Vikipedi:Şikâyet

Kullanıcı:Grüne Augen1980

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

Bu şikayeti aslında 26 Eylül 2024'te yapmıştım, ancak K:Vincent Vega'nın yorumu üzerine kısa süre içinde geri almıştım, biraz daha zaman tanıma adına. Ancak durumun değişmediğini görünce tekrar açmaktan başka çarem kalmadı, zira Vikipedi'deki kalite seviyesini belli bir düzeyde tutmamız gerekiyor. Metni aynen alıyorum, sonuna biraz daha ekleme yapacağım.

24 Eylül 2024'teki şikayet metni

Ne yazık ki artık başka çare kalmadığı için buraya geliyorum.

Kullanıcı; 29 Kasım 2023'te K:Anerka'dan, 18 Nisan 2022'de benden, 3 Mayıs 2022'de Kullanıcı:Senior Nora'dan, 4 Ağustos 2020'de yine benden, 4 Mart 2020'de K:Sabri76'dan niteliksiz çevirisi uyarısı almıştı.

İçerik Çevirmeni aracının otomatik çevir kısmına başvuru üzerine erişim yetkisi verilmesi kararı alımasından sonra kendisi de bu yetkiye başvurmuş ve yetki kendisine herhangi bir tartışma olmadan verilmişti. Orada da ifade etmiştim, kullanıcının birçok niteliksiz çevirisi vardı, ancak yine de yetkiyi almıştı -ki bu yetkinin verilme sistemi de henüz oturmamıştı o dönem.

Sonrasında, bu araca erişim yetkisinin verilip verilmeyeceğini değerlendirmek üzere sorumlu seçildim. K:Kızıl'ın ikinci sorumlu olmasına kadar kullanıcıları bu gruptan çıkarma girişiminde bulunmadım. Kendisinin gelmesiyle de bu çıkarma önerilerine başladım. Bu kapsamda da Grüne Augen1980 için bir çıkarma talebinde bulundum. Mesaj sayfasındaki 5 uyarıya rağmen, aracı kullanmaya devam ederek niteliksiz çevirilere devam ediyordu zira. Anerka'nın kısaca "1 ay boyunca eski çevirileri düzelt, inceleyelim" şeklinde bir teklifi oldu. Bu 1 aylık süre içinde kendisinin yeni niteliksiz çevirileri devam etti, orada belirttim, görülebilir. Bunun üzerine de K:Dr. Coal tarafından çevirmenlik yetkisi geri alındı.

Kendisinin buradaki itirazı da görülebilir ayrıca, bunu da ekliyorum.

Ancak yetki geri alınsa da 1, 2, 3 gibi niteliksiz çeviriler ne yazık ki devam etmekte.

Dolayısıyla, 5 mesaj sayfası uyarısı üzerine çevirmenlik sayfasındaki uyarılar ve yetkinin alınmasına rağmen niteliksiz çeviriler ısrarla devam etmekte.

Kendisinin bu içerikleri eklemesinde benim kişisel olarak bir zararım yok. Ancak Vikipedi'nin kalitesini korumak zorundayız.

Vikipedi:İşleyişi aksatıcı değişiklik sayfası der ki:

“	Kimi zaman kullanıcılar iyi niyetle hareket etseler dahi, değişiklikleri işleyişi aksatıcı ve zaman harcayıcı nitelik taşıyabilir. Kullanıcının, sürekli olarak sorunun ne olduğunu anlayamadığını söylemesi bu duruma bir örnektir. Kullanıcıların, cesur olmaları ve doğru olduğunu düşündüklerini yapmaları önerilse de, kimi zaman yetersizlik durumu baş gösterebilir. Eğer topluluk, kullanıcıların hatalarını düzeltme ve temizleme ile kullanıcıları politika ve yönergeler hakkında bilgilendirme konusunda gerekli olduğu düşünülenden daha fazla zaman harcıyorsa, kullanıcıya yönelik birtakım yaptırımların uygulanması düşünülebilir.	„

Sürekli olarak kullanıcıları aynı şey hakkında uyarıp, devamlı katkılarını takip edemeyiz. Aksatıcı değişiklik ile vandalizm arasındaki fark tam olarak burada ortaya çıkıyor. Ne yazık ki bu değişiklikler artık aksatıcı duruma gelmiştir.

K:Dr. Coal tarafından geçtiğimiz günlerde K:Makina86'ya aynı gerekçeyle 2 haftalık bir engel verildi. Ben, ilgili araca erişim yetkisi verilmesinin sorumlusu ve Vikipedi'nin kalitesini önemseyen bir kullanıcı olarak elimden geleni yaptım. Uyardım, açıklamaya çalıştım, düzeltmesi için verilen süreyi kabul ettim, tekrar tekrar uyardım. Ancak uyarılar dikkate alın(a)madığında da buraya gelmekten başka seçeneğim kalmadı. Niteliksiz çevirileri kabul etmiyoruz, devamlı bunların peşinden koşmak da nitelikli bir ansiklopedi elde etmemizin önünde bir engel. Dolayısıyla bundan sonrası artık buranın konusu. Saygılarımla.

---

24 Eylül 2024 sonrası

24 Eylül'deki şikayetin ardından kullanıcının niteliksiz çevirileri devam etti, üstüne bir kez daha çevirmenlik başvurusunda bulundu. Tekrar almayayım, orada yazmıştım zaten niteliksiz çevirilerini. Diğer çevirmenlik başvurusu K:Kızıl'ın değerlendirmesinden alıtnı yaparsam:

Ve Nanahuatl'ın saymadığı daha pek çok niteliksiz çeviri örneğine rastladım ... Grüne Augen1980'in iyi niyetli olduğunu düşünsem de ilk başvurudan beri yapılan eleştirileri ve verilen şansları iyi değerlendiremiyor. Düzeltmeleri için şahsen teşekkür ederim fakat pek çok kez uyardık, gösterdik, süreler verdik. Bunlara rağmen sorun tekerrür ediyor ve son başvurudan bir şey değiştiğini göremiyorum.

Bu noktadan sonra kullanıcının şu eklemesi var, orada da benzer niteliksiz çeviri sorunu mevcut.

Dolayısıyla artık durum, tam anlamıyla "işleyişi aksatıcı" duruma gelmiştir. "Bazı kullanıcılar, doğru değişiklik yapmayı bilmemesi veya birlikte çalışma konusunda toplumsal becerisi ya da kabiliyetinin yetersiz olması nedeniyle istemeden işletişi aksatıcı faaliyetlerde bulunabilirler. İyi niyetle hareket edilmesine karşın faaliyetlerin işleyişi aksatıcı nitelikte olmaları, bunların Vikipedi'ye zarar verdiği gerçeğini değiştirmez." sözleriyle işbu durum çok net açıklanıyor.

Dolayısıyla bu noktada artık bir işlem yapılması gerektiğini düşünüyorum naçizane. Nanahuatl^? 18.34, 22 Kasım 2024 (UTC)

Yanıt

Tekrar merhaba, K:Kızıl'ın benim ile ilgili devam alıntısı şöyle devam etmekte;

“	Grüne Augen, sizden ricam bu değerlendirmeleri yapıcı birer eleştiri olarak görmeniz ve hem burada belirtilen hem de belirtilmeyen, şu son başvurunuzdan bu yana çevirdiğiniz maddeleri teker teker okuyup anlatımı düzeltmeniz. Bir süre madde çevirmemenizi, bunun yerine diğer maddelerinize nitelik kazandırmaya çalışmanızı tavsiye ediyorum. Bir cümleyi birçok farklı yolla kurabiliriz ve yapılarını değiştirmek, kastedileni değiştirmezse bir yanlışa sebep olmaz. Bu durumda çevirmen grubuna dâhil olmanız mümkün değil. Bu bir süreç... Dönüşünüzü bekliyorum Grüne Augen, ardından adaylığı sonuçlandırabiliriz.	„

Kızıl'da nihayetinde çevirmen grubunda sorumlu olduğu için ben bugün, 3 Ekim tarihinden bu yana açtığım çoğu maddeleri tekrar tekrar baştan sona okuyup gözden geçirdim. 20 küsür maddeye müdahalelerde bulundum. Bilmiyorum yeterli olur mu ! Yani ne diyeceğimi ne yapacağımı artık bilemiyorum. Bunca yıldır vaktimi ayırarak gönüllü olarak hizmet vermeye çalışıyorum. Artık bu saatten sonra benim iyi yada kötü niyetli olmamın bir önemi yok. Sadece üzülüyorum. Bu noktaya geldiğim için içtenlikte üzülüyor ve kendime kızıyorum. Sanırım dikkatsizliğimden kaynaklanıyor. Buraya dürüstçe belirtiyorum. Kimseden bir çekingem yok. Hatalarımı, Kızıl'ın benim açtığım maddelerde bazı düzeltmeler yapmasıyla gördüm.

