの振りしたニコ厨？

せっかくインディーズレーベルの具体的な名前が沢山でてるのに
※欄アンチの煽られ耐性なさすぎてもうね

ニコ動の音楽は、工作・ネタ・エロ・ど素人・PVがいいだけ、ってのがほとんどだけど、稀にTVで流しても問題ないような良いやつもあるよ。

＞それでも大手はまだ体力があるから
＞本当にやばいのは作家さんとか音楽を作ってる人達
ぶあぁあああぁぁぁか１の能無し

っていうか、ボカロ＝ニコニコ、東方＝ニコニコって直結してる痛い奴が居るからそういう流れになるんだろう

これ半分くらい知ったか乙だろ。

みてて適当なこと言ってるなァと思った。

昔、声優に関する妄想をこんな感じでスレ立てたらいろんな所に波及しててﾜﾛｳﾀ。
完全な妄想だったのに。
２ちゃんには俺みたいに自称関係者オナニーしてるのたくさんいるんだなぁ

つうか、音楽に関してはDJオズマとか浜崎あゆみとか大塚愛とか大嫌いだわ。
他にも、最近の音楽ってさ、何歌ってんのか聞き取れない曲ばっか流してるよね。それじゃ売れるわけねぇじゃんｗｗｗ

つうか、海外から輸入してきた音楽って基本英語前提だろうしな。日本語にあってない。

米欄のニコ厨が気持ち悪すぎてびっくりした
正直この>>1はニコ動に対してなにも間違ったこと言ってないと思うぞ

要約するに
CDが売れない→作家の仕事が無くなる
って事が「危うい」って事だな

蛇足が多すぎて論点が見えにくかった･･

でもその程度なら業界が潰れることは無く
淘汰と新興の原理で生き残るだろ

音楽なんて嗜好品なんだから極論
全滅したって全然問題無いわけだからなw

ニコ動の不幸がおもしろい！
人気ジャンルの不幸がおもしろい！
同人の不幸がおもしろい！
でも邦楽の不幸もおもしろい！

こんなこと言う俺はレベルが高い人間！
　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼


米欄、匿名で理解不能な高尚さとか主張せんでいいから・・・
お前ら匿名なんだし、俺も匿名なんだし・・・

※173
ニコ厨必死すぎるだろ

クズみたいな音楽ばっか売ってるからだろｗｗｗｗ自業自得

なんで２ちゃんにニコ厨がいんのか意味わかんねｗ
ニコニコに戻れよ

「ボカロを悪く言うな」って言うより、「作ってる人を考えろ」だな。
ボカロで採算とろうなんてヴォケなんて微塵も存在しないし、表現の自由がそこにあったから惹かれてくプロだって山ほど居る。
プロにとってボカロは「オリジナリティーの点では少し欠けるけど、表現の自由を生み出した存在」と言っていいのでは。
なんでも金に変えるのはよくないよ。
ニコニコはあくまで趣味の世界として見るのが良いね。現実は違うけど。

ニコ厨きめーから消えろよ

ずっと貪欲にクオリティの高い作品を目指していれば、風の流れで「偶然」大衆に引っかかる瞬間は必ずくるとは思う。

そもそも、音楽なんてどんなに良い物を作っても正当に評価されるはずがないし、まして自分の作った曲を周りがどう利用しようと関係ない。
俺なんかはただ音楽が作りたいだけだから、音楽を作ることで「次の音楽を作るためのお金」さえ手に入るのであればそれでいいわ。より良い音楽を作るために、音楽でお金稼ぐっていうね。

あとニコニコ動画はプロモーションのツールには成り得るよ。趣味でやってる人とかミク萌えーとか言ってる人と同じレベルで見られたくない！とかいう変なプライド持ってるなら知らないけど、あのアクセス数は単純に魅力的だし利用できる。

てかこの>>1
全く優しく教えてないぞ

わかったのはCDが売れて無いって事だけw
皆知っとるわw

取り敢えず自称音楽業界関係者の
身元不明な奴のネットでの発言は
話半分で聞けって事だなw

たかだか一音楽業界人の見解なんだから
そんなに釣られんなw
お前らが良いと思うものを信じろよw

作ってる側がこんな腐ってたら、良いものなんて出きないよな。負のオーラしか感じない。
腐るのも仕方ないがね…じゃあ潰れろよとしか言えない。

みんな良い音楽聞きたいって思ってるんだよな。でも良い音楽がなくて、ネットやアニソンで知った自分の好みの音楽しか聞かなくなる。
でも、同人ではやれることの限界があるから、全部がそうなってしまったら質も落ちるってことだろう

一応言っておくが、ニコニコ動画は同人活動という括りの中の一角だからな。
ニコニコ動画作家が同人のすべてじゃない。

同人音楽のすばらしさは、作詞作曲、演奏、録音、宣伝、生産、客と会話しつつ手渡しで『販売』（これが最大の違いであり楽しさ）これらをすべてサークル内（個人なら１人で）で行う。つまり、創作活動と小さな店を同時にやれるということ。これがどんなに楽しいことかわかるか？

さらに高みに昇りたいなら、
東方のZUN氏のような自作曲のためにゲームまで１人で創ってしまう人が複数いるところ。つまり、曲の世界観をキャラクターにストーリーやグラフィック、効果音のタイミングなどなどすべてで構築しているということ。
簡単に言えば、『曲を構成しているのは楽器だけじゃない』。
曲だけならyoutubeで聞いてみるといい。

本当に東方にハマるとオリコン１位（笑）とか鼻で笑うくらい陳腐に思えてくる。

元シロップの五十嵐隆って今何やってんのかな。
野垂れ死にとかホントにありそうで恐い。

※182
書き加えてたら文章が変になってもうたｗ

ニコだと「プロじゃこんなこと絶対やらない」って事まで成し遂げちゃうバケモノが居るから止められない
ただ信者はキモい

※欄見てると、ちょっと自分とは意見が違うだけで他の奴を否定しようとする人間ばっかだなホント・・。
少なくとも、この>>1は、それぞれの立場や役割ってのを批判はしつつも決して否定はせずに認めつつ、音楽業界全体についての意見を語っていると思うけどね。
前のスレから見ても結構信憑性あるんで、いち音楽好きとしては共感できること多かったし興味深い話だったわ。

J-POP大好きなマーティ・フリードマン
によると
J-POPの良さは「形式にとらわれない
何でもありな所」だそうだ

表現形態や方法が多様化して
今までのビジネスモデルが通用しなくなった
だけなんだから

今こそJ-POPの真髄である
「何でもあり」で生き残れば良いさw

>本当に東方にハマるとオリコン１位（笑）とか鼻で笑うくらい陳腐に思えてくる。

これが一般人のフィルターを通すと「デスメタルサイコー！J-POPなんて*じゃん」って聞こえてるんだな
J-POPが良いとは言わないけどデスメタルは無いわぁ～ってのが大半

JPOPって、半分以上が「１番→２番→間奏→サビ→サビ繰り返し」の単純構成。
しかも十中八九、恋愛歌詞。
知ってたか？ JPOPって「万年発情期」って世界から思われてるんだぜ。

※182が最高に気持ち悪い件
これは流石に釣りだろ

※144

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/19(金) 20:09:13.09 ID:ylfi8MQ/0
Perfumeって業界人からしたらどうなの？すごいの？
中田ヤスタカはどうなの？

>>36
すごいよ。元々アミューズもノーマークだったから。
現場から売れたという意味で凄く珍しくて理想的なアーティスト。
でもこれからはそういう方法論じゃないと売れないと思う

という意味で最後っていうことじゃない？

要するに音楽で金を稼ぐ時代は終わったんだよな
自分の曲をみんなに聞かせたいぜ
って人は無料でネットで配信すれば良いだけなんだし
音楽＝お金儲けという図式が崩れただけで
広義の意味での音楽業界はむしろこれからだとおもう。
みんな気軽に色々な曲が聞けるようになるんだから
これを残念んがる理由なんてないよね。
本当に素晴らしい歌手はこの状況でもちゃんと食べていけるしね。
全体的に今ほど稼げなくなって
カスみたいなプロは淘汰されるだけ

お願いだからニコ厨はニコニコの中で完結してください

※182
東方とやらの曲たまに聞くんだけどさ
あれって東方の作品を知らないと楽しめないよね
普通の音楽として聞いたら全然良くないよ

※185
困ったことに、こういう議論は作家と関係ないところで進むんだよな
音楽作ってる奴からすると、「いやニコ動は音楽じゃなくて動画ですから」としか言えん
映像関係で言ったらアイマスとかミクとか、インタビュー受けてる作家みんなプロだった

実際細江イトケンレベルがこっそり関わってるのに、それをアマチュアレベルと言われると
「そうか大絶賛されてるイトケンって音楽だけじゃアマチュアレベルなのかあ」としか返せないわ
もちろん>>1にそんなつもりはないだろうけどね

というかニコ動はどうでもいいんだよ動画配信技術の革命なんだから
音楽だよ

要するに
既得権益者がその立場を脅かされてるっていうだけの話なんだな

現代ほど手軽に音楽を獲得できて、
表現する側もされる側も敷居の低い時代は無いんだから
その状況を楽しめばOKだw

※188、194
ふぅむ、そんなもんか。

まぁいいや。俺は同人活動の面白さ楽しさだけ伝えられればそれでいいさ。
俺もいずれは東方から離れる気でいるし。

>>JPOPって「万年発情期」って世界から思われてるんだぜ。

世界ってどこ？

ニコニコがカスレベルなんて音楽好きな人には周知なんだから、これからスレたてたときは1にはニコ関係のレスはスルーして欲しいよ

>>JPOPって、半分以上が「１番→２番→間奏→サビ→サビ繰り返し」の単純構成。
しかも十中八九、恋愛歌詞。
知ってたか？ JPOPって「万年発情期」って世界から思われてるんだぜ。

どこも似たようなもんだろ
欧も米もアラブもアフリカも
南米もアジアも

ボカロ好きだけど、間違っても歌として人間の声よりいいなんて思ってない
あれは、ああいう萌を含めたツールとして非常に優れているだけで、肉声と比べるのはナンセンス
頼むからファビョってこれ以上ボカロファンのイメージを（今更かもしれんが）さげんでくれ

