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明治　漢籍も読めないｗｗｗｗｗｗｗ
戦前　古典も読めないｗｗｗｗｗｗｗ
戦後　漫画読んでるｗｗｗｗｗｗｗｗ
平成　ラノベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか
[ 2010/05/26 16:31 ] -[ 編集 ]
　
どうあっても何かを貶したいんだなこいつらはｗ
[ 2010/05/26 16:33 ] -[ 編集 ]
　
萌えしかない、前面に押し出しすぎなのが多いな
そういうのに限って文章も下手クソ

萌えがあること自体は全くかまわんのだがね

[ 2010/05/26 16:38 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ俺でも書けそうwwww
って思ってる奴は実際に書いてみ。

誰にでも読めるような平易な文章なんであって、誰にでも書けるわけではないからな。
もし誰にでも書けるなら、国民総ラノベ作家だお。
[ 2010/05/26 16:38 ] -[ 編集 ]
　
※1　大体あってる
好きなものを自分の部屋で読めばいいじゃねえかとは思うけどね、押し付けがましく強要したりしない限りは。
[ 2010/05/26 16:40 ] -[ 編集 ]
　
ラノベに関して文章の上手い下手とか未だに言っているヤツは、逆に本当に本を読んでいるのかすら疑わしいよな。
ラノベであろうと一般文芸であろうと「作者による」としか言いようがないだろうに。
あとは読む人の好みやら知識量年齢性別とかにもよるか。
[ 2010/05/26 16:43 ] -[ 編集 ]
　
芸人が書いたクソみたいなのは評価されるのにな。

[ 2010/05/26 16:46 ] -[ 編集 ]
　
本当に文学的な書物が好きな人って
ラノベを避けてもバカにしたりはしないと思うんだ。
[ 2010/05/26 16:46 ] -[ 編集 ]
　
正直だな、ファンタジー系読みたい場合は国産ではラノベしかないのだよ
というか国内だとどれだけ真面目なのでもファンタジーはラノベに分類されてしまうわけだが
一応色々手を出してるから言えるけど、純文学と言われるやつも大してすごいわけじゃないけどね
まあ、萌え系の中身がないのは認めるし、それ中心の今の流れは好きじゃない
[ 2010/05/26 16:49 ] 1wIl0x2Y[ 編集 ]
　
楽しんで読めるならなんでもいいじゃん

[ 2010/05/26 16:52 ] -[ 編集 ]
　
ブギーポップを読め
話はそれからだ
[ 2010/05/26 16:54 ] -[ 編集 ]
　
とりあえず
・図書館戦争
・半分の月がのぼる空
・砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
あたりを読め。

話はそれからだ。
[ 2010/05/26 16:55 ] -[ 編集 ]
　　
キノは面白いよね。最近読んでないけど何巻まで出てるのかな。
[ 2010/05/26 16:56 ] -[ 編集 ]
　
イリヤの空をバカにされてリアル鬼ごっこ薦められたときは、正直どう答えればいいかわからなかった。
[ 2010/05/26 16:57 ] -[ 編集 ]
　
つーか、そもそもラノベったって間口は広いからなあ
例えば怪異への蘊蓄の塊みたいな甲田学人と凡百なハーレム展開しかない様な作品とを同じ括りで論じるなんてそもそも無理があるし

ま、その甲田作品でさへ付けられてるイラストの絵師はどれも何だかなあって感じなんだよな
未読者が初めて表紙を見た時に萌え系として偏見もたれても仕方ないっぽいし・・・
逆に、仮にイラスト無しの渋い想定にした場合、Missingとかグリムって世間的にはラノベで括られ得るのだろうか？
[ 2010/05/26 16:58 ] -[ 編集 ]
　
今ってスレイヤーズやブギーポップやラグナロクみたいなラノベってあるのか？

どうも最近はさえない主人公と萌えキャラとラブコメを出せばいいだろって風潮があるんだよね
[ 2010/05/26 16:59 ] -[ 編集 ]
　　
※10
ぶっちゃけ、それに尽きる罠。
他人の趣味嗜好にあれこれ首突っ込んで
「俺様最高」的な物言いする奴がうざい。
つーか。ものすごく痛い。
[ 2010/05/26 17:00 ] -[ 編集 ]
　
別に悪くはないけど信者が執拗に勧めてくるのがうぜぇ
興味無いっつってんだろーが
[ 2010/05/26 17:02 ] -[ 編集 ]
　
昔はよく読んでたが最近は皆似たような顔した女キャラがパンチラだのなんだのしてる表紙ばっかりでまったく読む気が起きんからな、読者が原因なんだろうかね。
[ 2010/05/26 17:02 ] -[ 編集 ]
　　
米１
いや、昔はラノベは児童文学書として認めらてたんだよ・・