26 Eylül de, bu şikayet sayfasında, Nanahuatl niteliksiz çeviri yapmaya devam ettiğim gerekçesiyle işlem yapılması gerektiği ile ilgili şikayet edince Hizmetli Vincent Vega şöyle demişti:

“	Yeni kullanıcılara tanıdığımız hoşgörünün yarısını dahi eski kullanıcılara tanımaktan imtina ediyoruz ki bu ağır bir haksızlık bence. Ayrıca bir hatanın bir yaptırımı olur, kullanıcının şu anki durumu “vurun abalıya” denilebilecek seviyede değil bana göre.	„

Tabii şimdi öyle dedi diye bende suistimal eder gibi gönül rahatlığı ile davranacak değilim. Çırpınıyorum ama yetersiz kalıyorum. Kaç yaşında insanım. Burada beni şikayet eden ve artık bir işlem yapılsın diyen çevirmen sorumlusu Nanahuatl ile ergenler gibi ağız dalaşı yapacak değilim. Çünkü ona da saygı duyuyorum. Bugün son yaptıklarımı da lütfen sorumlular tarafından incelensin. Bu sizlerden bir ricamdır. Hala yetersiz isem, hakkımda gereği ne ise yapılsın. Yıldım artık! 3 yıl mı engellenirim, 5 yıl mı engellenirim, süresiz mi engellenirim, ne ise o yapılsın. Dediğim gibi ben artık kendime kızıyorum. Hakkımda en hayırlısı ne ise o olsun. Teşekkür ederim. Grüne Augen1980 (mesaj) 13.47, 25 Kasım 2024 (UTC)

Öncelikle herkese merhaba, @Grüne Augen1980, @Nanahuatl. Buraya gelip zaman ayırarak katkılar vermeye çalışan insanlara hem teşekkür etmeye hem de bu insanların ortam yüzünden bıkıp hevesleri kaçmasın, kırılmasınlar diye olabildiğince yapıcı davranmaya çalışıyorum, özellikle yeni kullanıcılara karşı. Şimdiyse böyle bir durumda, tarafsız bir şekilde değerlendirmeye çalışıp Vikipedi'nin içerik kalitesini korumaya çalışmanın yanında Grüne Augen'i incitmeden, onun ansiklopediden gitmesine neden olmadan bu olay sonuçlansın derdindeyim. Samimi olmaya çalışıyorum şu an ve Grüne Augen, kendinize kızmanıza gerek yok. Üstünüze gelmeyin böyle. Bazen insanlar etraftaki şeylerin etkisiyle doğru yönlendirilemeyebilirler. İçerik çeviri aracı bize bir çeviri metin sunuyor ve biz bunu okuduğumuzda, çeşitli nedenlerden ötürü çoğunlukla bir sorun görmüyoruz metinde. Fakat sorunlu oluyor büyük ihtimalle, Türkçenin dil yapısına uygun olmayabiliyor. Aracın bize verdiği metnin aksine, o kelimelerle kendi metinlerimizi yazmak daha sağlıklı olmaz mı? Tabii ki doğru sözcüklerle. Cümlenin neyi kastettiğini anlamışsak, ansiklopedik bir dille ve o sözcüklerle, cümleyi düzgün hâle getirebiliriz.

Bu niteliksiz çeviri sorunu benim de başıma geldi. Pek kimse bilmez yani ama ilk zamanlarda dikkatsiz çevirilerim nedeniyle Nanahuatl'ın beni hizmetli duyuru panosunda bildirdiği, beni uyardığı bile oldu, geçen yıl yani. Nanahuatl'ın beni uyarması üzerine ben de çevirilerimi tam kontrol etmeden yayımladığımı fark etmiştim. Oralardan geldim ve şimdi başkalarının çevirilerini kontrol ediyorum.
Düzeltmeleriniz ve gözden geçirmeleriniz için çok teşekkür ediyorum. Üzgün olduğunuzu, kızgın olduğunuzu anlayabiliyorum. Çabalıyor ve düzeltiyorsunuz, emeğinize olan saygım büyük. Fakat ben de üzüldüm, şarjım %4 olmasına rağmen buraya gelmiş bir şeyler yazıyorsam emin olun, sizi görmezden gelmemeye ve negatif duygularınız üzerinde biraz da olsa olumlu etki yaratmaya çalışıyorum.

Bana kalırsa, size engel verilmesini doğru bulmam. Bunca şeyden sonra, artık anlamış olduğunuzu, bu nedenle engel verilmesinin bir manası olmayacağını düşünüyorum. Engel, kullanıcıya ceza olarak değil, yaptığı (yanlış veya hata) neyse bunu anlasın, bir daha da yapmasın diye verilir. Bu durumda görüyorum ki, epey yoruldunuz ve üzüldünüz. Sizi buradan uzaklaştırmanın Vikipedi'ye bir faydası olmayacak. Çünkü düşünüyorum ki niteliksiz çeviriler yapmayacaksınız. Evet, uyarılar, adaylıklar ve tartışmalar derken siz de sıkıldınız sorumlular da. Fakat bunlar size bir şeyler kazandırdı ve farkına vardınız. Size uygulanacak en uç yaptırım, bana kalırsa bir süre (madde veya ek metin olarak) çeviri yapmamanız ve çevirmenlik başvurusu yapmamanız olur. Bu sürede maddeleri düzenler ve bir sorunuz olursa bana sorabilirsiniz. Elimden geldiği kadar düzgün çeviri nasıl oluyor, hangi kaynaklardan yararlanmalıyız, ben nasıl madde çeviriyorum, anlatmaya çalışırım. Bu düzenlemeleri de birileri memnun olsun diye değil de, yaptığınız işe saygıdan ötürü ve insanlar okuyup bilgileniyor ve böyle faydalı bir projeye katkım oluyor motivasyonuyla yaparsanız, inanıyorum çoğu şey daha çekilir görünecektir. Belki böyle de yapıyorsunuzdur ama şu var, kendinizi üzmeyin bunun için. Benim derdim, kendi zamanlarından ödün verip burada olmayı tercih eden, katkılar vermekten zevk alan insanların uzaklaşmaması.
Özete gelecek olursam kanımca bu çeviri sorunu için, Grüne Augen1980 de biz sorumlular da yeteri kadar dil döktük. Anlatmaya çalıştık. Sabrı için Nanahuatl'a da teşekkür ediyorum.