※192
一応聞くけど、プロが使ってるNEUMANN U87Aiとか、Avalon 2077とか、
Vienna Super Packageとか、そういうものの値段を知っている上で喋っているんだよな
まさかMac ProとLogic9とCD900STなんて安物だけでなんとかなると思ってないよな

確かにダメなプロは淘汰されるべきだと思うが
金が回らないと一線から先が努力だけではどうしようもないのが音楽、これは絶対
だから一流のスタジオは残っておいてほしい、今リアルタイムでどんどんつぶれていってる

どうでもいいけど「クオリティの質」って日本語としておかしいだろ

米欄にニコ厨わきすぎ

>>一応聞くけど、プロが使ってるNEUMANN U87Aiとか、Avalon 2077とか、
Vienna Super Packageとか、そういうものの値段を知っている上で喋っているんだよな
まさかMac ProとLogic9とCD900STなんて安物だけでなんとかなると思ってないよな

大体はDigitalPerformerとProToolsだけでバカ売れですが

ボカロで今ちやほやされてる奴らは、あくまでボカロありきでの人気なんだということを
理解しておかなければ、そのうち痛い目に合うだろう。
ただ、唯一supercellのryoだけはダントツで図抜けてる。
あれは久しぶりに出てきた、しかも新しい天才肌のメロディメーカーだわ。

※205
まあね
デジパフォはバグ続きでみんな見限ったけど

ぶっちゃけ、古いもの絶賛してるだけのカスも
MP3の192配信で皆様お客さまにご満足いただけると俺も思ってる
そうやって考えた結果、健全な音楽作家は同人ってのはもう結果論にしかならんだろう

高い環境使わないのに中間搾取が昔のままってのは、意味のない行為
確かに、レコード会社はもう全部つぶれていいのかもな

男だけど、女を抱くっていう表現が気持ち悪い
ていうか、女は変な言い方だと思ってる

>>米189
ファン層考えるといい得てると思うけどな

音楽ってまず金がないとどうにもならないところがあるじゃない
いや、音楽に限らないんだけどさ
「みんなに聞いてもらう」ためにはものすごい金がかかる。いい音を出そう思ったらなおさら。
道具が全てではないけど、道具の占める割合は相当に高い。
まず必要な「お金」を若いアーティストは用意できない。そこにレコード会社の出番がある。
才能と熱意だけの若者に、才能に見合った環境を用意してやる。それがレコード会社が果たしてきた役割だ。
レコード会社を潰してしまったら、一体誰がそれを用意するのか。

こんなことをかくと「高い機材なんかなくたって音は出せる」という反論がくるでしょう。
でも音楽やる人ならいい音出したいと思うものじゃないかしら。

この１がニコ動を否定するのは
「安い道具でそれなりの音を出して、お前らそれで満足か？　もっといい音を出せる環境でやってみたくならないのか？」
という才能の無駄遣いに対する苛立ちに似た気持ちが結構あるんじゃないかしら

バンアパ好きなんだが、あんな適当な仕事ペースで食えてるのが不思議なんだが
その辺のことを>>１に聞きたかった

*205
そりゃあプロツールスなら一般人でも買えるしな。
でも、それが売れることと、*202が言いたい、音楽作るには金だって必要だという意見は何の関係もないと思うんだけど。

例えば、マイブラのラブレスやケイトブッシュのドリーミングみたいなアルバムを一般人が作れるか？
業界なんて潰れろ。っていうのは音楽のクオリティを無視した暴論にすぎない。

前はちゃんとCD買ってたんだけど、パソコンに入れて大量に管理できるようになってCDはレンタルでいいやって思うようになってしまった。
便利さがこだわりに勝ってしまったんだよな。
aiko可愛いよaiko

ゴロ○ねとか言われてる同人作家も7曲1400円が最高ぐらいだろ？
9曲500円とか、もっと安いやつもいるのに
シングル2曲1000円で、しかも同人の10倍は認知度高くて数売れていると米欄みんなで言ってるメジャーのアーティストが金なくて滅ぶって
レコード会社はどんだけあくどい搾取してるんだよって話だよな

それでつぶれるんなら、JAL同様無駄が多いんじゃね？
今ふとした思い付きで書いたけど、JALみたいってのは言い得て妙かもな
若手社員が低賃金で走って、上の世代が寝ながら全部金持ってるというパターン

レーベル内部の給料制度ってどーなってんだろ？

※210
>>1は別にニコ動を否定してはいないだろ
ボカロが搾取対象なのは頷けるし
良いところも言ってるだろ

まあニコ厨からしたら否定してるように思えるのかもしれないけどさ･･･

ニコ厨発狂ﾜﾛﾀ

歌スタ…層化妹のごり押し
CDTV…年末にEXILE

※203
クオリティは外来語だぞ
訂正するなら言葉かな

※210
一流のスタジオとエンジニア、そしてスタジオミュージシャンには
アマチュアには絶対たどり着けない、そして高額に見合ったクオリティがあると思うけど、
実際金を食いつぶすだけでやってることはアマチュアと大して変わらない
２流３流のスタジオやエンジニアがのさばってるのも事実。
業界がやばいやばいって言うけど、どれだけやばくなっても一流はちゃんと残る。
便乗して金儲けしてた２流３流が消えるだけ。それはアーティストも一緒。
確固たる実力と、あとはそれをアピールする行動力としたたかささえあれば
何も怖いものは無いよ。

ニコニコはカラオケ喉自慢レベルの人間を神扱いしてるからな
そんでカラオケ喉自慢レベルの奴が自分は神だと勘違いしてる、そこが問題っつかガンだろ
名門野球校の補欠が草野球で活躍して満足してるようなもんって気づかないもんかね？

いろいろ考えると政界も芸能界も音楽界も、多くの限界が一斉にきてるんだなぁ

なんかこの不況で、古い形式が死んでいって新しい形式に生まれ変わる瞬間を目撃してるようで嬉しくなる

この1は「洗練」って言葉が好きだな
音楽なんてギター一本持って歌うだけで十分なんだよ。業界も一度そこからやり直さんといかんと思う

>>1も言ってるけど、日本の音楽業界は一度崩壊して、
バブルの頃にくっついた能力の無い金食い虫を
ごっそりそぎ落とすべきだろうね。

不景気やＰ２Ｐも関係なくはないけど、
結局は金儲け主義の粗製乱造で飽きられただけ。
音楽に限らずゲームも出版も同じ。
アタリショックがまとめて来たようなものだよ。
そこから這い上がるには少数精鋭、徹底したクオリティ管理が
まず先決だろうね。
たとえそれで路頭に迷う人が大量に出ても、
それがその人の限界だからしょうがない。
一見華やかだけど、本当はプロスポーツと同じくらいストイックで実力主義の厳しい世界だよ。

どうみても煽り耐性が無いのは
アンチニコ厨です
ありがとうございましたｗ

>>1だけど
今読み返したら172はtoeとfoeを間違えてた。

あと一応フォローしておきたいのが
前スレで言ったとおり僕はボカロ文化は純粋に面白いと思っている人で
積極的にボカロ曲を聴くことが好きとは言えないけど
「人には表現できないところまで昇華した」って言えるレベルのものもあるし
作家・アレンジャーがアーティストと同じ立場で日の目を浴びているシーンって今までにないので。

搾取されている、と言ったのは
「クリエイターを育てる気がないままなんとなく初音ミク＋有名曲を売りにコンピ化する」
って業界のスタンスが搾取でしかないって言いたかた。


ニコニコは嫌いというか、ニコニコの閉塞感が嫌いって捉えてもらいたい。

※218
あまりこういうことは言いたくないが
東方アレンジにAbbeyRoadが一度使われたことがある
使われたということは、日本のアマチュアのマスタリングを受ける時間的余裕があったということ
ビートルズのリマスタを行った、職人中の職人その本人にね

ビートルズが使った伝説のスタジオだって、当たり前だけどものすごい管理費がかかる
そしてもちろん伝説のスタジオだろうと金がなけりゃ潰れる
だから彼らも営業は必死だよ

悲しいぐらい洋楽も洋楽で音質を求めてない、メタリカが音圧出しすぎて、ファンからぼろくそ言われたのがMac誌で話題になったぐらい
超メジャーな作り手が自分の音楽に適当な時代
むしろこういう良いもの悪いもの全部disってしまう2chの奴らと近い場所にいる分
同人のアマチュアの方が自分の音楽のマスタリングに敏感だと思う
音圧抑えてCD出して、今回は抑えてますってちゃんと言うぐらい

みんなのいってることが難しくてよくわからんがボカロはよーっぽど調教しないと全部ひどいと思うんだけど
オリジナル曲なら比較がないから聞けるんだけど

※218
マネジメントの才能がなきゃ一流だろうが三流だろうが生き残れない罠
一つの能力があれば生き残れる世界でもないぞ
>>1も言ってるだろ、パトロンが消えたら確実に質が落ちるって
今まで金を出してた所が消えたら自分で稼ぐ体制作らなきゃいけないし
そのせいで本来質を高める為に使う時間が取られるって理解してるか？

※224
本人？とにかく乙

確かに育てる体制はなくて、うまく中間搾取してるだけだよな
自分で同人ショップやAmazonが一番ごたごたしなくてよさそう

ニコ動も閉鎖的だが、FL StudioのGol氏とか動画見にきてるみたいだよ
ID制で内輪な盛り上がりな部分はあるが、つべに飛び火している分
数年後には内輪じゃなくなるのかもな、なんてことも時々思うよ
東方の合同誌とか、10ヶ国ぐらい集まることもある
閉鎖的だが国際的という少し矛盾した空間

※223
そんなニコ動叩かれるのが悔しいかい？

ニコ厨のキモさと>>1のキモさが織り成す絶妙なハーモニーを楽しむスレだったのか

※224
本人ｋｔｋｒ
つっても、本物かどうかなんて誰にも分からんがなｗ

ニコニコが閉鎖的なのは仕方ないんじゃね？
音楽が好きっつーか、自分ができる事で他人の注目を集めたいって奴が大部分だろうし
見てる奴も見るだけならともかく、それを外に広げるなんてつもりないだろうからな