いつの間にか萌えばっかり出すようになって、世間の風当たりが強くなった
[ 2010/05/26 17:05 ] -[ 編集 ]
　
萌豚御用達の表紙かな、書店で見かけるとｹﾞﾝﾅﾘする
外で読むならせめてｶﾊﾞｰつけろよｷﾒｪ
[ 2010/05/26 17:06 ] -[ 編集 ]
　
十二国記をよめ。まずはそれからだ
[ 2010/05/26 17:07 ] -[ 編集 ]
　
※20
それラノベっつーか「ジュブナイル」じゃね？

[ 2010/05/26 17:08 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベ好きだけどとりあえず半月勧めるやつは何なの？
[ 2010/05/26 17:09 ] -[ 編集 ]
　
読者がキモヲタっていうイメージが原因かな
まぁ大体あってるｗ
[ 2010/05/26 17:10 ] -[ 編集 ]
　
萌え絵については仕方ないんじゃないか
挿絵とかエロゲの原画家が描いてたりするし
[ 2010/05/26 17:10 ] -[ 編集 ]
　　
少なくとも携帯小説よりは認められてもいいと思うんだ
[ 2010/05/26 17:11 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベ(笑)って言われるようになったのはごく最近だろうに。
深夜アニメのせい。

[ 2010/05/26 17:11 ] -[ 編集 ]
　
ラノベにだっておもしろいのはあるし、一般の小説にもつまらないものはある。逆もまた然り
「くくり」自体を称賛したり貶したりすることが無意味
[ 2010/05/26 17:11 ] -[ 編集 ]
　
たまに面白いのはあるけど、萌え系はあまりしっくりこない。
そういうのに限って文章ショボい、っつーか漫画やアニメの台本読んでるみたいでゲンナリするわ。
[ 2010/05/26 17:12 ] -[ 編集 ]
　
じゃあ、ライトノベルって呼ぶのやめて「軽文学」にしようぜ
ところで、たった今新しいアニメのタイトル思いついたんだが、その名もけいｂ
[ 2010/05/26 17:12 ] -[ 編集 ]
　
人前で堂々と読むのがきもい。

[ 2010/05/26 17:14 ] -[ 編集 ]
　
西尾維新とか、勘違い作者が書いてるのだけは薦められても二度と読まない。
それ読んでる奴等は更に勘違いしてるからキモい。
米15みたいな、普通に女の子、イラスト抜きで面白いラノベもあるんだけど萌え系が前に出すぎてそういうイメージしか持たれてないだけだと思うわ。

萌え重視で読んでる奴が多いから、とある魔術の～とか、化物語みたいなのが流行ってんだろうなあ。
ああいうのは、絵が描けない萌え漫画家がイラストレーターにお願いして小説家面してるっていう話。

[ 2010/05/26 17:14 ] F8ZdaP0U[ 編集 ]
　
※33
これが萌豚か
[ 2010/05/26 17:16 ] -[ 編集 ]
　　
>>53
こういうキモヲタってすぐ顔の話に持ち込むよな
ラノベの話してんのになにがイケメン云々だよ
ドヤ顔で的外れな事言って恥ずかしくねーのか？ｗ
[ 2010/05/26 17:17 ] -[ 編集 ]
　
取りあえずラノベっぽいのを片っ端から読んでみる。あ、文章が無理だ。
俺はラノベを読む事をやめた。
[ 2010/05/26 17:18 ] -[ 編集 ]
　
なんでも読むけどラノベでも面白いのあるよ
感覚としては漫画の延長みたいな感じ
俺も最近はラノベで新しいの読んでないななんでだろ？
[ 2010/05/26 17:18 ] -[ 編集 ]
　
文学は、昆虫が存在しているように客観的に存在するものではないのはもちろんのこと、文学を構成している価値判断は歴史的変化を受けるものである。そして、さらに重要なことは、こうした価値判断は社会的イデオロギーと密接に関係しているということだ。イデオロギーとは単なる個人的嗜好のことを指すのではなく、ある特定の社会集団が他の社会集団に対して権力を行使し権力を維持していくのに役に立つもろもろの前提事項のことを指す。

イーグルトン『文学とは何か』
[ 2010/05/26 17:19 ] -[ 編集 ]
　
クライムのカタリストをオラトリオなしで？
[ 2010/05/26 17:19 ] -[ 編集 ]
　
※9
問題は最近のラノベでマトモなファンタジー物が一切出てこない事だろう