Uzatmayalım diyorum. Bunları demekten başka bir şey gelmiyor elimden. Bir kez daha, kullanıcıya engel verilmemesi gerektiğini düşündüğümü belirtiyorum. -- kızıl mesaj 16.53, 25 Kasım 2024 (UTC)

Merhaba K:Kızıl, çok bir zorunluluğun olmamasına rağmen %4 kalan şarjın ile cep telefonundan bunca şey yazman. açıklamalarda bulunman açıkçası duygulandırdı beni. Temennilerin için, özverin için çok teşekkür ederim. Bir sorumludan bunları okumak iyi hissettirdi fakat elbette ki nihai karar verecek olan Hizmetli/Hizmetliler ne düşünürler, nasıl bir aksiyon alırlar net olarak bilemeyiz fakat benim hissiyatım olumsuz yönde. Çünkü herkesin düşünce yapısı, olaylara bakış açısı farklıdır. Örneğin Nanahuatl'ın kendisi Hizmetli olsa anında gereğini yapar. Nanahuatl'ın yazı karakterinden anladığım kadarıyla çok azimli, kararlı, disiplini ön planda tutan, sert ve kırmızı çizgileri olan biri. Elbette ki hepimizin çizgileri var fakat vikipedi ortamında bazı kullanıcılar Nanahuatl gibi Viki Kuralları kesin olarak uygularlar. Ben baştan diyeceğimi dedim. Kendimi net bir şekilde ifade ettim. Yıllar boyunca sayısız şikayet sayfası okudum. O kadar değişik karakterde insanlar/kullanıcılar var ki ! Herkes herşeyi biliyor. Ben ise başkaları gibi ukalalık yapmıyorum. Bana yapılan onca uyarı-uyarılara rağmen hala hata yapabiliyorsam bende bir sıkıntı var demektir. Ben kendimi ifade etmeye çalıştım. Bu ortamda kimse kimseyi sokakta görse tanımaz. Ben tanımadığım insanlarla huysuzluk yapıp münakaşalara girecek insan değilim. Tartışırım ama bir noktaya kadar. Haddimi aşmam. Çocuk değiliz. Ben çeviri konusunda kabiliyet kazanmaya çalışıyorum. Ayrıca sizin bile Nanahuatl'dan zamanında uyarı almanız ve oralardan buralara kadar gelip sorumlu bile olmanız açıkcası bana ilham verici oldu. Belki tüm bunlara rağmen bende sizin geldiğiniz noktaya gelme becerisini gösterebilirim. Engellenmezsem yani bir fırsat daha verilirse, yeni bir çeviri yapmak yerine, vaktim olduğunca tüm açtığım maddeleri şöyle bir elekten geçirmek istiyorum. Tekrar çok çok teşekkür ediyorum, iyi çalışmalar dilerim. Grüne Augen1980 (mesaj) 06.43, 26 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Tartışmaları diff-fark linki ile linklerseniz iyi olurdu. Bu şekilde bağlamlarını görmek mümkün olabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.15, 25 Kasım 2024 (UTC)

Öte yandan muhtemelen mevzu engellenmeniz çevirmenlik aracını kullanıp kullanma konusunda bilgi düzeyinizin yeterli olduğu tartışması. Farklı kullanıcılardan niteliksiz çeviri uyarısı alma sıklığınız düşünüldüğünde de dikkatsizlikten ötesi olabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.20, 25 Kasım 2024 (UTC)

Merhaba, konuya ilgi gösterdiğiniz  için teşekkür ederim. Mevzu, çeviri konusunda bilgim olup-olmamasından ziyade, çevirileri okuyucuların anlayabileceği şekilde Türkçemize uygun bir şekilde nitelikli olarak çevirebilmek. Burada bilgiden çok konuyu doğru anlayıp çeviriyi doğru bir Türkçe dilbilgisine uygun olarak çevirebilme yetisi. Fakat bu konuda mantıksal hatalar yapıyorum. Dikkatsizliğimden kaynaklandığını düşünüyorum. Grüne Augen1980 (mesaj) 06.48, 26 Kasım 2024 (UTC)

Kullanıcının açtığı birçok madde mevcut, çoğu da güzel görüntülenme sayılarına ulaşıyor. Ancak ne zaman @Grüne Augen1980'in açtığı bir maddeye denk gelip okusam maddeyi anlayamıyorum. Duvar boyamak, boya kutusunun içindeki boyayı duvara doğru hızlıca fırlatmakla değil, fırçayla her yerine boyayı sürmekle olur, katkı vermenin de olayı budur.

Bunu düzeltmek için bir çaba da sarf etmediği anlaşılıyor, istem gibi karar verilerek engellenmesi yerinde olacaktır.

Örnek: İvan Kostov maddesi, Kostov'un hobisi tenis ve aynı zamanda satrancın hevesli bir takipçisidir.

Bu ifade gerçekten bir ansiklopediye yakışmamakta! Kadı Mesaj 01.28, 6 Aralık 2024 (UTC)

Kadıya katılıyorum. Bu sorunlar bir de çok okunan maddelerde olunca Türkçe Vikipedi’nin isim değeri düşüyor. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 11.53, 6 Aralık 2024 (UTC)

Sonuç Tartışmaya katılımı olan arkadaşlara teşekkür ediyoruz. Süreç/rahatsızlık uzun bir zamana yayılmış durumda. Öte yandan uyarıları yapan kullanıcıların çokluğu ile Augen1980'in meseleye olan zayıf savunusu ve süreci sadece "dikkatsizlik üzerinden" okuması beraber düşünüldüğünde, üzerine bir de "Bana yapılan onca uyarı-uyarılara rağmen hala hata yapabiliyorsam bende bir sıkıntı var demektir." / "Hakkımda gereği ne ise yapılsın. Yıldım artık! 3 yıl mı engellenirim, 5 yıl mı engellenirim, süresiz mi engellenirim, ne ise o yapılsın." yönündeki beyanlarını dikkate aldığımızda; evet Augen1980'in çeviride mahir olmadığı, ve çeviri sonrasında Türkçe anlam bütünlüğünü kurmada motivasyon eksikliği içinde olduğunu rahatlıkla söyleyebiliyoruz. Bu nedenle kendisine VP:İAD kapsamında önleyici bir engelleme uygun olacaktır.

Genç bir topluluğuz, ortanca yaşımız kaçtır bilemiyorum tabi ama bazı kullanıcılarda katılım yaşı ile Viki olgunluğu (politika, davranış, uyumluluk) paralel seyretmeyebiliyor. Bazı Vikipedistler yaşlı olabilirler, madde yazarken biçeme uymayabilirler, ekstra boşluklar bırakabilirler, göz sorunları yaşıyor olabilirler ya da kalas gibi bir laptopta yazıyor da olabilirler. "Yeteri kadar uyardık artık içerik standartlarımıza uy" desek de değişmeyecek şeyler olabiliyor. Augen1980'in uyarıları yeterli seviyede dikkate almayışını bu açıdan VP:İNV ile yorumlama eğilimindeyim. Yani belirttiği bu "dikkatsizlik" halini böyle görüyorum. Engel geçmişinin olmayışı da bu kapsamda yorumlanmış olabilir. O zaman kendisinden "yeni çevirilerde bulunmaması" gerektiğini rica etmeliyiz. Eski çevirilerini düzeltme yoluna gitmeli, ya da maddeleri taslak seviyeye getirecek bir anlam bütünlüğü oluşuna dek niteliksiz çevirilerden maddeleri arındırmalı. Bunun için ona süre tanıyacağız. Bu da kademeli engel sürecinde olacak. Bu engeli, içerik standartlarımızı korumak adına önleyici bir şekilde şu gerekçelerle vermek gerekiyor.