ニコニコというワードに自動的に反応して叩くbotでもあるのかしら

まぁしょうがないな
実際ニコ厨痛いし

ニコ厨の痛さはこの米欄で証明されたろ
スレの流れ的には全然大丈夫だったみたいだけど

TaNaBaTaでてきてビビった

※225
知ってるよ。アビーロードでやったっていう東方アレンジ。
あれはマスタリングだけでしょ？
勿論マスタリングだけでもアマチュアとしてはすごいと思うけど、
スタジオの価値ってのはその箱の鳴りを音として収めてこそ。
打ち込みは誰でも手軽に高音質な音を出せるけど、
言ってしまえば冷凍食品みたいなもので、誰が作っても同じような音になる。
そこをスタジオの鳴りや収録の仕方を試行錯誤して
個性をだしていくのが作品の深みにつながる。

※227
いや、だからそのマネジメント能力も含めてってことよ。
行動力としたたかさ、って言ってるでしょ？
パトロンを囲うのも才能のうち。音楽だけなら出来る人間なんて腐るほどいるんだから。

※236
そうだね。打ち込みではそうだね
あれMellotronやMoog含めて本人所有楽器の演奏だったと思うけど
確かにその場では収録してないね

そうじゃなくて、AbbeyRoadを使わない洋楽と邦楽のプロという話のつもりで言ったんだけど
なんだかどうでもよくなってきた
最近突然ワゴンのようにアビーロード収録ソフトシンセ増えてきたから
時間が圧倒的にガランガランな気がしてさ

個人的に同人でもいいから買い支えて、そしてスタジオはつぶれないでくれると嬉しい
という話

*236
お前、読解力ないなぁ・・・。
一流なら残るとお前は言うけど、超一流のアビーロードスタジオですらアマチュアの仕事引き受けるぐらい逼迫している。
音楽業界が貧窮すれば、一流どころですら店じまいとなる可能性を十二分に示している。ということだろ。

ついでに言っとくと、日本のTV局お抱えだったどっかのAスタジオ
一流の音と数々の昭和の流行歌を生んだ場所だけど
確か今はさらちです
その後ヤフオクに100万円でNeveやPultecのオリジナルが投売りされてて悲しかった

※236
マネジメント能力のない一流がいないとでも思ってんのか？
それともマネジメント能力のない人間をお前は一流とは認めないって事か？
後者の理屈ならお前の言うとおりだろうが、それでも影響はあるだろ、パトロン自体が減るんだからな
つか一部の一流だけが残って、それで音楽業界が安泰だとでも思ってんのか？
新規開拓できない業界に未来なんてないだろ

昔からPerfumeファンのおれは勝ち組

なんだか>>1の言ってることがよく理解できないけどPOPはもう駄目なのね。
俺はクラシック畑に住んでる人間だけど同じ音楽のジャンルが急速に縮小するのは寂しいね。

色々議論されてるママゴトのくだりは>>1が動画の主旨を理解してないんじゃね？と思うよ
初心者向けの動画にプロが浅いって言っても仕方ないような気がする。
やる気のある奴はそこから自分でステップアップするでしょ

※238
そうそう、最近Propellahead、Eastwest、そしてNativeInstrumentsと
何千何万単位の音楽サンプルをあの聖地で収録していて、
こんな人気スタジオにどうしてここまで時間的余裕があるのか疑問だった

その後、東方のAbbeyRoadのライナーノーツで「マスタリングしてみませんか」とメールをもらったと見て
「時間的余裕しかないのか」という結論に至った
未だにYAMAHAのテンモニを簡易チェックに使ってくれてるし、応援したい

※241
おれは昔からカプセルファンだ

聞いててゲンナリするよ

またＣＤ売れるようにするにはどうしたらいい？

>>20
いま同人で活動してる人達が
自分達で全国流通を開拓してレコード会社をつぶせば
ＣＤは売れるようになる。


正解。中間業者を通さないで自分達で最後まで販売すること。
ネットがある今たやすい。
漫画家もそうだ。
（出版社）中間業者を通さないで、直接、読者←→アーティスト（職人）間で自作を発表販売できるようになった。
それにより職人の地位向上が見込める。アメリカ型だ。

中間業者ってのはようするに
ピンはね業者なんだ。
ようするに商人のほうが職人より地位が高いことになってたわけだ。今までは。
それがこの先、逆転する。

※242
主旨を理解云々ってよりも捉え方が違うんだろ
やる気のある奴は現場に飛び込めって言ってる位だし
動画の講座なんてママゴトって思ってても不思議じゃない
卵よりも戦力を求める現場の考えって奴じゃね？

とりあえず、一度全て更地になってしまえには賛同

※245
それいいな、士農工商と例えると工と商が昔の関係になるってことか

商の地位で思い出した。
話題には出てこなかったが、一番この場合厄介なのが「流通」という企業組織で
こいつらが「俺様が世界一偉い、足の裏を舐めろ」ぐらいの態度で接して
書籍なんかはご機嫌を取ってやっと流通してもらえるようになる

こいつらが一番目の敵にしているのが、自分たちが偉ぶれなくなってしまうAmazon
だから>>1の言っている「Amazonに」というのは全面的に正しいと思う
そしてYouTubeに音楽PV流せば、全国紙オリコン系とTV系に縁がないだけで
立派にアメリカ型のアーティストだ
アメリカはレーベル企業じゃなくてアーティスト本人がPV上げてるからな

時代が平沢進に追いついたというか、ちょうど同人関係のMP3のDL販売が目指してたらしい未来にすごく近い
これで同人サークルが採算取れてたら、もう新しい音楽体制は完了しているんじゃないだろうか

結局>>1(笑)は何がしたかったんだろうな

これじゃおままごとにすらなってないんですけどｗ

業界がどーかとかはよーしらんけどさ。

俺の好きなジャンル(CLUB PARTY)はCM(スポンサー)が付き始める頃が潮時だよ。

音楽の楽しさって
何かわかる？

自分が演奏なり、踊るなりノリノリになるなりしている時が最高に楽しいんだぜ。
それを万人と分かち合えている瞬間を感じるとき(フェスなりライブなりパーティなり)は、死んでもいいとすら思うよ。
いや、この楽しみを無くしたくなくて死にたくなくなる。

自己表現の喜びって奴が伴うから楽しいんですよ。

だからバンドで演奏してる人ってすげえ楽しそうだろ？
連れて行かれるだろ？
でも、客も皆も参加して音を出せてそれが一定のGoodLoopにのれば、更に凄い事になるんだぜ？

だから、音楽の会社の奴がこーじゃないといけないだとか、これはいいだとか、そーいった自分の趣向を前面に押し出していく事は非常に愚かな行為なんすよね。
好きにやりゃいいんだよ、支持がつくとこには支持がつくし、つまんねーのは廃れるし
あくまで自然に。

だから音楽を楽しみたい客は、その匂いを敏感にかぎ分けるようになんの。

CDが売れないんじゃなくて、順序が逆なんだよ。
知らない曲だろうが、楽しめるから！これホンと。

知ってる物しか楽しめないなんて言ってるようじゃ、まだ音楽の好きさ加減が足りないと思うよ。

好きに楽しめ、本当にいいパーティは皆が笑顔で多様な価値観を受け入れてくれるから。

しかし大多数(POP)の人間は、この楽しみを中々わからない。

だってさ
俺インド旅行してたんだけど
ジャンベ持って宿止まってて
屋上でペコペコ叩いてたら
各国の人間が、リコーダーやらギターやら、ディジュリドゥやらもちよって適当にセッションすんの。
もうすげえ楽しいから。
会話なんだって、自己表現っていう音の。
ルールは肌で感じるだけだから。そーいったライブ感っていうのが音楽の真髄だと僕は思っています。
もし今の日本の音楽が楽しくないと思うなら、ライブなりクラブなりに行ってみて。
目的は音楽ね。他人を嫌にさせない最低限の笑顔と真顔がありゃいいからさ。

そっから音楽と仲良く並んで歩いていけるようになるよ。
日本でも一杯楽しいイベントあるからね！探してみて

ただのニコニコ嫌いにしか思えん
し、いろいろ見下してる感じがしていやだわｗ

ストロベリーレコードのようにネット上からアーティスト発掘したらどうかな。
それでも注目されないかな。

うわあ、ハコ系のタイプかあ…。
ケルティックウーマンとか聴いてる人からすると、音楽的にも主張的にも反対方向でなんともいえんなあ…。

ああ、なんだかんだで全部見ちまった･･･
所々専門用語も出てくるけど、経済的なことや
売り側買い側の態度とかは、スゲー納得した。

音楽ってボーカルがあるのは大嫌い。楽曲は好きでも愛やら恋やら薄っぺらい歌詞のせいで一気に興ざめすることが多々ある。

これからは歌の無い曲が流行ってほしい。歌の無い世界共通の音楽って廃れにくいと思う。クラシックとか映画のBGMとか。

※255

これとかよくない？
youtube.com/watch?v=zpTSyQNucCQ

俺の好きなミュージシャンさえ食いっぱぐれなければ
だれが路頭に迷おうと関係ないね

*255
君音楽好きじゃないんだろ
インスト系の曲なんて腐るほどあるし
それで有名なアーティストなんていくらでもいるよ

普通に無料で音楽聴けるようになったからだろ？
それ以外の音楽を聴く手段である着うた、レンタルもCDを買うよりは遥かに安い
同じ曲を聴くのに手間もかかる上に金もかかるCDを選ぶ奴ってのは
かなりのファンか、ネット環境の整ってない奴ぐらいしかいないんじゃないか