[ 2010/05/26 17:19 ] -[ 編集 ]
　
途中で大体オチが8割方読めてしまう広がりの無さ。オチすらないものもある。


[ 2010/05/26 17:20 ] -[ 編集 ]
　
電車で読むのはマジでやめて欲しい
[ 2010/05/26 17:20 ] -[ 編集 ]
　
もともと気軽に読めるから「ライト」ノベルなんだろ
それをラノベは低俗（ｷﾘｯ）とかいっちゃうやつは比較先を間違ってるんだよ
ラノベの比較は文学じゃなくて漫画
[ 2010/05/26 17:20 ] -[ 編集 ]
　
ラノベだって頭にがつんとくるくらい面白いのはあるけど
中高生の妄想小説に毛が生えたレベルのものも結構ある
つまらないラノベ読むくらいなら、絵がある漫画のほうがいい
[ 2010/05/26 17:21 ] -[ 編集 ]
　
※27
ぶっちゃけ同レベル
[ 2010/05/26 17:21 ] -[ 編集 ]
　
読者が悪いのは当たりだと思う。
mixiのアンチケータイ小説のコミュに「普段どんな本を読んでるか」っていうスレがあってのぞいてみたけどラノベ読みばっか。
あとハリーポッターとか…
なんか劣等感でもあるのかと思った。
良いラノベもあるけどケータイ小説よりもレベルの低いラノベも読んだことあるし、別に小説であらすじが面白そうなら全部読んでみればいいのにｗ
ぶっちゃけ悪いのは読者です。
[ 2010/05/26 17:24 ] -[ 編集 ]
　
スニーカー文庫やファンタジア文庫はラノベって言葉ができる前から存在してたけど
その頃なんて呼ばれてたっけ？
[ 2010/05/26 17:25 ] -[ 編集 ]
　　
くだらないのもあればそうでないのもあるだろ

一度友人に「これメチャ面白いよ」っていわれて最初の数行読んだら
「今私はパンツはいてない。それはパンツをはかない教に入ってるからとかそういうのではなく、純粋にはいてないのだ」
みたいなこと書いてあったときは流石にこいつキメェと思ったし、ラノベは糞だと思った。

[ 2010/05/26 17:27 ] n4jaW67w[ 編集 ]
　
ラノベが必要以上に叩かれ出したのは
ラノベヲタどもが携帯小説ボロクソに貶して置きながら
ラノベおもすれーｗｗｗとかほざいてたからなんだけど、その事は棚に上げるんだな都合がいい奴らめ
[ 2010/05/26 17:27 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは5～8年前がピーク
[ 2010/05/26 17:28 ] -[ 編集 ]
　
※33
西尾の文が厨臭くて嫌いなのは解るけど、アレを絵で買ってるやつはいないと思う。挿絵も文中にはないし。

ラノベの特徴として、

・物凄い数の作品・作家が早いサイクルで出ているから、平均レベルは下がる。
・イラストを重視する人が多く、さらにアニメ化すれば売り上げが爆発的に伸びるため、本の内容の質と売り上げ・人気が連動しづらい。
・しかし直木賞を受賞した桜庭一樹を始め、ラノベ出身で一般にも受け入れられた作家も数多くいるようにラノベ＝子供、オタ向けと切り捨てることもできない。
[ 2010/05/26 17:30 ] -[ 編集 ]
　
古典からラノベまで読んでる俺に隙は無かった
[ 2010/05/26 17:31 ] -[ 編集 ]
　
>>※24
映画化されたからか、やたら増えたよな、半月薦めるやつ
俺もファンではあるけど、かなり前に完結したものを今更騒いでもなぁ
なんつーか流行に振り回されてる感じで嫌だわ

[ 2010/05/26 17:31 ] -[ 編集 ]
　
＞スニーカー文庫やファンタジア文庫はラノベって言葉ができる前から存在してたけど
＞その頃なんて呼ばれてたっけ？

うちの親は「マンガ小説」と言ってたな
[ 2010/05/26 17:31 ] -[ 編集 ]
　
別にラノベは悪く無いけど、漫画読んで「趣味は読書」と言ってる奴みたいに
ラノベ程度の本しか読んでないのに「俺ってすげぇいっぱい本読んでるしｗ」
みたいな奴がいるのがウザイ
[ 2010/05/26 17:32 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベ好きって聞いたから陰陽の京を貸そうとしたらそいつ鼻で笑って断りやがった。


ちくしょうおもしれぇのによぉ！これだから萌えオタはよぉ！！！挿絵が無くてもいいだろうがよぉ！！！
まぁハルヒは俺も好きだけどね。でも萌え系だけじゃなくて色んなラノベも読んで欲しいよなー。
[ 2010/05/26 17:32 ] -[ 編集 ]
　
※56
結局そこなんだよな。あいつらラノベ好きなんじゃなくてやっぱただの萌え豚でしかないんだわ
[ 2010/05/26 17:33 ] -[ 編集 ]
　
ここ三、四年は結構ひどい。萌え豚地雷が増えた
あと作風もあるだろうけど作者の筆力差が激しい