1- Vikipedi'ye zarar verici veya işleyişi aksatıcı nitelikteki, olması yakın ya da halihazırda olan faaliyetleri önlemek
2- Halihazırda devam eden işleyişi aksatıcı davranışları sona erdirmek
3- Topluluk ilkeleri dahilinde daha verimli ve uyumlu katkı ortamının oluşmasına teşvik etmek

Süresiz engel talebinin şu aşamda söz konusu olmayacağı fikrindeyim. Augen1980'i ilk aşamada 3 ay süreyle engellemek uygun gözüküyor. Bu 3 aylık sürede mesaj sayfası açık kalacak, bahsettiği "dikkatsizlik" hali ne zaman başlamışsa o tarihten bu yana ağır çeviri hatalarını mesaj sayfasında listeleyebilir. Döndüğünde bu maddeler üzerinde çalışmasını bekleyeceğiz; illa çevirileri düzeltmesini beklemiyoruz, üstte ifade ettiğim gibi silme yoluna da gidebilir. Kendisine önerimiz iyi niyetli yaklaşıma aynı yönde karşılık vermesidir. Bu kapsamdaki düzenlemelerinde "çeviri hatası dz/silindi" gibi ifadeler kullanırsa daha iyi olur. Bunu engel almadan da yapabilirdi elbette ancak uyarılara rağmen şu an bu tartışma sürecinde en az 7 kullanıcının vaktini kötü çevirilerle almış durumda. Bu da işleyişi aksatma tanımına girmekte ve bunun için önleyici karşılık olmalı. Bu engeli farklı bir şekilde değerlelendirebilir: "dikkatsizlik evresinden" bu yana olan katkılarını gözden geçirmek için zamanı olacak, "kendisinde bir sıkıntı varsa" bunu daha iyi teşhis edebilecek; bunları düzeltme noktasında motivasyonu olup olmadığını sorgulayacak. Varsa, topluluğumuza katkı vermeye devam edebilecektir, yoksa da 3 aylık engeli kendi inisiyatifle self-süresiz engele/emekliliğe çevirebilir, yukarıda yıldığını ifade etmekte çünkü. Döndüğünde kendi geçmiş katkıları üzerine yoğun bir incelemede bulunmasını gözlemlemek istiyoruz; bu süreçte asla yeni çevirilerde bulunmamalıdır. Bu olmadığı takdirde, açtığı maddeler ve yüksek baytlı çevirilerinin silinmesi/kararlı sürüme dönülmesi yönünde inisiyatif alabiliriz çünkü içerik standartlarımızı korumamız gerek. Yukarıda Kadı'nın verdiği gibi yorum farkının ötesinde bir çeviri özensizliği durumunda ise (ki kendisine önerim İngilizcesine güvenmiyorsa çeviride bulunmaması, yeni katkı alanları geliştirmesi) düzenlemelerinin sürüm kontrolünden geçeceği bir ara dönem, yine devam durumunda ise süresiz engel uygun gözükmektedir.--Bjelica (mesaj) 19.46, 7 Şubat 2025 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

Kullanıcı:Nanahuatl

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

Söz konusu kullanıcının bana karşı VP:N, VP:İÜY ile VP:TA ilkelerini çiğnediği kanısındayım. Gezegen maddesinde yaşadığımız anlaşmazlıktan sonra (anlaşmazlık yaratan düzenleme) kendisine VP:CGT döngüsü ilkelerine göre ulaşmaya çalıştım, ancak kendisi geri almaları sürdürdü ve mesaj sayfasında onunla iletişim kurma çabama düzgün bir yanıt vermekten sakındı.

Sorun yalnızca bu olsa beni rahatsız edecek bir durum olmazdı, çünkü bir süre sonra ben çıkar, VP:3GD ve VP:DŞ ilkeleri benim yanımda devreye girerdi.

Ancak kullanıcı daha sonra asılsız suçlamalar ile bana karşı bir denetçi isteğinde bulundu. Bu denetçi isteğinin kendisinin başlıca sert bir biçimde VP:N ilkesine karşıt olduğunu düşünüyorum. Kimse bir kullanıcı ile bir kez görüş ayrılığına düştü diye ona karşı bir cezai işlem başlatmaya çalışmamalı. Bu kindar bir davranıştır. Başka bir Vikipedisti de anlaşma yaşanmayan başka yerlere izlemek (ya da bu durumda çekmek) VP:TA ilkesine karşıdır.

Denetçi isteğine yazdığı gerekçe yazısının ve bunu izleyen yanıtların da nezaket ihlalleri olduğunu düşünüyorum: Düşük sayıda değişikliğimden dolayı beni hor görmesi, "sen yenisin, Vikipedi ilkelerini bu kadar iyi bilemezsin" demesi, kendisinin "zamanını harcadığım" suçlaması, VP:N ile VP:İÜY ilkelerinin ihlalidir. Newgrass 82^{bana ulaşın} 06.59, 27 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Üstteki Nanahuatl hakkındaki şikayetimle benzer bir davranış örgüsünü burada da görüyoruz. Denetçi meselesi henüz daha ortada yokken, kullanıcının kukla olup olmadığından bağımsız bir yorumla Nanahuatl'da tavır olarak bir problem var:

1. Newgrass'ın değişikliği Nanhuatl tarafından geri alınıyor
2. Newgrass mesaj sayfasına gidip soruyor ve fikir birliği arayışı var.
3. Yanıtlanmıyor, Nanhuatl daha sonra geri almadaki değişiklik özetini tartışmak için kullanıyor

VP:CGT : Tartışma başladıktan sonra, diğer kullanıcıların kaygılarını dikkate almadan birinin orijinal değişikliğini geri yüklemek rahatsız edici olabilir. Bu sözde "geri dönüşler" işbirlikçi değildir ve engelleme gibi yaptırımlara yol açabilir.

Nanahuatl'ın bu tutumu oldukça sakıncalı ve topluluğun enerjisini sömüren bir durum. Hareketi doğrudan değişiklik savaşını başlatıcı bir özelliğe sahip. Dolayısıyla üstteki şikayette de detaylıca gösterdiğim üzere Nanahuatl benzer yöntemleri burada da kullanıyor: VP:BENDUYMADIM. Vikipedi:Lütfen yeni kullanıcıları ısırmayınız ve Vikipedi:İyi niyet varsayın kurallarının bilerek es geçildiğini, bu davranışların Vikipedi'yi korumaktan çok katkı verenleri yıldırdığını düşünüyorum. Değişiklik özetine yazdıklarını Newgrass'ın attığı mesajın altına da yazabilirdi. Bunu yapmak yerine değişiklik özetini kullanmış olması, Nanahuatl'ın Viki'de geçirdiği süre göz önünce alınca kasıttan başka bir şey aklıma gelmiyor. Denetçi isteğini paralelde sürdürebilirdi.

Bir örnek vereyim. Daha önce sorun yaşadığım ve Sanat Sepetçi'nin K:1980OmerYilmaz'ın kuklası olduğunu izleme listemdeki başlıklar sayesinde ilk günlerinde gördüm, şüphelendim ve notumu aldım. Kendisinin bazı değişiklikleri kontrol edilirse devriye olarak benim onayladığım katkıları görülür. (Bir değişikliğinde biraz da özellikle teşekkür etmiş bile olabilirim.) Kendisinin kukla olduğundan şüphelenmeme rağmen şüphelerimden emin olana kadar ve zararlı bir katkısı olana kadar bekledim. Denetçi isteğini yanlış yere açıp, kimsenin enerjisini sömürmeye gerek yok. Çünkü 1980Omer'in o kadar çok kuklası var ki, kukla peşinde koşmaktan Vikipedi:Görüşlerini açıklamaktan Vikipedi'yi aksatmama sebep oluyorlar. Nitekim geçen hafta da tespit edilmiş ve engellenmiş. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 10.56, 27 Kasım 2024 (UTC)

Kukla/trol hesapları dikkate almamak, ilk görüşte uzaklaştırmak lazım. Bu kadar vakit ayırmamak lazım. Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış, üstüne vakit ayırmış ve cesaretlendiriyorsunuz. Sanat Sepetçi'yi, denetçilere ben e-posta yoluyla direkt ilettim ilk dikkatimi çektiğinde mesela, isterse gelsin beni desteklesin. Nanahuatl^? 17.50, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın ne yazmışım:

> Kendisinin kukla olduğundan şüphelenmeme rağmen şüphelerimden emin olana kadar

Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış suçlamanızın kanıtını istiyorum @Nanahuatl ama bu da yanıtsız kalacak çünkü yok. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 17.59, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın ben buradaki vaktimi sizinle ya da başkalarıyla devamlı konuşmaya, sizi sürekli ikna etmeye ayırmak istemiyorum. Bunu net bir şekilde de ifade ettim. Devamlı bir yanıt isteyerek, bildirim göndererek, bir şeyler sorarak rahatsızlık veriyorsunuz. Maddelere katkı yapmak yerine buraya vakit harcayıp, üstüne kukla ve trol hesaplara uzun uzun destek yazıları yazıp, bir de üstüne maddelerle vakit geçirmeye çalışan beni de buralara çekiyorsunuz. Bundan rahatsızlık duyuyorum, tartışmaya girmemeye çalıştıkça soru üstüne soru soruyor, bildirim gönderiyorsunuz, sonra uzaklaşmaya çalışınca da "hayır, yanıt vereceksin" diyorsunuz. Devamlı buralara mı yazalım ne yapalım?