自称オンガクプロデューサーの>>1とは違って完全素人の意見なので気になさらないでね^^

凄い事になってるんだな、転換期なのかな。

※256
５分くらい聞いてみた。好みじゃないけど嫌いじゃない。
でも、これだったらT-Squareのtruthのほうが良いかな。

※259
中国人乙

※258
ごめん、逆。クラシック系からすぎやまこういち先生のドラクエの交響組曲まで偏らないよう幅広く。正確にはインストじゃなくて、オーケストラが好きなのよ。

※224
閉鎖感が嫌いなのに2chには来るのなｗ

※261
好みはあるよね
嫌いじゃないならおｋ！
T-Squareも似たような感じだよね。スペアザは現代版って感じだけど。

まぁファッションとかも含めて好きになっちゃうしね。
こいつらのライブは楽しいから機会があれば行ってみてね。

オケ好きでTheSquareて吹奏厨かな？自信ないけど
普通にマルタとか日野とかでいいんじゃないかな

みんな音楽に詳しいんだな。
無知な俺からしたら今後は｢既存のパーツをつけたり切ったりつなげたり｣
になりそうで怖いです。

ウッゲエなんかニコ厨超えそうな痛いのが沸いたかもしれん
活動的な厨タイプの上位版か

224-248ら辺で※欄終わった気がするので、ここらで引いとく

>>※267
何百年も前から既にそうだからそれは別に問題にはならないよ

米249
ただの濃いめの雑談だろ。


静寂が一番好きだな。生活音だけとか、そういう空間が。

無くても困らないものをどう無くては困らないと感じさせるか。楽しませるしかないんだろうね。常習性も欲しいな。そういう意味でジャニやアニメはうまいんだろうね。生き残るよ。

頑張れグレイプバイン
最近の曲の方がいいと思うんだ

だれか>>494の詳細を

※270
濃い目の雑談ときたか
確かにそうだな。

本気で練習してやっていくと、彩りのある雑談に変わるぜ

静寂も好きだよ。
ただその時その時で好みは変わるよね、一生が静寂だと嫌だし、一生が猥雑だと嫌だし。

我侭に環境を変えていけるように努力するのが大事だね。

米272
url削ればいい

※262
どこらへんが？ｗ

言ってることは納得できるな、一応学術的に音楽業界の研究をしてたけど似たような意見出てたね。

amazonには同意するし、食っていくと言う点では現実的かも・・・
彼のいう自分をプロデュースするぐらいの力量が必要だがｗ

自分でレーベル立ち上げてセルフプロデュースやって、iTunesに曲流してyoutubeにチャンネル作ってるミュージシャンは日本にもいるはいるけど、やっぱ少ないよね
大体国内で成功した人からやってるイメージ

これから１０年ぐらい全く新曲が出なくても大して困らんような気がする。
消えていった無名の連中の音楽をほじくり返して当たりを探す作業のほうが宝捜しみたいで楽しくないかしら。

>>424
いつもおもうんだが
ニコ厨くんはにこにこの世界でしかものをみれないんだねえ

以前ぬもあったけどなんで音楽関係ってこうもなりすましの釣りが多いのかね。
レベル低すぎて笑えてくる。
どうせ釣るならもっと上手くやろうな。

ニコニコのがままごとっていうのはちょっと共感できるな。

ニコニコで音楽作ってる人らで力合わせて何か起こしたらすごく面白そうなんだけど。

何が言いたいかというと、音楽で食いたい！って野望を持ってる人がいない。

ニコニコを引き合いに出してる時点で致命傷を負ってるんだなぁてのは理解出来た。

まぁあれだ、頑張れ

俺もあにー好き
東方のやつ

RYOTHESKYWALKERもここ見てるみたいだなｗｗｗｗ

CDが売れない理由は、
入れ替えるのが面倒なのと
飽きたCDが部屋の産業廃棄物になるから

EXIT TUNESのポカロCD買ったら、同作者の同人CDよりMIXの質悪かったわ。もぅ買わない。

音楽って大変なんだな。
でもやりがいがありそうだ。
凄く興味が湧いてきた。

ニコニコを出しただけで
猛烈な１批判ってのもどうかと思うがｗ
というか１自体ニコニコのコンテンツには批判的だろ？
あと、あの内輪だけしか盛り上がれない感じには。
ボカロをマンセーしているというわけでもないし。
全否定か全肯定しかできない人って自分の感覚のみで思考停止しているような人か
よっぽどやな経験あったかどちらかだな。

ニコ厨ｸｿﾜﾛﾀ
もっと笑わせてくれよ
特に>>45
胸が熱くなるなレベル

音楽のことはよくわからんが、
見てて勉強になったし、面白かった

音楽興味ないなー。
何故こんなクソつまんない奴のスレを見てしまったんだ。

CDは年10枚くらいしか買って無いけど、全部個人輸入だなー。
国内は高いし好みじゃない楽曲しかない。

普通にこのスレ面白かったけどな
コメはひどい事になっとるがｗ

今年買ったCDのほぼ全部が、英語学習本に添付されたものだった。
まあ中にはブックレットがCDのオマケみたいなのもあるけどな。

つーかなんだこれ
千羽鶴で一気に人増えたのか？
こんな雰囲気いつもの働くモノニュースさんじゃないｗ

そりゃニコニコが話に出てくりゃ荒れるのは必然だわな


しかしまあ、音楽って単語の意味がここ10年でだいぶ変わった気がする。

388 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/26(火) 23:03:04.65 ID:TnxTrIIT0

恋愛サーキュレーションどうよ？

>>388
すごく撫子

こいつ判ってる

※182
同人の音楽活動か…
いいなｗすごくいいｗ

同人のイベントってどうすれば参加できる？
誰か参加方法とか心構えとか参加スペースでのBGMの使用または楽器持込の可不可とか諸々教えてくれぃ

別にアニメやゲームやオタクや外国人は嫌いじゃないからコミックマーケット系の情報でもオリジナル曲が出せればOK

perfumeは「アイドル界最後の希望」なんて言われ方してたけど

今や「音楽界最後の希望」みたいな感じか

プロのつもりで音楽や動画創ってる訳じゃない連中に
「おままごとだ」「それじゃプロにはなれない」
なんて言ってどうなるんだ？
才能があったとしても、それで食っていくかどうかは本人が決めることだろう

改めてディープパープルとか聴いてみると良いねえ･･･ってなる

そもそも同人はあくまでも同人だから
それでメシを食うとかって話は少し焦点がずれてる気がする。

米298
同人音楽って言うとどうしてもコミケって結論が出てきてしまう･･･すまねえ

ちなみにコミケだとよほどの大手じゃない限り参加して演奏ってことはしないと思うなあ

※298
まず一般参加してみろ。雰囲気を知れ


ニコは好きなPしか聞かなくなっちゃうのが問題かなー
でも売り物じゃできない音楽創作があって面白いんだよね

同人音楽ならコミケよりM３じゃないの
っても同人誌の代わりにCDと試聴用ディスク置いてるだけで後は似たようなもんだ
演奏やら持ち込みやらはイベントによるし細かい心構えはこんなとこよりそれこそ2chにでも行って聞いたほうがいいよ
軽くググるだけでもわんさか情報出てくるしそっちのが手っ取り早いかもしらんけど

※298
スレにも出てきたが、M3という音楽同人＆インディーズに特化したイベントがある

何一つ特別な情報は出さずに
ニコニコ動画を誹謗中傷してるだけ
ほんとこういう奴死なねーかなー

※281
少し・・・いや、だいぶちがう

やたらガキが多いので、かねもうけはあくだ！で議論の全てが完結している見る専の奴が多い
実際は自分も金で食い物買って生きてるのにな

アメリカなんかではインディーズを皆でフォローしようという動きがあるが
日本では、儲けているサークル＝悪で議論が終わってしまっているから
欲を表に出さずに金を集めないといけない
そしてこの嫌儲はニコ厨以上にVIPやν速の方が色濃い
日本人の本質なのかもしれん、結果的にその腐った奉仕精神がサービス残業天国を作ったとも知らずに・・・

※302
企業ブースなんていうモノがあることから分かるように、コミケは本来金儲け自体を否定するものではなかったんだが
政府のガサ入れ直前に、「利益を優先するものではない」という宣言をPDFで出した


もしアメリカ人が聞いたら「え、アマチュア買い支えるのオフィシャルが禁止してるのか？意味分からん」って感じだろうね

そんなに強烈なのは二次創作で金儲けしようとしてる奴に対してじゃないか？
オリジナルでやってる奴にまでそんなに厳しいのか？

あにーが上がってびっくり
俺も好きだー

あにーが挙がっててびっくり
俺も好きだー

こいつ単なるクソオタじゃねーの・・・

ＣＤのパッケージ好きなんだけどなー。

あと、昔より売れなくなったのは音楽業界に限ったことじゃないね。
出版も映画もゲームも、みんな売れなくなってる。
娯楽が溢れすぎてるんだよ。

大盛り上がりでワロスｗｗｗｗ
こんな伸びるんだったら音楽業界大丈夫だろ

※313
盛り上がってるのは音楽のせいじゃなく>>1がご丁寧にニコ厨を煽ったから
ニコ厨の沸点の低さは異常、8割リア厨じゃ仕方ないとも思うがな

昔の
インディーでやる　→　大手と契約かわしてメジャーへ
っていう図式はもう完全に成り立たない時代なってきたんだな。もう完全に自力の時代か。

ま、音楽も一歩間違えば宗教と同じだからな
だからニコ厨とアンチの宗教戦争はもうヤメレ
見苦しい


誰か※250に触れてやれよ
折角こいつが熱く語ってんのに

今は産業含め音楽の流通の転換点にあるということか。

>>1はニコニコ音楽が大嫌いというが、まだネットでの音楽活動は草創期とも言えないほど早い。

すべてのはじまりは小さなものだ。土壌が整うまではまともなモノなど作れやしないだろう。

例えばボカロは今でこそフラットな声をしているが、いつまでもフラットか、と言われればノーだろう。機械が人を超える瞬間は確実に訪れる。それは将棋然り、物資の製造加工しかり。音楽とて例外ではない。

音楽業界がヤバイなら、ネットでこれから作って行けばいいだろう。運がいいことに、今生きている人はあらゆる面で最初になれる環境が整っているのだから。

※308
コミケにはもっとすごいのがいるだろ
国際的にも著作権的にも真っ黒いエロ漫画サークルだ
そしてこれらは思いのほか叩かれない

それにメジャーデビューしたあとにそのまま同人でもCDとか
外注でイトケン本物に音楽作らせて4曲1300円とか
二次創作の比ではないぐらい今のオリジナルはエグい稼ぎ方多いぞ
そして、そういうエグいオリジナルも二次創作も
海外を例にすりゃ金儲けしてたところで非難される理由にはならないはずなんだ
唯一FFのような、二次創作禁止を会社が宣言しているアレンジサークルは黒だけどな