表紙での損得があるから、ぶっちゃけ絵はいらないと思う
[ 2010/05/26 17:33 ] -[ 編集 ]
　
読むことの行為自体の是非はどうでもいいけど
純粋に気持ち悪いんですよね＾＾;
気持ち悪い物を貶すのに理由がいるかい？
[ 2010/05/26 17:34 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは読むの楽なのよ、1.5Hぐらいで読めるし。
コミックだと文庫より大判の割りに1.0Hもつぶせないからな。

今月の新刊で限定すれば、ぷりんせす・そーど！とか、俺の妹（以下略）は面白いと思ってる。
俺と彼女が魔王（以下略）はなんだか評判いいね。
[ 2010/05/26 17:34 ] -[ 編集 ]
　
私見としてラノベと携帯小説は同列扱いだな
こういう文化はどの時代にもあったわけだし、いちいち否定せんでもいいじゃない
たまに面白いものもあるしね
ただ、大衆文学純文学と肩を並べるのは少々おこがましいんじゃないかな
というか、種類が違うと言った方が正解かも
[ 2010/05/26 17:35 ] -[ 編集 ]
　
中学生向けの娯楽本に向かって「内容が幼稚」とか鼻息荒くされてもなあ
[ 2010/05/26 17:36 ] -[ 編集 ]
　
>>※33
大塚英志は文学というよりもキャラクター先行の商品化しちゃってるものが多いから、一ジャンルとして貶されるみたいなこと書いてたね。

好きなものを、読めばいいじゃない。
他人の評価なんて気にすることないんじゃない。
自分が「ああ面白かった」と思えれば、それは自分にとって良いものなんだからさ。
[ 2010/05/26 17:36 ] -[ 編集 ]
　
※58

書店で目に付く範囲でエロゲっぽいのしかないな

[ 2010/05/26 17:37 ] -[ 編集 ]
　
好きなもん読めよ
[ 2010/05/26 17:39 ] -[ 編集 ]
　
＞大衆文学純文学と肩を並べるのは
他人の頭の中を除くって行為は一緒だ、表現方法が違うだけ。
娯楽に優越つける意味がない。
[ 2010/05/26 17:39 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは構わないが、他の小説を原作にしたとか言って原作レイプしまくって、「内容を跳訳した」とかほざくクズ作品は作者もろとも腐れ死ぬべき

脳Ｒ、てめえだよてめえ
[ 2010/05/26 17:39 ] -[ 編集 ]
　
米５５
お前みたいにラノベ程度と馬鹿にしてる奴の多いこと。
実際面白い＝売れるだろ？
そしたら今ラノベ以上に売れて尚且つ文学と言える本
はどれだけあるかって事だよ。
[ 2010/05/26 17:40 ] -[ 編集 ]
　
ラノベも文学もピンキリだろうに
一部だけ見ても全体を語れんだろ
[ 2010/05/26 17:40 ] -[ 編集 ]
　
一巻だけがインパクトあって面白くて、二巻以降は同じ世界観の人間模様を書いてるだけってのが多いんだよなあ
[ 2010/05/26 17:40 ] -[ 編集 ]
　
米40
そうなんだよなぁ
新刊で探そうという気になれん
米58
基本どんなやつでも萌え絵師、美少女表紙にされるせいだな

[ 2010/05/26 17:41 ] 1wIl0x2Y[ 編集 ]
　
ラノベと漫画は同じだろ。絵と文章の比率が違うだけ
表紙って超重要ｗｗｗ
[ 2010/05/26 17:42 ] -[ 編集 ]
　
ラノベってもう気軽に買えるものじゃなくなったな
美少女表紙のタイトルの多さで　どん引きです

最近は萌え方向さえ書いとけば売れる時代っぽい
明らかに10年前より質が落ちた　ツンデレ　メイド
学園モノばっか　もうラノベは自分の中では終わってる
[ 2010/05/26 17:42 ] -[ 編集 ]
　
※66
優劣じゃなくて種類の問題だって
[ 2010/05/26 17:42 ] -[ 編集 ]
　
今のラノベって表紙と挿絵で売り出してるもんばっかだからな
ここ3年ほどは特にその傾向が見られる。読者も中身なんぞ気にしちゃいないだろ
如何に下半身につなげるか。それが売上のポイントだ。下衆だがボロい商法だよ
[ 2010/05/26 17:44 ] -[ 編集 ]
　
読みたいやつらは学校で読んだり電車の中で読んだりするから馬鹿にされるって事にいい加減気付いてほしいよ