Üstte, gayet sıradan silinmeye aday göstermelerimi şikayet etmişsiniz. Hayır bu adaylıklar ters yönde sonlansa ve ısrar etsem anlaşılır, ama zaten dediğim yönde sonlanmışlar. Siz ısrarlı bir şekilde topluluk görüşlerine karşı çıkıp üstüne beni şikayet edip üstüne vaktimi buralara harcamama yol açıyorsunuz... Nanahuatl^? 18.05, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın en üstte şikayetimde ne yazmışım:

> Bu şikayetimin ilgili SAS maddeleriyle ve çıkan kararla alakalı olmadığının altını çizeyim.

Yine VP:BENDUYMADIM ihlali. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 18.10, 27 Kasım 2024 (UTC)

Sonuç Şikayet kullanıcı takip etme, yeni kullanıcıları ısırma ve madde sahiplenme bağlamında değerlendirilmiş olup, hizmetli müdahalesi gerektirecek seviyede bir durumun olmadığı, basit seviyede içerik anlaşmazlığının "makul seviyede şüpheler" -nitekim e.c. değerlendirmeyi iki hizmetli yorumuna bırakmış) nedeniyle farklı bir duruma evrildiği görülmüştür. Bu tarz bir silsile topluluk dinamizminde hep oldu ve yine olacak. Dolayısıyla kullanıcı takip etme/taciz noktasındaki şikayetin bu durumdaki bir örnek için geçerli olmayacağını vurgulamak isterim. Şikayete devam eden bir ilginin mevcut olmaması nedeniyle, açık kalmasında bir fayda yoktur.--Bjelica (mesaj) 20.33, 7 Şubat 2025 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

Vandallık ve Kasıtlı Olarak Kötüye Kullanım

merhaba. Gerekli konuyu mahkeme kararı ve basın linklerini göndermek sureti ile değiştirmek istememe rağmen Esc2003 isimli kullanıcı kastı ve hatta yönlendirilmiş olduğunu zannettigim şekilde gerekli değişimleri iptal ediyor. Konu 3 yıl boyunca aile olarak itibar kaybını yaşamamıza neden olan ve hukuk sürecini kazandığımız bir itibar konusudur. " Osman Wöber" baslığına linkleri 7 kez göndermeme rağmen boşanma tarihine ilişkin veriler her düzeltme sonucunda kastı olarak silinmektedir. — Bu imzasız görüş Binnaz Ekren1 (mesaj • katkılar) tarafından 22.16, 6 Ocak 2025 (UTC) tarihinde eklenmiştir.

Konudan haberdar olman için etiketliyorum. Büyük ihtimal eski @Esc2003 arwen^{mesaj gönderin} 19.59, 29 Ocak 2025 (UTC)

Selam @Arwenmajer, konu eski ikimiz de biliyoruz zaten. Ben yapılan düzenlemelerin YİB ihlali oluşturduğu görüşündeyim hâlâ. Sunulan kaynaklar kesin bilgi vermek için yetersiz. Esc2003 (mesaj) 11.37, 30 Ocak 2025 (UTC)

K:Nushirevan11'in Ağır VP:TBA ihlali ve Sinsi Vandalizm

@Nushirevan11

1. 10 yıllık bir editör, 30 bin değişiklik
2. Profilinde yazan ifadeyle, Bu kullanıcı, Vikipedi'nin politik propaganda amaçlı kullanılmasını şiddetle reddeder.
3. İlgili konu Tartışma:Safeviler sayfasında mevcut. Ben @Beyoglou ile aralarında süren tartışmaya ortasından katıldım. İtiraz ettiğim değişiklikler özellikle diff linki verdiğim aralık.

Aşina olduğum yazarlar ve konuların iddiaları ve Vikipedi'ye eklenme şekli şüphelendirdi. Kaynakları kontrol ettim. Şüphelerimde haklı çıktım. Bu konu zaten uzun süredir Farslar, Türkler ve Kürtler hep tartışmalı olagelmiştir. Benim kaynak sorgulamalarıma tartışmada yanıt olarak söylediği Safevîler'e Kürt demek istihbari bir şey mi de bunu bana birileri yazdırsın. ifade konuya hakimiyetini ve niyetini sorgulatmalıdır çünkü azıcık bile bakmış olan birileri Türklerin, Farsların ve Kürtlerin bu konuda çatıştığını bilir. Hatta Nushiveran11 okuduğunu iddia ettiği sayfalardan birinde "Kesrevi, (...) ne yazık ki politik sebeplerden dolayı Türklük bahsine hiç girmemektedir." ifadesini görseydi bunu yazmazdı.

Israrla Nushirevan11'den ilgili alıntıların sayfalarını hepimizin okuması için talep ettiğim halde, kütüphanemde var hepsini ben okudum, didik didik ettim dediği halde her seferinde dolaylı ret cevapları aldım. Maddenin Safevi Hanedanı, Safevi Tarikatı veya Safiyüddin İshak olmadığını 249 yıl önce doğmuş birisinin kökenine dair iddiaların, kaynak bombardımanı ile aynı kaynaklardaki diğer iddialar ve bağlamlar atlanarak öne çıkarılmasının hayatın olağan akışına aykırı olduğunu belirtmek isterim.