少なくとも、ロリは二次元エロOKだと言う奴が同じ口で東方○ねとか言ってるように見える現在じゃ
大多数の人にアンチの心情は理解されないだろうな・・・

ニコ厨がんばれーw

※316
名前欄に派手に名前出してこのノリノリぶりで、
POPを見下しながら自分はクラブ系というのが正直痛いです。

そりゃライブ行ったら楽しめることもあるだろうが
プログレッシブハウスやテックトランス系が万人受けすると思ってそうな時点で
ミクが万人受けすると思っている奴より険しいんではないかと思う
一歩間違えれば日本で人気のヒーリングミュージック全否定だしなあ

音楽好きという買わされてた感が強い。

流行ってる音楽しらないとハブられたりするじゃねーか。
そういうのがなくなったので買わなくなった。
もちろん復活して欲しいとも思っていない。

※321
やっぱそうだよな
昔はドリフ見てないとハブられてたけど
今ヘキサゴンとかエンタ知らなくても「俺もあんま知らん」としか会話返ってこん

ウリナリとか流行ったのが懐かしいな
そこでデビューしたポケビとブラビとか

※250の言わんとすることは、既に>>1がスレで③として指摘しているところであって
業界が次に取るであろうと予想される戦略にすぎない
もちろん生楽器の素晴らしさは多くの人が認めるところではあるけれど
即時性や同期性がネット上で（仮想空間ながら）補完可能な現状では、アナログ回帰の動きは限定的なものにとどまる気がする

>>1の胡散臭さが半端ない

むしろニコ厨アンチの方が数沸いてる気がするんだが
気のせいか？

メタルで花を咲かせるのは難しそうだが、為になる話だなぁ

色々発信してみよう

米323

管弦楽（というか現代音楽）はライブエレクトロニクスを既に取り入れている作曲家もいるが、まるごと電子化されることは今後100年はないだろうな。

>>264
閉鎖感と閉塞感は別の意味の言葉だからなwww
馬鹿なんだろうけど書き込む前に日本語はもっと勉強したほうがいいよwww

スレちゃんと読んでない※にはがっかり

個人的には>198と同じタイプだなぁ。歌謡曲調なのとかちょっと安っぽくてかっこいいバンド系も嫌いじゃない

つかニコニコで曲作ってる人たちは自分らがプロだなんて思ってないだろうに同じ土俵にあげられても…って、
聞いてる側がプロでも通用するとか無駄に持ち上げるからそういう話になるんだろ。

ニコ厨だけど民度の低さを疑うわ

>>329

横並びの時は互いを褒め合い、誰かが抜きん出れば叩いて落とす。

いつもの日本人どおりの行動じゃないか。

バイトでコンサートスタッフやったけど、邦楽はもう勢いないよ
東方神起なんか出待ちで数千人いて地獄絵図だった
熱狂的氷川きよしファンのおばちゃんレベルでも、数百人が出待ちで車にダイブする程度だし。
他のアーティストは・・・終了。

※226
ワールドイズユアーズとか
アイシンクアンシン
見たいなのはお勧めですよ。

こういう質問スレの米欄はいつも「>>1の言っている事は矛盾してる」「回答になってない」「ただの素人の釣りスレ」という流れになるから米欄まで見なくていいのが良い

ボカロの曲って好きな奴らが「ボカロの曲が好き」なんじゃなくて「ボーカロイドだから好き」な感じがして嫌だ。初音ミクとか、そういうキャラクターありきな感じ。偏見だけど

※333
このコメント欄200-250ら辺が一番面白いよ
スレでは突っ込んだところまで話せない機材やスタジオ、予算や倒産の可能性の話メインで

「今面白い音楽が無くなった」って言う奴＝面白い音楽を探す能力が全時代から取り残された人
だと思うさ～。

あと新しい楽器や発明があったら唐突な進化があるみたいな考えもちょっと違うと思う。
技術も芸術も前時代にあった物を踏襲してちょっとずつ発展してくもの。
唐突な突然変異なんて存在しないのだよ。
例えばシンセが出来る前だって発信機をユワンユワン鳴らして音楽にしようとしてた奴だって居る。
サンプラーが出来る前にテープでコラージュやってた奴はいくらだって居る。
YMOがとびきりメロディアスな電子音楽をやったのも、
その前にクラフトワークがストイックなのやってたのがあって成り立ってる。
そのクラフトワークだってアウトバーン収録の他の曲の地味さったら無いぜｗ

今の時代で言えばDTMは全てPC内のヴァーチャル音源で完結出来るようになった事で
細かい箇所に細かい指定でエフェクトをプログラミングしたりが容易になって、
それを多重に施しても「すべて作者の意図した音」であって想定外のノイズは存在しないワケですよ。
これはテープコラージュからサンプリングへの変化と同じ位の事だと思いますが？

最後に面白い技術の動画を・・・（一応、ついこないだ製品化もしたらしい）
sm2640991
まだ途上の技術だろうけどね・・・

※336
いつの時代にも「音楽は出尽くした」と言う奴が必ず半端な理論武装して現れるよな
そんな奴に自分の音楽聞かせて「これはどのジャンルだ」と言って黙らせたのが
Aphex Twin
スペクトラムアナライザーに自分の顔を描いたり、発想の次元が違う

生まれちゃうんだよな、新しい音楽って
ないない言ってる人は、ないと思っているんじゃなくて、ない方が都合がいいと思っているんだとオモ

ボカロは面白い技術とは思うけどあの絵じゃなかったら話題にすらならなかっただろ

音楽業界は滅ぶべきとか言うのは
構わないが、
J-POPや特定のジャンルを
無駄にこき下ろすのがよくわからん。
具体的に誰が*と言ってないのが卑怯

自分の好きじゃない曲をこき下ろしたいだけじゃねーの

曲なんて結局個人の好みだし
*といわれる曲を好きな人もたくさんいると思う。

他人の好きな曲って理解出来ない場合が多いけど、
だからといって*とは言わない

ニコニコ的っていうのはすごくわかる気がする
うまく言葉じゃ表せないが・・・
もちろんそういうのばかりじゃないとは思うけど
まあ俺も、日本のインディーズバンドが好きなのを
洋楽厨にわかってもらえない時に歯がゆさを感じるから
ニコ厨の気持ちもわからんでもないｗｗｗ

ニコ動を揶揄しといて挙げたオススメが思い切りニコ動東方サークルなのが痛々しい

はてなブックマーク多すぎ
※多いのはハテナから流入してるのか････

いまアニメ業界もおかしい、というか限界きてるよな。

ファン字幕付けられて海外でうｐされて宣伝費０円で海外のアニメ基盤を開拓してくれてんのに。関係者の中ですら半々で意見が分かれてるのに、映像権の侵害とやらで上がった消されたのイタチゴッコ。
なんだかんだ言って、やっぱり古い体質のテレビ局の存在が元凶なんだよね。

ネトゲってさ昔は月額固定制だったんだけど、今は基本料無料のアイテム課金制（ゲームが有利になるアイテムなどをリアルマネーで好きに購入できる方式）のほうが主流なんだ。なぜならそのほうが売れることが分かってしまったから。それも大幅に。

アニメに当てはめると、アニメ本編は「テレビ局を通さず」無料で流して、DVDやグッズのような、好きな人には追加で払わせるほうが結果良い方向に進むと思う。

そのほうが製作者サイド＋声優に金が回る。テレビ局がどのくらいマージン獲ってってるかわかる人にはわかるよね？
テレビ局を通さなければ、アニメ業界は比較的容易に復活できる。

いまの時代、本当にテレビ局を通す必要がありますか？

新Melodyneに関しては、個人的には想定の範囲内で、何のイノベーションも
もたらさないと思ってる。飯を食えるか食えないかは別として、間違いなく
今までの発想の具現化を簡略化しただけで、さらにそこから派生する
プレゼンテーションがなければアーティストたちはライブ回りを
続けるだけで、先細りするのは目に見えてる。


10年前くらいみたいに、DJをしない人たちがアナログを買い漁って同じ嗜好を
共感できるようなビジネスモデルが生まれない限り、クラブミュージックは
ただのナ○パ箱で流れる耳障りなノイズのまま終わってしまうだろうね。

新Melodyneに関しては、個人的には想定の範囲内で、何のイノベーションも
もたらさないと思ってる。飯を食えるか食えないかは別として、間違いなく
今までの発想の具現化を簡略化しただけで、さらにそこから派生する
プレゼンテーションがなければアーティストたちはライブ回りを
続けるだけで、先細りするのは目に見えてる。


皆わかってるだろうけど、もう音だけで人の心を動かすのは無理なんじゃないかな。

＞皆わかってるだろうけど、もう音だけで人の心を動かすのは無理なんじゃないかな。

じゃあお前、今日から音楽聴くなよな？としか言いようが無い。
そんなのはあんた個人のメンタリティの問題だな。
そういうのはっきり言ってウザいから勝手にとっとと卒業して何時までもグダグダ言ってんなと。

あとMelodyneのDNAは街の雑踏を分解したらどうなるんだろうとかは思うｗ
あとは中途半端に分解して劣化した音をワザと使ったりはあるんじゃないの？
アナログ云々は現状としては確かにあやふやな状態ではあるけど
あえて言うならMyspaceやYoutubeで試聴してBeatportとかで買ったりってパターンは
俺個人としては増えてきてるかなあ。レコ屋でその場で試聴するのも楽しいけどね。
（っつーかアナログ買い漁って云々だってカラオケ層相手の
商売に比べたらスキマ産業みたいなもんだろｗ）