家でゆっくり読めば良いものを…
[ 2010/05/26 17:47 ] -[ 編集 ]
　
そもそも「小」説という名前から分かる通り、元々は論文などの大説という言葉の対義語であり
実際小説という言葉が出来た当時は小説は馬鹿にされていた。
というような話を、中国人の教授が講義で話してた。
[ 2010/05/26 17:47 ] -[ 編集 ]
　
神坂一が来るまでのラノベはSFを読みやすくしてような文体ばっかりだった。
神坂一が台詞劇のラノベという流れをはやらせ、
阿智太郎が地の文のデフォルメ化でをはやらせた。
今のラノベはそこからまた変化しようとしてるって感じだな。
[ 2010/05/26 17:48 ] -[ 編集 ]
　
気持ち悪いんだよ死ね、
って素直に言えばいいのになに賢ぶってんの
[ 2010/05/26 17:48 ] -[ 編集 ]
　
※68
面白さ＝売上とかｗ
やっぱりラノベ読むとそんな脳みそになるの？
[ 2010/05/26 17:49 ] -[ 編集 ]
　
「マクドナルドの何が悪いんだよ」みたいな話だな。

あれをまともな飯だと思ってる奴はいない
安くてお手軽だからいい。きちんとした食事をしたいときはちゃんとそう言う店に行く

まあ確かに一部の客層は悪いが、それと味とは関係ない
[ 2010/05/26 17:53 ] -[ 編集 ]
　
※68
売上でいったら
ケータイ小説＞ラノベ
話題性も
ケータイ小説＞ラノベ
になってしまうよ
[ 2010/05/26 17:54 ] -[ 編集 ]
　
読書をなんかスゴイ作業っぽく感じてる人間はラノベを腐す。
読書が単なる娯楽と考えてる人間は、面白ければ形態なんてどうでもいいと考える。

まあ、明治期には「私小説なんてくだらない、古典読め」とか言われてたわけですが。
[ 2010/05/26 17:55 ] -[ 編集 ]
　
最近のラノベ　純粋なファンタジーなの意外にないよね
剣と魔法の世界のようなの　スレイヤーズとかみたいなの

ファンタジー設定はあるかもしれないけど　美少女がやたら強いとかそういうのばっかりじゃない？美少女が大剣を振り回すようなのは海外で馬鹿にされてるから　やめてほしいわ
アニメ化したら海外の人も見るし　日本の恥って感じだわ
[ 2010/05/26 17:55 ] -[ 編集 ]
　　
というより、今のラノベって下半身に訴えかける奴が多すぎる。
所謂『萌え』ね。
そりゃあそういう作品は売れるんだろうが、「おもしろい」と言う事にはならないだろ。

[ 2010/05/26 17:55 ] -[ 編集 ]
　
作者のオナニーみたいなレトリック見せつけられて、言いたいことも、表現したいことも不明。時代も世代もなんもかも無視して、ただひたすら設定に設定を積み重ねて、そこに見えるキャラクターから生気すら感じられん。

さあどの作品でしょうか。
[ 2010/05/26 17:59 ] -[ 編集 ]
　
本自体に罪はない
ちょっと評価されると調子こいてあっちこっちで吹聴し出す豚どもがとにかく面倒くさいってこと
[ 2010/05/26 17:59 ] -[ 編集 ]
　
ラノベを馬鹿にしたい理由はわかるが、
そういうやつが教養の本読んでるのがどうかな。まず性格を治した方がいいんじゃないと思う。
[ 2010/05/26 17:59 ] -[ 編集 ]
　
ドタバタラブコメも、ソフトSFも、ハード伝奇も、
全部ラノベで括るからおかしくなるんだけどね。

確かに傾向が似通ってってきてる気はするが、一昔前もたいして変わらんよ、
とルナ＝ヴァルガーとか聖エルザクルセイダーズ読んでたおっさんが言ってみる。
[ 2010/05/26 18:01 ] -[ 編集 ]
　
米88
ラノベを馬鹿にしたいんじゃなくて読んでる奴を馬鹿にしたいんじゃない？

つまり本スレ>>1->>10
[ 2010/05/26 18:02 ] -[ 編集 ]
　
まあ実際ラノベの中でもストーリー展開と文章回しの上手い
「小説家」としての実力が高い作家は居る。
そういう作家はラノベに留まらず、一般小説風の装丁で売り出しには出てるけど、売り上げ的にはどうなんだろう？