Nushirevan'ın eklediği katkı veya tartışmadaki yorumu	Gerçekle arasındaki fark	Diff linki
KATKI: birincil bilgi kaynağı Safvetü's-Safâ adlı eserdir.	Genel okur kitlesi birincil kaynak sözcüğünü, bizim aşina olduğumuz haliyle anlamayacaktır. Zaten Vikipedi'de birincil kaynaklara dair ciddi uyarılar var. Ancak bu sadece aklımızda kalsın. Tek başına kötü niyet içermeyen "birincil bilgi kaynağı" ifadesi Nushiveran'ın katkıları bütüncül düşünülünce anlaşılacaktır.	Link
KATKI: <<el-Kürdî nisbesi taşıdığı>> ile başlayan, etnik kökeninin Kürtlere dayandığını ima eden blok alıntı	Eklenen alıntıdan Tufan Gündüz devam etmiş (Nushirevan'ın eklediği kaynak, eklediği sayfadan sonra yani), "Bu rivayetdeki en önemli problem..." ile blok alıntının iddiaları soruglanıyor ...etnik kökenine dair herhangi bir imada bulunmaz. Buna mukabil (...) ailesi Türk olarak anılmaktadır. Safevî hanedanının menkıbevî dip tarihinden kendimizi soyutladığımızda karşımıza çıkan en önemli gerçek devletin birinci unsur olarak Türklere dayanması	Link
KATKI: birincil bilgi kaynağı Safvetü's-Safâ adlı eserdir.	Aynı alıntının öncesinde ilgili eklenen blok alıntıya dair Tufan Gündüz şu sıfatları kullanmış "efsaneler ile gerçekler arasında sıkıştırılmasının ve mistik hikâyelerle örülmesinin temelinde onun menkıbevî hayatını anlatan", Şah Tahmasb zamanında birtakım değişikliklere uğramış olması" "etnik tanımlardan çok dinî kökenlere atıf yapılması" sıfatlarla tanımlanmış. Fakat Nushiveran ince bir seçim yaparak blok alıntıya dair bu görüşleri es geçerek "birincil kaynak" olarak sıfatlandırmış.	Link
KATKI: Faruk Sümer gibi yazarlar ailenin kökeninin Kürt olduğunu savunurlar ancak Togan ailenin sonradan Türkleştiğini söyler	İleride detaylı açıklıyorum. Kasti şekilde "ancak Togan" ifadesiyle yazılmış. Oysa kaynaklar kendisi tarafından okunsaydı, Sümer'in de aynı görüşte olduğu görülecekti.	Link
TARTIŞMADAN: Tufan Gündüz'ü dinleyen ve Son Kızılbaş Şah İsmail ve Kızılbaşlar Osmanlılar Safeviler kitaplarını didik didik etmiş birisiyim. Rıza Yıldırım ve Tufan Gündüz'ü okuyarak o metni yazmış birisiyim.	Didik didik etmediğini ilerledikçe göreceğiz.	Link
Safevîler köken olarak Kürt bile olsalar aile ta Şeyh Safi döneminde Kürtlükten uzaklaşmış ve Şah İsmail'e gelmeden bütünüyle Türkleşmiş. Bu benim kişisel yorumumdur.	Okuduğunu iddia ettiği kaynaklar, didik didik ettiğini iddia ettiği kaynaklar zaten buna dair net şeyler söylüyor. Ancak Nushiveran okumadığı için kişisel yorumum diyor.	Link
Gündüz'ün Şah İsmail kitabının 19. sayfasında Faruk Sümer'in Safevîleri Kürt olarak kabul ettiğini görürdünüz.	Kitabın 18. sayfasında yazan şeyler: Şeyh Safiyüdün'in mezhebi gibi etnik kökeni de karmaşık bir haldedir. Bu rivayetdeki en önemli problem... Kitabın 19. sayfasında yazan şeyler: ...etnik kökenine dair herhangi bir imada bulunmaz. Buna mukabil (...) ailesi Türk olarak anılmaktadır. ...anlatılırken onun bir Türk dervişi olduğuna vurgu yapılır. Keza Şeyh Safiyüddin’den bahsederken "Türk oğlu" ve "Türk genci" ifadelerine yer verir. döneminin politik tarihçisi A. Kesrevî, Safevî hanedanını etnik ve dinî kökenine dair neşrettiği uzun makalesinde onun İran’ın yerli ahalisinden olabileceğini öne sürmüş, Kürt nisbesinin sonradan verildiğine dikkat çekmiştir Faruk Sümer ise hiçbir tartışmaya girmeksizin onları Kürt kabul etmiştir[58 nolu dipnot] [58 nolu dipnot]: Sümer, bu iddiasını Kesrevi'ye dayandırır, ancak onun makalesinin muhteviyatını tam olarak değerlendirmediği anlaşılmaktadır. Safevî hanedanının menkıbevî dip tarihinden kendimizi soyutladığımızda karşımıza çıkan en önemli gerçek devletin birinci unsur olarak Türklere dayanması Şuradan ekledim dendiği halde, bu alıntıların alındığı yerin şüpheleri hiçbir şekilde aktarılmamış. Blok alıntı ile, bu alıntının niteliğini-sıfatlarını bilerek eklemeyerek, hatta zıt görüşteki bahsi geçen çeşitli kişilerin yorumları maddeye aktarıldığı halde, blok alıntının alındığı kaynakta bir ince seçim yapılması dikkat çekicidir. Gerçekten tespit edilmesi oldukça zor bir vandalizm.	Link
Keza Rıza Yıldırım Hoca da Kürtlük iddiasını irdeliyor. Yıldırım, Aleviliğin Doğuşu kitabının 149. sayfasında Togan'ın Kürtlük iddiasını dile getiriyor.	Bu konuyu şimdilik atlıyorum. Nushirevan isterse 149-150 bu iki sayfanın bize fotoğrafını göndersin. Birlikte bakalım. Didik didik eden birisi Safeviler maddesinde, Şah İsmail'in etnik kökenine dair Hans Roemer'in görüşünü neden atlar ki? Bütüncül bakıldığında bir yöne doğru kayırmanın barizliği ortada. Devletin kurucusu yerine 249 yıl önce doğmuş Safiyüddin için harcanan zamana göre ilginç bir tercih.	Link
Ben Sümer'in ailenin Türkleştiğini söylediğini söylemiyorum. Togan Türkleştiğini söylüyor.	Bir önceki tartışma sayfasındaki mesajda kaynak ve kitap sizde varsa, Faruk Sümer'in aynı kitapta sizin eklediğiniz kaynağın aynı paragrafının sonunda yazan ifadeye göre göre kaçıncı yüzyılda "tamamen Türkleşmiş" olduğunu söyleyin demiştim. Söylemedi. Verdiği yanıt soldaki oldu. Talebime rağmen paylaşılmayan paragrafın sonunda Sümer şu ifadeye dipnot koyuyor: İbn Arab Şah'a göre bu oymak Kürd menşelidir. O dipnot da Sümer'in kendi kitabına referansla diyor ki: XV. yüzyılda tamamen Türkleşmişlerdir. Safevi Devleti, 16. yy'da kuruldu. Bu tablonun alt satırına geçersek, maddeye katkısına bakarsak, problem barizleşiyor.	Link
KATKI: Zeki Velidi Togan, Faruk Sümer gibi yazarlar ailenin kökeninin Kürt olduğunu savunurlar ancak Togan ailenin sonradan Türkleştiğini söyler.	Maddeye girdiği katkıda ancak ifadesi ve tartışma içerisindeki tutumuna bakıldığında eklenen kaynaklar kendisi tarafından okunmamış, yazılmamış ya da kötü niyetle sentezlenmiş. Çünkü eğer kendisi yazsaydı. Zeki Velidi Togan ile Faruk Sümer gibi yazarlar ailenin kökeninin Kürt olduğunu, 15. yüzyılda tamamen Türkleştiğini söyler. Yazması gerekirdi. İlk başta ancak sözcüğünün anlamını bilmediğini düşünmüştüm. Ancak tartışma sayfasındaki ifadesiyle bu konuda net bir görüşü olduğunu görüyoruz. Israrlı şekilde de bize "Yukarıda saydığım eserler kütüphanemde mevcuttur, size bir şeyi ispat etmek durumunda değilim." demiş olmasıyla niyeti ortaya çıkmıştır.	Link
Ben hiçbir yerde Gündüz'ün Kürt dediğini iddia etmedim.	Gündüz'ün alıntıladığı yazarı maddeye ekleyip, konuya dair asıl araştırmayı yapmış olan Gündüz'ün yorumlarını eklemiyor olmak... VP:Sinsi Vandalizm.	Link
Gündüz'ün Sümer ile ilgili yorumunu da aktarmadım.	Aktarmadı çünkü Gündüz, Sümer'in iddiasına doğrudan karşı çıkıyor. Üstte alıntıladım. Dolayısıyla Nushiveran11'in istediği anlatı bozulmuş olacak. O yüzden kılcal seçimler yapıyor. [58 nolu dipnot]: Sümer, bu iddiasını Kesrevi'ye dayandırır, ancak onun makalesinin muhteviyatını tam olarak değerlendirmediği anlaşılmaktadır.	Link
Sadece Sümer'in Safevîleri Kürt kabul ettiği iddiasını Gündüz'ün kitabından gördüm ve sonrasında Sümer'in kendi kitabından kontrol ettim. 58 nolu dipnot ile konunun hiçbir ilgisi yok.	Üstte yazılı 58 nolu dipnotun konuyla ilgisi yok denmiş. Ama Gündüz'ün "menkıbevî dip tarihinden dediği" zayıf kaynak ise doğrudan ilgili görülmüş. X-e göre ifadeleri eklemek zor olmadığı halde tartışma sayfasında Nushirevan'ın kendisi de "Kesrevî'nin Kürtlük nisbesi sonradan eklendi iddiasını bile eklemiş birisiyim." dediği halde 58 nolu dipnotun içeriğinin sistematik şekilde benim ısrarlı sorularıma isteklerime rağmen, hiç paylaşılmaması dikkat çekici. 1. Gündüz'ün kitabını okudu. 2. Gündüz'ün "Faruk Sümer, Kürt diyor" iddiasını gördü. 3. Gündüz'ün itirazlarını katılmadığını söylediği görüşlerini, ilerisini-gerisini es geçip, sadece Faruk Sümer'in iddiasını koydu. 4. Bunu yaparken de Sümer'in Türkleştiklerine dair dipnotunu da es geçti. Sorduğum halde düzeltmek istemedi. Dipnotu bizle paylaşmadı.	Link

Talep

VP:ÖAYY: Kullanılan kaynaklara doğru şekilde atıfta bulunmak, okuyucuların sizin kaynaklarınızı bulup, Vikipedi'nin kaynakları doğru şekilde kullandığını görerek tatmin olmaları açısından çok önemlidir.