金の信頼ってすげえんだなあ。

「音楽に関わる」って本来つくる人と聴く人だけでしょ
「音楽業界」ってのがそもそもの気のせいなんじゃ。

※320
見下してねーし
クラブってとこに妙に反応すんなｗ

4打とか打ち込みが万人受けするとかも違うし、俺の好みは全ジャンルです。

結局、こーいう楽しみ方あるよって勧めてみても、自分の領域から出てこようとしない奴には何言っても無駄か。
否定でも肯定でもどっちでもいいっす。

この1はすっごく嫌いなタイプだわ。

とりあえず今年ブレイクした
アーティストが間違ってるな。
自分の指標であげてるだけっぽいな

俺は、日本の音楽やアニメ、ゲームが潰れるなら、潰れちまえば良いと思うけどね。
演歌は否定するが、古臭いままのドラクエやFFは否定せず、新しい物は出されない。
アニメは現実逃避な萌えか、性欲を刺激する風体な物ばかり。
俺は、作る方も作る方だが、客が馬鹿なんだと思うよ。

小賢しいことを言わず自分が好きなものを支持していけばいいよ。

質がどうたらとか関係なく支持されるものが生き残っていくだろ。

ニコニコで曲作ってるが普通に>>1の言ってることに同意できるな
というのもあれって音楽の質ってあまり関係ないから
正当な評価には繋がってないんでないかというのが正直なところ

>>358
TOY BOYやなくてTOY BOXやろー

ボカロもたまーに元プロ・現役がいたりするがやっぱり受ける層が違うんだよね

>プロ野球の選手が草野球やってる社会人に対して「所詮ママゴト」とか言ったら駄目だろうよ

草野球レベルが何人いてもスーパープレイは永遠に出ないんだけど

中身ちゃんと読めよｗ
ニコ動でオママゴトと言っているのはDTM講座が初心者向けすぎて、売れるものを作るほど高度ではないって意味だろ。

ニコ動がもうひとつだというのはドワンゴの商売の方法が悪いという意味であって、作り手の才能のレベルのことじゃない。

今更だがCDの値段高いことについては？
洋楽のほうが安くて良いってたまにきく

維持費やら経費うんぬんでごまかされるが
もう値段安くしないと売れないと思う

DTM=打ち込みっていう考え方の古いやつは死んでよし。
DTMだからといって生演奏のような曲ができないとおもってるのならなおな。
いまやDTMのソフトはトータルツールと化していて、使える事が大前提。NuendoやProtoolsのようなオーディオ オーサリングは個人ですべてできるのが作曲で喰うには当たり前。


楽器だけで喰いたいっていう奇特な人間は、小、***までに音楽の才能が開花してないならあきらめろ
それでも諦めたくないなら、東京芸大目指すか、海外にいけ。
それ以外は食いつぶされるだけの一瞬の夏虫になるだけ。
それでもいいならな

日本のジャズ界はクラシックと似てるが、ここもおもいっきし横つながりの業界
いわゆる大学のジャズ研＝第一シーンに近い
有名なところなら東工大、早大とかジャズ研でジャムセッションやってるから、ちょこちょこ顔出しておけ。外部の人間でも参加できるからな。
著名なジャズ喫茶のJAMに参加してるだけじゃ食えねぇぞ、誰とはいわんが。

クラシックは東京芸大に連なる著名な大学は入れん奴は諦めろ。

というか、音楽を純粋にやりたいなら日本にいるな。

・大手で稼ぐのはもうダメダメ、だから稼ぎたかったらインディーズで頑張れ
・同人音楽は流通システムとしてよくできてるのでもっと発達させるべき
・ニコニコは音楽を盛り上げるシステムが足りない。そんな状態で曲作って売ってもバリューがない　なんか考えれ
・DTMで数曲作って一人前、は素人考え　もっとザクザク作ってくれ

>>1が言いたいことはこのくらいかなあ
もっと言いまとめると「時代錯誤な過剰な中抜き爆発しろ」なんだろうけども。それがスレ建てたきっかけだろうし

２ちゃんねるスレ評論家気持ち悪いです＾＾；；；

>>345
＞＞皆わかってるだろうけど、もう音だけで人の心を動かすのは無理なんじゃないかな。

＞じゃあお前、今日から音楽聴くなよな？としか言いようが無い。

えっｗｗ

>>357
＞クラシックは東京芸大に連なる著名な大学は入れん奴は諦めろ。

芸大に入れても今は基本的に無理だよ。パリとかそっちに留学して箔を増やしてからじゃないとね。

お口チャックマンとお喋り*野郎がいっぱいいるｗｗｗ

エロゲや声優の、オーケストラヒット使いまくりのコンプレッサー使いまくりのキンキン声ソングが後世に残るはずが無い

のと同じように、ボーカロイドのやっすいトラックが後世に残ることも無い
聞いてる方も作ってる方も内心分かっているハズだ

100均のカップラーメンや吉牛のようなもんで、腹が減ったからなんか食うか、なんでもいいや、思い出には残らんけど、って感じだ
聞いてる方もカップラーメンをコンビニの駐車場ですすったり、吉牛で食ってそそくさと店を出るので十分なんだろう、腹は減るからな

※362の食べ物で例える気持ちは凄くよく分かる

>>1の永野さん乙

>>362
なんか言ってることが異次元すぎてわからん。
とりあえず吉牛もカップラも後世に残るとは思う。

二次創作を原則禁止扱いにしたのは、ジャスラックなので、諸悪の根源じゃないというのは、まずオカシイ
そこには、レコード会社も含まれているけど、根本は、それに合意したジャスラック
加えて、著作権法の改悪で、規制強いているので、
業界人の割には、文化周りの育成環境の話は、とんと理解出来ていないなぁと思う
大見得切った物言いに、ちょっとイラっときた
そう思うのなら、当時でも、しっかり言えた筈(言わなかったのは、保身か？)

DTMは、アプリに寄っては、演奏したまんまを反映出来るから、使われているだけで、
スタジオで出来ない部分の補助という位置付けなのかもな
ただ、値段がアホみたいに高くて、動作が不安定なアプリで、せこい商売すんなとは思う
バグ出しやって、しっかりバグ潰せよと言いたい(それが出来ないから売れないんだろｗ)
SSWなんか、その典型例だろうに(それもわからん、馬鹿なのか？)
同様に海外製も同じ事が言えるから、(一般)客を完全に舐めているのは、許されない事だと早く気づけ

とりあえずJ-POPをdisるだけのアホに言っとく

YouTubeでスペイン人が、オリコンに入ったドテンプレのJ-POPに対して
日本のコメントに混ざって英語で書き込んでいたセリフは
「スペインのポップスより好きです;)」
だ

勝手に海外絶賛して、外国人の感想無視して一人で悦に浸るなよ

J-POPも好きだが、ニコ動と違って手軽にかつ大量に収集できないから面倒くさい。

ニコ動行けば質が劣っていてもBGMとして利用できる曲がごろごろしてる。これが良い。
J-POPは金を取る前にとりあえず全部聞かせろ。金払うか否かは聞き込んだ後で判断するから。

※366
それはあるだろうな
二次創作が入りやすいのは、誰でも彼でもいきなり作曲できるわけじゃないから
バンドはカバーをするし、音楽活動してない人でもカラオケに行くし
そうやってみんなが分かるもので交流するのが普通

スレで好きな同人サークルとしてあげたあにーもそうだし
岸田も、石鹸も、東方→オリジナルという手順を踏んでいる
それで知名度と経験積んで、レーベルに頼らない個人活動が出来るのなら、
そいつらが搾取のきついレコード会社に風穴開けてくれるのなら、この手順は支持する
レコード会社が生き延びて、好きなアーティストが先に消えるのはもうこりごりだ・・・


DAWに関しては…他社のプラグインの相性までは面倒見れないだろうな、実際はそこまでバグはないはず
サードパーティのプラグインは、MacOSXのLogicだって警告文なく強制終了させるほどだから
ただしSSWとDP、特にDP、光田氏他色んな人に見捨てられた程ひどい、もう少しがんばれ

※367
そのスペイン人も

＞勝手に海外絶賛して、外国人の感想無視して一人で悦に浸るなよ
って同じスペイン人に言われてたりして

CDTVも視聴率悪いとは初耳だ

おまえら真剣すぎwww
俺みたいなトーシロいないのかよw

機械音声大好きな俺としてはもうVOCAOIDでいい。
最近はよりメカメカしいUTAUも好きだな。

自分も最近はボカロばっかだなぁ…大量にある中から手軽に好きな曲探せるし…上手い人に限るけど…。

あまりテレビでいう「実力派」が、上手いと思うけど歌い方とか声が好みじゃないって結構あるなぁ…
好みの問題なんだけど(笑)

※365
俺は362じゃないので正解とは言い切れないけど、要するに
使い捨て・その場限りの音楽＝吉牛とかカップラーメンって意味だと

まあ多分音楽が日常の大部分を占めるやつじゃないと
こういう考えはあまりしないし、よくわからないと思う

今、崇められてる昔の音楽だって
出始めは殆どミーハーな物だと思う。
というか物の評価なんてのは「後から」付いてくるもんで
作ってる段階でそんな事考えてる奴は残れない気がするｗ

ここまで読んできてなんだかわからんが、インターネットってすげえなぁと思った。ここまで物事の仕組みを変えてしまうんだなぁと。
ま、音楽やってないと気が狂ってしまうって人間がいる限りなんとかなるんじゃないかと。
個人的にはパトロン制度復活を望む。ロックやりたかったが、なくなく親の後を継いだ財閥の息子とか。

メロディに関してだけど、ここ10年くらいで、山口百恵とかの70年代後半あたりの歌謡曲風のメロディを持つロックが一気に復活して若年層に受け入れられてきてるね。
年代順には、GO!GO!7188、HAWAIIAN6、アジアンカンフージェネレーション、フジファブリック、9mm parabellum bullet
てな感じか？
それ以前は何かあったか？
すぐ思い当たらないが…

何となく、Delphicとかサカナクションみたいなタイプのバンドが
これからのスタンダードになるのかな？とは思う。

※377
スピッツやシャ乱Qがブレイクしたときも似たようなこと言われてたよ
ロックじゃないけどモー娘も

>>115
それは一時期無駄に歌謡曲から遠ざかったからだと思う。
↑
半分当たってるけど半分違うと思う
従来の歌謡曲と違う匂いを表面に付けただけで、
一枚皮をめくれば歌謡曲とさほど変わらないヒット曲もたくさんあったように感じる