とはいえ自分が考えるに、ラノベはやはり
「良い絵がついてこそプラスアルファ以上の売上を望める」という点は否めないと思うんだよ

まあ自分は基本的に絵とシナリオ・文章の総合力がある作家の作品を読むようにしてるけど
どうしてもまず絵を重要視してしまうんだよな…
[ 2010/05/26 18:02 ] -[ 編集 ]
　　
米91
絵を気にせずいろんなの読んでみたら？
ジョジョやバキの絵柄が苦手で避けてたけど、読んでみたら物凄くハマったっていうのはよく聞く話じゃないか。
[ 2010/05/26 18:04 ] -[ 編集 ]
　
「ラノべ＝挿絵つきの素人小説」ってイメージ。
いい大人が読むなとは思わないけど、挿絵が無きゃ登場人物の容姿が想像できない人なのかなあと思う。

[ 2010/05/26 18:06 ] -[ 編集 ]
　
いやいや、ラノベはいつからか変わったよ。
キャラ萌えが全面に押し出され過ぎな気がする。

[ 2010/05/26 18:06 ] -[ 編集 ]
　
電車でフランス書院読んでる奴よりマシ
[ 2010/05/26 18:07 ] -[ 編集 ]
　
※９３
挿絵の無い面白いラノベもあるが、そういうのは今のラノベオタは読まない
※５６みたいな感じじゃね
[ 2010/05/26 18:07 ] -[ 編集 ]
　
絵を無くせば解決だ
[ 2010/05/26 18:08 ] -[ 編集 ]
　
とりあえず一部が憎いから全体を叩いてるって事は共通とみていいわけね。
小さいなあとしか思わんが。
電車での読書にしてもパンツ丸見えの表紙とかを除けば個人の自由だろうに。
[ 2010/05/26 18:08 ] SFo5/nok[ 編集 ]
　
ラノベ云々じゃなくて、語る奴がウザイ
[ 2010/05/26 18:09 ] -[ 編集 ]
　
98
まぁ個人の自由だし邪魔しようとも思わん
ただ「キモ・・」って思っちゃうだけだろう
[ 2010/05/26 18:10 ] -[ 編集 ]
　
実際、ラノベ小馬鹿にしてる連中って、何読んでるの？
赤川次郎とか西村京太郎とか？
[ 2010/05/26 18:11 ] -[ 編集 ]
　
あの鈍器みたいなページ数のアレは到底ライトとは言えない
[ 2010/05/26 18:13 ] -[ 編集 ]
　
ラノベって言われて真っ先に思い浮かぶのがオーフェンシリーズだから
「ラノベ＝萌え、美少女」とか言われてもピンとこないわ
いつごろからそうなったんだ？

[ 2010/05/26 18:13 ] -[ 編集 ]
　
ラノベってどういうの？って聞かれたら。

小説と漫画の中間。って言う。

一般小説と比べていいのは挿絵無しのラノベ
「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」とか
「ミミズクと夜の王」とかだけだと思う。

そもそも売りとしている物がまったく違うのに何を比べるってんだ。
[ 2010/05/26 18:15 ] -[ 編集 ]
　
ちゃんとしたファンタジーもある。
だけど、いまの主流は萌え絵でゆるゆる学園系みたいな、けいおんっぽいのが圧倒的で、かつ支持もされているから目立たない。
で、目立たないからたいてい打ち切られる。
ライタークロイスとか…orz
[ 2010/05/26 18:16 ] -[ 編集 ]
　
まぁ正直大人が読むものじゃない。
中～高校生向けって感じ。
[ 2010/05/26 18:19 ] -[ 編集 ]
　
＞いつごろからそうなったんだ？
多分、レーベルが増えだしてから…10年経つのか。
〇〇大賞とかで地味に作家集めてたラノベ業界に大手が参入するとき、
他から作家崩れをサルベージして、"売れ筋作品"を量産した。
[ 2010/05/26 18:19 ] -[ 編集 ]
　
ライトノベルなんて言っても色々あるのにね。
最初から色眼鏡で見てるからダメな所しか目に入らないんじゃない？


[ 2010/05/26 18:20 ] -[ 編集 ]
　
自分の気に入らないものを叩くって思考が低俗すぎる。
そんな奴が文学語るなよ。

つーか、どこからがラノベなの？
ラノベなんて言葉が出来る前から似たような小説は沢山あった。
いつから「小説」というジャンルから分離したの？
分離前の作品はどのジャンルに入るの？