Nushiveran VP:BİRİNCİL kaynaklardaki blok alıntıları ve görüşleri VP:TBA ve VP:Sinsi Vandalizm ihlali içerecek şekilde kullanıyor.

Ek olarak tartışma boyunca sürekli kaçamak cevaplar vermiş olduğu için iyi niyetle burada olmadığı barizleşen editörün süresiz olarak Vikipedi'den uzak tutulmasının Vikipedi için daha sağlıklı olacağını düşünüyorum. Çünkü herkes eklenmiş kaynakları benim kadar detaylı inceleyecek kadar şanslı olmayabilir.

İlk fikrimde uzaklaşmamasını istemiştim. Zor konulara dair katkı veren insan bulmak kolay olmuyor ancak vermiş olduğu yanıtlar TBA ihlaline ek olarak sinsi vandalizmini devam ettireceğine dair ciddi bir kanaat oluşturuyor. Zaman oldukça geriye doğru katkılarını da tarayacağımı belirteyim.

@Nushirevan11 lütfen yanıt verirken, benim cümlelerimi alıntılayabilir misiniz? Neye cevap verdiğinizi hepimiz bilelim. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 08.37, 7 Şubat 2025 (UTC)

Şikayete ek yapayım. Üstte defalarca "Faruk Sümer bunu diyor, o yüzden ekledim" diye mutlak objektif görüş gibi eklemeye çalıştığı satırların olduğu sayfanın üstünde (bir üst paragrafta) (ve ek olarak sayfa 3'te) aynı Faruk Sümer,

Safevi devletini kuran ve Kızılbaş adı ile anılan Anadolu Türkleri'dir (sayfa 1) Safevi devletini kuran ve onu ayakta tutan unsura gelince, bu unsuru Anadolu Türklerinin meydana getirdiği yukarıda söylenmişti. (sayfa 3)

Dediği için yaptığım eklediğim değişikliği geri aldı. Bu geri alma butonunun yanlış kullanımına ek olarak, gayet net şekilde aktardığım itirazlarımı tekrarlama örüntüsü gayet açık görünüyor. Kendi görüşüne uygun düşmeyen satırları elemek istedi.

Kendisinin tartışma sayfasında itiraz ettiği başlıktaki ifadeyle @Nushirevan11 "Kaynaklı etnisite iddialarını neden çıkartıyorsunuz?" 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 15.20, 7 Şubat 2025 (UTC)

Şikayete 9 Şubat 2025 eklemesi: Nushirevan11'in "didik didik" ettiği, Şeyh Safiyüddin'in Kürt soyuna dair kaynak gösterdiği Faruk Sümer kaynağında kılcal bir seçim yaparak kaynaklı Anadolu Türkleri iddiasını maddeden silme çabası devam ediyor.

Değişiklik özetleri şu şekilde.

1. Azerbaycan Türkleri de kuruluşa dahildir ve ayrıca İrani bürokrasi de dahildir
2. ekradı seyyid mansur ve çemişgezeklü gibi Kürt oymakları, Azerbaycan Türkleri ve Fars bürokrasisi kuruluşta yer almıştır
3. bu değişiklik savaşının nereye varacağı çok açık. böyle baskın tutuma pabuç bırakacak değilim. eklenmesine karşıyım. tartışma sayfasında netleştir öyle ekle, bu kadar açık fark

Gerekli yanıtları değişiklik özetlerinde vermiş olmama rağmen, ne tartışma sayfasında ne ya da değişiklik özetlerinde makul bir gerekçesi yok.

Aynı konu üzerine gerekçesiz ve değişiklik özetindeki itirazlarıma yanıt vermeksizin 3 defa geri alma yaptı. Üstelik VP:ÖAYY ihlali [1, 2]: Bu durum, Vikipedi'nin sizin kendi düşünce ve kanılarınızı, deneyimlerinizi, akıl yürütme sonucu çıkardığınız sonuçları yayımlama yeri olmadığı anlamına gelmektedir.

Bu ihlalleri detaylı anlatıyorum ki, ileride benzer hareketleri yapacak olanların tespitini yapmak da o kadar kolaylaşsın.

Buradaki kötü niyeti ortaya sermek için Nushiveran'ın kaynaklarını kullanıyorum

İddia	Gerçek
Faruk Sümer'in Safevîleri Kürt olarak kabul ettiğini görürdünüz.	Kendi refere ettiği kaynak aynı sayfada Anadolu Türkleri kurdu ancak soyunda Kürtlük var diyor. Nushiveran'ın o sayfanın sadece tek bir cümlesini okuyup geçtiği, ama kanıt olarak da üstte F.Sümer Kürt diyor diye söylediği cümlenin anlamı şudur: Şeyh Safiyüddin'in babasının babasının babasının babasının babasının babası Kürt'tür. (Firûzşah Zerrin Külah) Bu iddiaya katılmayanlar, tamamen Türkleştiğini söyleyenler var. Fakat bütün diğer yazarlar aşağıda göstereceğim şekilde Safevîleri kuranın kim olduğu noktasında Anadolu Türklerinde mutabık.	fark
Eğer siz Tufan Gündüz'ün kaynağını okumuş olsaydınız, Gündüz'ün Şah İsmail kitabının 19. sayfasında Faruk Sümer'in Safevîleri Kürt olarak kabul ettiğini görürdünüz.	Faruk Sümer sayfa 1 ve 3'te 2 defa Anadolu Türkleri tarafından kuruldu diyor.
Azerbaycan Türkleri de kuruluşa dahildir ve ayrıca İrani bürokrasi de dahildir	Faruk Sümer diyor ki, sayfa 22'de. "Anadolu'lu Kızılbaş Türkler olmasa..." Nushirevan ne dediğini kendisi koymak isterse memnuniyetle okurum.
Keza Rıza Yıldırım Hoca da Kürtlük iddiasını irdeliyor.	Nushiveran11 isterse kendi kütüphanesinde olan didik didik ettiği Rıza Yıldırım'ın kitabının sayfa 21'i paylaşsın. (Bu konuyu şikayetin ilk kesitinde ufacık dokunup geçtim.) Paylaşsın da "Kızılbaş hareketini oluşturan insanların ezici çoğunluğunun" hangi etnisiteye mensup olduğunu Rıza Yıldırım'dan bilelim. Ben şunu da öğrenmek istiyorum mesela. R.Yıldırım'ın kitabının 288'inci sayfasında, Safevi devleti (...) "...vurguladığı gibi tarafından kuruldu."
bu değişiklik savaşının nereye varacağı çok açık. böyle baskın tutuma pabuç bırakacak değilim. eklenmesine karşıyım. tartışma sayfasında netleştir öyle ekle, bu kadar açık	F.Sümer, 6. sayfada geçmiş bütün Türk devletlerine kıyasla ...belki onların bazılarından daha fazla Türklük vasıflarını taşıdığı diyor. Bu ne demek açık yazayım. Kurtuluş Savaşı'na Kürt aşiretlerinin destek vermiş olması Türkiye'yi ne kadar Kürt devleti yapmışsa, ne kadar Türk devleti yapmışsa da Safevîler bundan çok daha öte bir durumdur anlamındadır. Paylaşsın, birlikte okuyalım o paragrafı. 100 mesaj oldu, hala kaynaklardan çektiği bir yanıtı yok. Hiçbir ispat göremedik.
ekradı seyyid mansur ve çemişgezeklü gibi Kürt oymakları, Azerbaycan Türkleri ve Fars bürokrasisi kuruluşta yer almıştır	Bana tavsiye ettiği Son Kızılbaş kitabında daha girişte, VIII'de kuran güç kimmiş? Kızılbaş oymakları arasında Rıza Yıldırım'ın kitabında %1 neferan sahibi olan oymak hangisidir? (O tablonun hangi sayfada olduğunu bilmiyorsa sorabilir.) Faruk Sümer'in Çemişkezeklu oymağı için sayfa 53'te 2 tane cümlesi var. Bu oymağın nasıl bir rol oynadığına dair kullandığı sıfatı Nushirevan11'in kütüphanesinden fotoğrafla koymasını isterim.