ブラックビスケッツって今思うとクオリティ高かったんだな

ヴィレヴァンのCDコーナーすげー好きなんだがそういう理由があったんだ
ヴィレヴァンはずっと残っててほしいな

クラブミュージックの業界みたいに、沢山の小レーベルがそれぞれに合った販売戦略を自分で考えて、カラーに合った新人を見出していくようなやり方になってくのかもね。
現在のメジャーレーベルの役割はせいぜいディストリビューター的なものに縮小してくんじゃないかな。
出版業界もそんな風になってく気がする。
作る人と買う人が直接コンタクトできるようになると、インディーズや同人的なやり方の方が有利になってくんじゃないか。

音楽業界難しいなぁ。

ただコアなシーンが強いってのはなるほど納得だ。

もっと音楽を能動的に探すって事をして欲しいなぁ。ポップスならポップス極めればいいし、ジャズならジャズ、ハードコアやらメタルならそれを（と言ってもメタルやハードコアに関してはそもそも能動的に動いた結果、生理的にOKな人しか行きつかないジャンルかもしれんが・・・元がマイナーだしなぁ）突き詰めて欲しいわ。

やっぱTVしか音楽を知らない人っていくらジャンルがマッチしてても「え、それ知らない」でシャットダウンだもんなぁ・・・・

※250に同意。

レス多すぎワロタww
でも、ニコニコには間違いなく原石のままの奴が結構いる。そいつらがもっと専門知識を与え、もっと成長すれば>>1氏の言う通り大手レーベルは終わりを迎える。
ニコニコは音楽に限らず技術面で残念だなあと思うことが本当に多い。

一昨年の末ごろ渋谷のアナログレコード店が続けざまに潰れたあと、地方に実店舗を構えるジャンル特化型のレコード店のwebショップがいっせいに増えたってことがあった。
itunesやbeatportは拡大傾向だし、多品目少量販売の代名詞みたいなamazonはアナログ盤の取り扱いも始めて確実に小レーベルを押さえにかかってるし、gemmやdiscogsみたいなサービスも生まれてるし。
そういう面から見ると、音楽自体が売れなくなってるってわけではないのだなと思うよ。
ただ売り上げが細分化して見えにくくなってるってだけで。

JASRACのナニが悪いって、搾取するところじゃないんだよ。

著作権がうるさくなって、街中で曲が流れ無くなった。
聞いたことのない曲のCDって誰が買うの？

そういう話

吉牛やカップラがその場限りの使い捨てって･･･。
そんなんファミレスでもたいしてかわらんし焼肉や寿司でもたいしてかわらんだろ･･･。

逆にシチュエーションやエピソードでいかようにも変わる。
大好きなゲームのBGMはいつまでも忘れないように。

※383
能動的に探したり特定のジャンルを極めたりするのはネットのおかげで相当ハードルが下がってるから大丈夫なんでは

カバー曲と原曲、ある曲とその元ネタ曲を聴き比べたりするのも今はYoutubeだけで簡単にできちゃう
ネットがない時代に同じことしようとしたらけっこうな労力がいる場合もある
地方のレンタル屋は原曲・元ネタが古かったりマイナーだったりすると置いてなくてたった一回聴くのすら難しかったり

今はマニアックでマイナーなものも通販やオクで昔より簡単に買えるようになったし、
ネットやるようになってから聴く音楽のジャンルが広がってなかなか楽しい

音楽全部じゃなくても、歌ものは一旦全部なくなってしまってもいいと思う

これ読んで一番思ったのは、システムどうこうよりも
上で作ってる人間に誠実に仕事してる人いない、反省する時間ないってとこが一番だめだってこと
良いアイディアって、健全な動機がなく動いてる時にはふってこない
感覚的なこと書いてるみたいだけど、これは経験則

※386
あとは
・2001年7月
・2008年11月

※389
歌ってんのもいいのはあるよ。
結局それを知らない人が、今の音楽はダメだとか中途半端に悟ってんのが良くないと思うよ。
コードパターンは出尽くしたとかね。

それぞれのタイミングでそれぞれの情緒が絡み合って出るアウトプットは、同じ人生はないのと一緒なぐらい多種多様だと思うよ。

流行って飽きられてハイ終わり。
ハイ次のネタを追いましょう。
J-POPもアニソンもそんなのばっか。
誰が買うかよ。

とりあえず、俺はニコニコを知らなかったらNightwish(Vo変わる前)を知らないままだった

知り合えた事にマジ感謝してる。

同人やってるやつにママゴトとかいってるけど、
そんなのに負けてるこいつらはママゴト未満だろーが

※389
歌がだめだとは全然思ってないよ
ただ、あんまり良い意味ではないけど、今の世の人達をみていて
受け取り方がもっと個人の自由にまかされるもののほうが浸透しやすいかな？と思っただけ。
楽な聴き方ができるようで、実はもっと感受性とか理解力とかとぎすまさなきゃいけないから
次に言葉の歌への飢餓が高まる時期がくるまでに良いクッションになるのにな、と思った。
あんまり現実的な想像じゃない、ただのつぶやきだよw

いまの歌を見下したりはしてないよ

※391宛だ
まちがちった

もうどうでもいいよ……歌モノは。最初は専門用語が難しくて分かりにくいけど、興味深い内容って思っていたけど。
コメで洋楽と邦楽の違いを言っている奴が多いけど、単純に英語人口と日本語人口比べたら市場規模は最低数倍は違うだろ。
ど素人だから間違っているかも知れないけど、出版も邦楽も日本語の市場自体がもう限界だから、やばいんじゃないのか？

なんか>>1は同人CDに期待してるっぽいけど無理だと思うなぁあいつら
売れてる連中って人様のBGMをアレンジwして歌詞wつけてライブwとかツアーwとかやってるような連中だしいかに楽に稼ぐしか考えてないし

１みたいな奴がいるからダメになったんだろ

１のコメントの中には、結局なにが原因でどうしたら解決するっていうのが出てないね。
９０年代から１０年くらい音楽関係の仕事してたけど、結局 不況でみんなが趣味に使うお金が減ったってことが１番の原因じゃないかと思う。
音楽にお金を落としてくれない→制作に時間をかけられないから作品の質が落ちる　のループじゃないのかな
業界が崩壊しても音楽やりながら暮らしたいなら、今は働きながら自主で細々といい音楽作ってmyspaceとかで配信するのが１番安全そう

※399　お前に何が出来るんだよ

音楽なんて悲しいときは悲しい曲作って楽しかったら楽しい曲作ればいいだけなんだけどな
とにかくＭステみたいにランキングが全てみたいな風潮も歌手に影響してるのかもしれないな

※401「1のコメント」って何だよ
解決法は言ってるだろ、一旦業界を潰すって。

ランキングが音楽を腐敗させたんじゃね？
最近上位で見るのとか、本当にクソばっかじゃん。
要は、既得権益を手放したくなくて欲まみれのレコード会社とかその辺りのオママゴト音楽と、クラブとかローカルな分野で洗練されていく辺りの二極化が進んでるはず。

そもそもプロデューサーなんていらねーんじゃねーの？
必要なのは、やろうとする人を補助する機能だけで。

補助すべき奴らが勘違いしてでばっちゃ、いい職人もおらんくなるわな、あほらしくて。

本気が楽しいのに、作られた本気とか楽しくねーんだよ！

今のＪＰＯＰとボカロの違いがわかんね

日本のプロは日本のプロ同士でしこしこ褒め合ってたらいいんじゃねえの

一般人にはわからない世界です

流行曲が出たらそれだけカラオケ用に覚えるわ

普段は洋楽聞いとく

俺のやってることは正しかったんだ
頑張ろう

おっさんの俺は好きなCDは買いたいが友人も含めCD屋が開いている時間には帰れない
週末は家族サービスだ

時間が出来る頃には体壊して死ぬんじゃねえかと思う

今のは単純に曲のｾﾝｽ無ぇよ
昔のほうが良かった

ボカロは歌作りたいけどボーカル使うのが難しいヤツが利用してるってのが大きいし、そういうのはいいって言ってるんじゃないの？
実際、音大出でまともなの作ってるのもいるし、変なパクリを除けば結構面白くはあると思うが、歌ってみたとか東方アレンジとかで裏方やってる連中は確かにおままごとだわな。

しかし、音楽わかってるっていう業界の人ってグレイプバインが本気で売れると思ってるのかね…10年前（椎名林檎やドラゴンアッシュを抑えて）ブレイクしそうなNo.1！　っていわれてたけど、その頃から全然売れそうになかったんだが。

音楽好きな人多いな～

perfume高評価だったが
あれいいか？
自分らで作曲とか作詞してるん？
声のエフェクト強すぎて誰が歌ってもいっしょじゃね？
容姿もかなりやばいし
曲もいいと思ったことないなぁ
俺はね

※408
トライセラが「GOING TO THE MOON」出して売れた頃は「次はバインか？」とは思った。
（系統的に似てるイメージだったので。）
結局、バインの予感は外れて、トライセラもほぼアレ一発のイメージになっちゃったけど。

林檎は「歌舞伎町の女王」から知ったけど、最初のイメージは「売れてもいいんだけど、聞く人選ぶかなぁ」という印象だった。
アッシュも、あの頃はヒップホップが知名度的にイマイチだったから、やっぱり「聞く人選びそう」というイメージ。
この2組は当時としては（俺の感覚的には）異端だったのがそういうランキングで劣った理由だったかなと。



※410
作詞作曲は中田ヤスタカっていうのは結構有名だと思うんだが。
あくまで素人評だけど、歌手としてのPerfumeは代替が効く存在だとは思う。
トークなんかの個々のキャラクターや3人のダンスの協調性とか総合するとエンターテイナーとしてのPerfumeの価値は高いと思う。

ソニックユースがインディーズに行く
気持ちがわかった気がする

音楽もまた、人なり。

80'sでおｋ

これだけ米欄が伸びるから＞＞１の功績は大きいなｗ

音楽だけじゃなくアニメとかの趣味の領域は不況でどんどん金かける優先順位が低くなっているから今までどおりじゃなく、死んでやり直すくらいの覚悟が必要だろうね。１０年以上前から言われてるのにあんまし変わっていないというのもすごいが。