なんか後付でラベリングして・・・って誘導された偏見の最たるパターンだよな・・・。
[ 2010/05/26 18:20 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは小馬鹿にしてて読まないよ
犯罪心理学とか元FBI捜査官の犯罪者プロファイリングとかのドキュメンタリー系かね。
臨床系は大好き。
でも身にならないと判断した時点で屑本は捨てる。
つかラノベって表紙からしてイタくてヲタい。ﾊﾟﾝﾋﾟｰには無理です。
[ 2010/05/26 18:21 ] -[ 編集 ]
　
少年漫画なんかもそうなんだろうが、小中高生に向けての本だしな。
そんな子供向けの小説を否定するのもおかしい気がするし、逆にいい年した人が天高く掲げるのもおかしいと思うわ。
[ 2010/05/26 18:22 ] -[ 編集 ]
　
まぁ人格破綻してるのはラノベよく読んでるけどな
[ 2010/05/26 18:22 ] -[ 編集 ]
　
萌要素省いたようなお固いラノベもたまにあるし、
ラノベみたいなミステリー小説もわりとある。
ラノベって出してたらラノベってレベルのくくりしか無い気がする。
[ 2010/05/26 18:23 ] -[ 編集 ]
　
ラノベのせよ一般小説にせよ押しつけは良くないねえ
好きな物を読むのは悪くはないとは思う

ただ、最近のラノベはギャルゲーと大差ない内容なので
いっそのことギャルゲーやった方が早くねえ？とは思う
[ 2010/05/26 18:23 ] -[ 編集 ]
　
※92
それもそうだな。
取り敢えず105円程度で売ってる中古の
「絵は微妙だけど面白そうなラノベ」を買って読んでみる事にする。
何時までも食わず嫌いじゃ不味いものな。
(そういや「月と貴女に花束を」は仕入れたのにまだ読んでない…)

所で誰か「絵は微妙だ(萌絵の範疇から外れる)けどこのラノベは面白いor上手い」
ってのを、ぶっ飛び過ぎたSFは抜きにして教えてく…ださい。
[ 2010/05/26 18:24 ] -[ 編集 ]
　
＞犯罪心理学とか元FBI捜査官の犯罪者プロファイリングとかのドキュメンタリー系かね。
パンピーはそんなもん読まねーよｗ
それこそイタくてオタいわｗｗｗ
[ 2010/05/26 18:26 ] -[ 編集 ]
　
ラノベと携帯小説は文章が酷いからな
[ 2010/05/26 18:26 ] -[ 編集 ]
　
＞ラノベは小馬鹿にしてて読まないよ
なるほど、読書から何かを得られないと耐えられない性質であれば、ラノベ小馬鹿にしててもしょうがない。
[ 2010/05/26 18:27 ] -[ 編集 ]
　　
海外の純文学系統を読む奴は知らないが、漫画読める奴ならラノベも普通に読めると思う。
高校時代にジャンプ系→パンプキンシザーズやヘルシングなど→モンスター、マスターキートン、蒼天航路など→ラノベで布教可能だったし。情報量を増やしていけば存外可能だったがスレの内容見ると嫌がられたのかもね。
[ 2010/05/26 18:28 ] -[ 編集 ]
　115
※101
でも赤川次郎は最近吸血鬼シリーズの装丁が
まるでラノベみたいになり始めてるけどね。
(そういうのとは関係なしに三毛猫ホームズの全巻有るしほぼ読んだけど)
[ 2010/05/26 18:28 ] -[ 編集 ]
　
好きに読めよ
[ 2010/05/26 18:29 ] -[ 編集 ]
　
携帯小説は一部を含めほぼ論外だけどね
最近　うざいハードカバーの携帯小説減って
せいせいした　あれは本というのはおこがましい出来だった

でもラノベは結構　文章上手い人もいる　
ただ残念なことに　萌え系じゃその文章力をあまり必要と
してない気がする、美少女が出ればそれでいいんだろうね
[ 2010/05/26 18:30 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ馬鹿にする人って桜庭一樹のことどう思ってんの？
[ 2010/05/26 18:34 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ馬鹿にしてたのに
紫色のクオリア読んだら腰を抜かすかと思ったわ
[ 2010/05/26 18:34 ] -[ 編集 ]
　
活字読めるってじましてくるやつがうざい訳で
[ 2010/05/26 18:34 ] DqJ4H8yA[ 編集 ]
　　
悪貨は良貨を駆逐する。
今のJ-POPがその典型。
民主党政治もそう。

なんとかしなきゃまずいだろ。
[ 2010/05/26 18:35 ] -[ 編集 ]
　
＞「絵は微妙だけどこのラノベは面白いor上手い」
105円でおいてそうな奴だと…
「ブラックロッド」「ブギーポップは笑わない」「ネガティブハッピーチェーンソーエッジ」なんかが個人的には好きだ。
[ 2010/05/26 18:36 ] -[ 編集 ]
　
※116
女の子もCSIやら見てるからかなりその手の話題は意外と盛り上がるよ。
社交にも使える。ラノベ読むなら漫画よんじゃうんだぜ
[ 2010/05/26 18:39 ] -[ 編集 ]
　
太宰治の人間失格の表紙を小畑健が描いた新装版で出したら売れちゃったなんて事もあるから、表紙の萌えなイラスト効果は馬鹿に出来ないんじゃないの。