Nushiveran'a göre Şeyh Safiyüddin'in soyunda Kürtlük varsa, Safevileri Kürt devleti yapmak gerekiyor. Ama o kaynaklar henüz üretilmediği için bir Türk devleti sayılmasını açık şekilde engellemeye çalışıyor.

Sadece bir kişinin soy ağacında Kürt olduğu iddia edilen birisi olduğu için (bu iddiayı da zaten Anadolu Türkleri tarafından kuruldu diyenler de söylüyor.) Safevîlerin Anadolu Türkleri tarafından kurulduğunu gösteren bütün kaynakları es geçiyor.

Bu kadar. Dünyanın hiçbir yerinde devlet-hanendan-tarikat bu kadar zayıf sebeplerle Kürt sayılmaz. Kürt devleti yazamadığı için, Türk ifadesini çıkarıyor. Buradaki Pers-Kürt-Türk toplulukları için politik olan mevzuda belli ki maddedeki aksiyonları ile Nushiveran kasıtlı VP:TBA ihlali ve kendi eklediği yazarlar, kendi okuduğunu söylediği eserde devleti Türkler kurdu-yaşattı-büyüttü dediğinde bunu makbul ifade görmemesinde barizleşiyor. Gündüz'ü kabul etmiyor. Sümer'i kabul etmiyor. Yıldırım'ı kabul etmiyor. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 18.27, 9 Şubat 2025 (UTC)

Yorumlar

Ciddiye alıp bu saldırgan tutuma karşı cevap verecek değilim. Cevabımı Tartışma:Safevîler sayfasında verdim. @Dr. Coal, lütfen yukarıdaki saldırgan kelimeleri kaldırması için uyarır mısınız?-Nushirevan11 ^Ⓜ 12.52, 7 Şubat 2025 (UTC)

Hangi kelimeler onlar? 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 14.59, 7 Şubat 2025 (UTC)

• Burada belirttiğim gibi şikayetin incelenmesinde yer almayacağım. Çok açık ve net ihlallerin spesifik olarak gösterilmek suretiyle işlem yapılmasının istenmesi dışında seslenilmemesini rica ederim. Dr. Coal^mesaj 15.45, 7 Şubat 2025 (UTC)

  Sinsilik ile itham edilmem açık bir saldırı. Lütfen bu kelimeyi çıkarınız.@Dr. Coal Nushirevan11 ^Ⓜ 16.56, 7 Şubat 2025 (UTC)

  10 yıldır Viki'desiniz ve sinsi vandalizmin ne olduğunu bilmiyor musunuz? Link falan koydum oysa okursunuz diye. Okumaya zahmet bile etmiyorsunuz?

  Az önce farkında mısınız? Safeviler maddesinde 6 defa geri alma yaptınız. Gerekçeniz nedir? Tartışma var yazmışsınız.

  1- Ben içerik silmedim. Sizin kaynaklarınızdan ekleme yaparak genişlettim.

  2- VP:CGT Aktif tartışma sonuç üretmiyorsa cesur değişiklik yapın diyor. Herhangi bir sonuca gidiş görmüyorum.

  3- Tartışma var diye bloke etmeyin maddeyi.

  4- Hizmetlilerin mesaj kutularına gidip neden şikayet ediyorsunuz? Zaten 30 defa sağdan soldan seslen butonunu kullandınız. Şikayet sayfaları bellidir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj) 17.07, 7 Şubat 2025 (UTC)

  Merhaba Nushirevan11,

  TarantaBabu zaten kendisi de yukarıda ifade etmiş; sizi kişisel olarak "sinsilik" ile itham ettiğini görmüyorum. "Sinsi vandalizm", ilgili politikanın "Türler" başlığı altında tanımlanmış bir vandalizm türü ve davranışınızın (değişiklik örüntünüzün) buna uyduğu kanaatini ortaya koyuyor. Doğrudur, yanlıştır; dediğim gibi, içerik yönüyle yapılacak bir değerlendirmeye katılmayacağım fakat iddia dokunulmazlığı çerçevesinde kaldığına inanıyorum bu ifadenin.

  Kişiselleştirmeden "iddia ve yanıt, iddia ve yanıt" şeklinde ilerlenirse herkes için en az yıpratıcı olacak şekilde, asgari emek ve zaman ile çözüleceğine inanıyorum. Daha kısa zaman önce aslında bu gibi gerginlikleri kastettiğim şu yorumumu da denk gelen kim olursa görsün, hatırlasın isterim.

  İyi çalışmalar.

  Dr. Coal^mesaj 03.42, 8 Şubat 2025 (UTC)

Yorum: Konuya çok hakim değilim, ancak olası sistemik yanlılıkların tespitinin ve yapıcı tartışmalar yoluyla azaltılmasının oldukça önemli olduğunu düşünüyorum, o yüzden detaylı analiz için TarantaBabu'ya çok teşekkürler. Şikayet detayları hakkında net bir fikrim olmasa da birkaç not eklemek istedim:

• Nushirevan11'in Vito Genovese'nin mesaj sayfasına yazdıkları konuyla alakalı gibi görünüyor, o yüzden buraya ekliyorum: Madde özelinde ise birkaç şey diyeceğim. Ben Kürt kelimenin geçtiği orijinal metni Gündüz'ün çevirisi olarak ekledim 14. yy'da yazılmış bir kitaptan. Kürt kelimesinin sonradan eklendiği iddiasını da ekledim. Türklük iddialarını da ekledim. Ayrıca Togan ve Sümer'in Kürt kökenli dediklerini, Togan'ın ise sonradan Türkleştiklerini dediklerini de ekledim. Bana diyor ki Sümer'de Türkleştiler diyor, onu neden eklemedin. Çünkü kitabını bütünüyle okumadım, sadece ilk sayfasına baktım. Eklemediğim bir metin üzerinden nasıl itham edilebilirim Vito? Togan'ın Türkleştikleri iddiasını zaten eklemiş birisiyim. En başta da Beyoğlu adlı kullanıcıya da kaynakları gösterip girişe Türk kelimesini ekleme doğru değil dedim. İngilizce Vikipedi ve Şeyh Safiyüddin sayfasında onlarca kaynak var dedim ancak dinlemedi ve bu sebepten böyle uzadı.
• Burada iyi niyetle bile olsa VP:TBA ihlali olması elbette mümkün, ve eğer varsa ve ispatlanırsa sürekli devam eden ihlaller işleyici aksatıcı değişiklik kabul edilebilir. Ancak sinsi vandalizm olduğuna katılmıyorum. Vandalizm politikası açıkça bilerek yıkma ve zarar verme amacı gütmenin gerektiğini yazar. Tarafsızlık ihlallerinin vandalizm kabul edilmeyeceğini belirtir.
• Sistemik yanlılıkları azaltmanın önemli bir unsuru da katkı veren Vikipedistlerin dünya görüşlerinin çeşitliğinin korunması. Bu anlamda, yapıcı eleştiriye açık olmak koşuluyla, farklı dünya görüşlerini temsil eden kullanıcıların kaybedilmemesinin oldukça önemli olduğunu düşünüyorum.

Tekrar etmek gerekirse, VP:TBA ihlali var mıdır o konuda fikir beyan edecek derecede konuya hakim değilim, ancak genel anlamda bakış açımı paylaşmak istedim. Herkese selamlar, iyi çalışmalar. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 01.56, 12 Şubat 2025 (UTC)