どっちにしても未来がないならそれでもバンドやってみたいね

アニソンの話題があっさり過ぎてついていけない
紅白出場とかもう2年くらい昔の歌手を引っ張ってきてしかも最新曲を歌わせないとか、いじめだろって扱いだよな
なのにアニソンばっかり売れる
今曲作りでも一番面白いのがアニソンじゃないの？
もってけセーラー服前後からかなり変わっている気がする、具体的にはメジャーの人が流れてきてる？

スレはいい感じだが、コメ欄はひどい

ようは本当に音楽好きなら見返りもとめず
自分たちのやりたい音楽やれってことだ
ただしデビューとか抜きでね

プロのクオリティ云々でニコ動を語る1にはやっぱり共感できないかな。個人的(客観的な視点で見て)にはニコ動の音楽そのものがカウンターカルチャーとして機能してて、例えるなら79年(だっけ？)のピストルズの登場のように技術、音質だとかそういったものとは別の場所に存在するものかと。メジャーとかプロフェッショナル側の持つ規制やしがらみから解き放たれた表現として見てて興味深い。

ただこれから先ニコ動も体制側に取り込まれていく危険性が十分にある。ただ目立ちたいだけの連中は特にすぐ寝返るから。今ある面白さを失っていく可能性が高い。好きでやってる連中は別。各々のやり方で活路を見出していけばマスがどうとか関係のない形で音楽を続けていける場所にいけると思う。

アニソンから「アニ」を取ったら多分そんなに売れない
結局うまく別のものとタイアップできる音楽が売れるんだよな

おんなじこと平沢進とかが既に数年前に言ってた。
もう手遅れだよね。

iTunesとかAmazonでダウンロード販売にもっと力入れろよ。
いまだにCDベースでデータ配信及び腰で売れるわけないだろ

でもやっぱり業界人は業界人だな

元メタリカの人によれば日本って欧米に比べてジャンルの受け皿とか楽曲への吸収の仕方が幅広いってよ。
それでも、ヒットするには歌謡曲的でないとダメなのが日本。

※410
あれはアイドルだから。自作にこだわる人は相手にしてないからね。まあ昔はよかったなんて言われてるけど昔の方が圧倒的に自作は少なかったけどね。バンドでもそうだったし。優秀な作詞家作曲家がいたからだけど。
ていうか個人的な好みで決めんな。

レスも※欄もチラ見程度だが、GRAPEVINE心配されすぎﾜﾛﾀ
そしてNANANINE懐かしいｗ

※421
JPOPから「J」をとったり「POP」をとったりするか？ｗふつうｗ
演歌から「演」をとったら、くらい無茶だろｗ

日本の音楽は、インディーロックやクラブミュージックやジャズではすごく魅力的なミュージシャンがいっぱいいるのに、いわゆるメジャーなものになるととたんにダサくなるよね。

アマゾンでMP3売ってほしい
アメリカのアマゾンに試聴しにいくたびに羨ましいなと思う

※427
タイアップされた音楽が売れるという事に対する反論にしては支離滅裂すぎて意味が理解出来ない

1のセンスの無さにワロタ
おまえみたいなクオリティとか言ってるやつが駄目にしてんだよ

情報はすごいと思ったが、１の考え方があまりに主観的というか偏りすぎでいまいち納得できない意見が多かった。結局のところ、自分の考え以外は完全否定しているように見える。

貧乏人ばかりなのに、音楽という芸術の中でも技術要素が濃いものを体系的に教えて、過去のノウハウの土台があった上で、それを超えるものを生み出す実力のある人間を育てる仕組みを作ってこなかったんでは。
飛び抜けた金持ちがたくさん居れば、パトロンの支援やどら息子の中からそういうのが生まれてくるが。

ボカロCDに関しては本当にカモだよな。
カラオケとかでも配信されてるらしいけど、作者に還元される事が殆ど無いらしい。

>>1には、この辺を聞きたかったなぁ。

ニコ厨きんもーwww

一部の人間はこれらを見て中途半端な**から抜け出してほしい

「ゲームは子供の社会性をはぐくむ」　米社会調査機関が報告書発表
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/080917/gam0809171029000-n1.htm

ゲームが交通事故を減らす？－海外でユニークな調査結果
ttp://www.inside-games.jp/article/2008/10/06/31496.html

外科医はゲーマーの方が名医？――米大学調査
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/19/news015.html

「ゲーム脳はウソ」説　ゲームは脳機能発達に貢献
ttp://news.ameba.jp/weblog/2006/12/2468.html
（これは消されているが跡地だけでも）


これらはほんの一部。大人の嘘にだまされないように

しかし、これらのゲームとはFPSやレースや高難易度シューティングなどの長時間集中が必要なものであり、日本で主流のドラクエやFFのようなRPGは含まれないことに注意

マスゴミ主導のゲーム有害論はいまだ未確定…どころか、世界の各調査機関から正反対の調査結果が出る段階でしかない

ただ、プラスになるゲームの傾向がわかったところで過信は禁物なことに変わりはないので、結局中立でいるのが正解か

↑悪い、誤爆した

DELICOのアルバム出てたのか。知らんかったわ助かった。

米391
組み合わせ的にコードパターンで使われていないものはほとんどないよ。
あんたが言いたいのは「王道進行でいいじゃん。変に奇を衒っている奴キモイわー」ってことなんだろうけど

ニコ厨きんめええええ
視野が狭すぎて泣ける

こうゆうスレのまとめの※欄って、どんなに1が正しいことや深いこと言ってても嘘つき呼ばわりするやついるよな・・・なんでそんなに人を信じられないの？
理解力、読解力がないの？
ってかちゃんと読んでる？

※13
>>1は不況で業界に金が回らなくなったのが原因だと言ってる

90年代以降のイギリスの有名バンドはほとんどインディーズだよね

インディーズと同人の違いがよくわからんが・・・

流通網があるかないかの違いなんだろうか？

※443
所属レーベルが日本レコード協会(文化庁所管)に加盟してるかどうかの差

まあ言いたいことはわかるがなー。
まーどの業界も大変だねぇ。

※443
それメジャーとインディーズの違いじゃね

ほんと、貴様らときたら口ばっか達者で・・・

現在就職活動中の大学３年生です。

ＳＭＥが第一希望なのですが、ＳＭＥって将来性どうなんだろ・・・・

こち亀で部長が両津に「まったく若いモンは演歌なんかなんて聴きやがって」なんて仰ってましたね
・・・浪曲すげーぞｗｗｗ

ブログのURLが偶然にも2525だ

スレタイと中途半端な所しか読んでないけど
曲が良し悪しどうこうじゃなくて
CD＝1000円って感覚が古いんじゃね？
制作費とか宣伝、人件費削って
コスパが合う所まで、曲の値段を下げるしかなくね？

良い曲作れば、また昔みたいに戻れるとか
本気で思ってる人いそう

アニソンは他と比べ初速が段違いに遅いだけで最高速度は桁外れに速いのが特徴。

これがアニソンの威力
ttp://www.youtube.com/watch?v=k8Yf4tG9rqg
「涼宮ハルヒの憂鬱」のED曲『ハレ晴れユカイ』

まだ現実わかってないのが大勢いるようなので投下。

>>1に対して
ニコ厨というかボカロ厨が大層お怒りのようですね
彼らにとっては、ミクは日本の音楽シーンを救済した女神であり、それを認めない業界人などいるはずないのだろう

昔から音楽って金持ちの道楽でありパトロンがいないと成り立たないものだった訳で。クラッシックがポップスを下に見るのはそういう歴史的構造から成り立っているし、それだけのバックボーンがある。
そのポップス文化からしても今のニコ動レベルの同人音楽活動ってのは素人レベルのおままごとでしかないって事を言ってんだろう。
とは言えiPodで聞けば音質的にはどれも大した差が出ないんだから一緒だろというのも一つの事実。

今の音楽ってそんなクオリティーないの？
質が落ちてるって具体的にどんな？

リスナーからしたらプロだろうがセミプロだろうが聴いたって同じレベルにしか聴こえない
そいつら相手に商売するのに、お遊びお遊びといって目をそらすのはどうかと
実際>>1は否定してるがニコや同人業界にはプロも紛れ込んでるのに

ボカロ厨はいやに東方厨見下してるけど、それこそイオシスくらいしか聴いてないからだろう

所詮、ミク厨も洋楽厨も同じ穴の狢なんだよな。自分の好きな点、嫌いな点を理解してない。もう少し落ち着いて語れよ。

388 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01 /26(火) 23:03:04.65 ID:TnxTrIIT0
恋愛サーキュレーションどうよ？

>>388
すごく撫子

俺はそれでも音楽を本業とはいかなくても副業にしたいよ。
一度しかないかもしれない人生なんだから、好きな事をやりたい。

と、いう訳でまだ若いんだから、DTM、作詞作曲の勉強、ボイトレをこつこつ頑張るかな。
このスレを見てもやる気がでるんだから、自分でいうのはなんだが何とかなる気がする。

そもそもだよ、
音楽＝テレビなど大きなメディアで注目される物
これがおかしい。
既に言っている人がいるが、コミケのCD販売の人みたいに一般人の中から音楽好きな人が曲作ってネット上で騒ぐ程度でいいと思うんだよ。

それぞれか~

90年代直撃世代だけど、90年代の売れた邦楽はろくでもないものだと思うよ。
あまりに消耗品すぎる。

>>460
そーゆー形じゃないと業界が壊れるってゆー話だよ。
ネットで騒ぐ程度じゃ作り手の人数が足らんし、儲からないからテキトーなのを量産して、剽窃バリバリになる他ない。

規模縮小して活性化するなんてありえないんだよ。

>>463
だって業界人()以外業界なんていらないし
作家演者だけ生き残れば十分よ

この手のスレってよく見るけど、悲観的すぎるように思う。

既存の大手レコ社がヤバイってだけで、
音楽業界全体の危機ってことは無いだろう。

>>464
宣伝や販売に関わる人も「業界人」だよ。

１さん。もっと大きな場所で発言すればいいのでは？そしたら少し変わるんじゃないかな。