※115
25歳前後なら「ブギーポップは笑わない」がお奨め。
中高生の時に世紀末～世紀の変わり目を経験した世代だと面白いと思う。
[ 2010/05/26 18:40 ] -[ 編集 ]
　
まあ中高生が読んで面白いと思うのはいいけど
さすがに大学生にもなってラノベしか読んだことないっていうのはちょっとな…

[ 2010/05/26 18:40 ] -[ 編集 ]
　
後に、歴史的にすごく評価された～みたいなジャンルも
当時はこんなふうに、評判とイメージだけでまともに見もしない奴に貶され続けたんだろうね。
ラノベ作家がそうなると思ってるわけじゃないけど。
[ 2010/05/26 18:40 ] -[ 編集 ]
　
>105
あんた、わかってるな。
ライタークロイスはもっと続いて欲しかった。
四巻は燃える
[ 2010/05/26 18:41 ] -[ 編集 ]
　
つーかまず区分からしてよくわからん。
[ 2010/05/26 18:43 ] -[ 編集 ]
　
有用性の観点でもの語る奴が、FBIの心理分析とかw
おまえはどこの名探偵だよwwwww
[ 2010/05/26 18:43 ] -[ 編集 ]
　　
ウチの本棚には若きウェルテルの悩みと星を継ぐものとハルヒが入ってる
冷蔵庫にはキャンティ・クラシコとウイスキーとビールが入ってる

自分が好きじゃないからって馬鹿にしても人生損してるだけじゃないか
[ 2010/05/26 18:43 ] -[ 編集 ]
　　
二十歳越えですが
電車でラノベ読んでます。
だって暇だもんよ
[ 2010/05/26 18:45 ] -[ 編集 ]
　
30前半ですが、通勤電車でラノベ読んでます。
電車通勤片道1時間だから2時間弱で読めるラノベがちょうどいい。
[ 2010/05/26 18:48 ] -[ 編集 ]
　
面白いのあるよね

何が悪いかっていうと、読者です
[ 2010/05/26 18:50 ] -[ 編集 ]
　
BLACK BLOOD BROTHERS・・・
てかあざの耕平は結構文章力高いと思うんだけどな。
組み立てとかが巧い。

そして本を外で読むってのが俺には考えられないんだが
漫画ならわかるが、ちゃんと読んで理解できんの？

[ 2010/05/26 18:52 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは好き
だがラノベしか読まない、読めない奴は嫌いだ
[ 2010/05/26 18:53 ] -[ 編集 ]
　
だから川上稔は別格だって言ってんだろチンカス!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
[ 2010/05/26 18:58 ] -[ 編集 ]
　
※134
どうせ童貞でアニメやらエロゲーばっかりやってんだろ？
ドキュメンタリー読んだら名探偵になれると思ってあたりが怖いし
ラノベばっかり読んでるとお前みたいになるの？
名探偵目指してがんばれよｗ
[ 2010/05/26 18:59 ] -[ 編集 ]
　
会話文を過剰にせずに読みやすい文章することの難しさがわかってなさ過ぎると思う。
[ 2010/05/26 19:00 ] -[ 編集 ]
　
※142
お前痛いな
ドキュメンタリを読んでるとこういう人格破綻者が生まれるのか…


[ 2010/05/26 19:03 ] -[ 編集 ]
　
面白いの「も」あるが、数打ちゃ当たる的な販売戦略なわけで、ほとんどがケツ拭く紙にもならないクソ本。
[ 2010/05/26 19:07 ] -[ 編集 ]
　
面白ければ好きなの読めば良い、
古典文学だろうとラノベだろうと面白くない物は面白くない、
知識が増えれば理解できて面白くなる本も有る。
[ 2010/05/26 19:08 ] -[ 編集 ]
　
レッテル張れればなんでもいいだろ？お前らって
[ 2010/05/26 19:08 ] -[ 編集 ]
　
「吾輩は猫である」だって当時の基準じゃ「ラノベ」みたいなもんだと思う。

ラノベもハードSFも読む人間からすると、
ラノベをケーキとするならハードSFは鯖味噌定食という所か。

ラノベは別腹で食えるし美味いけど、そればっかり食ってると体を壊すよ。
そして鯖味噌の味が分からねえで和食の話をするな。
[ 2010/05/26 19:10 ] -[ 編集 ]
　
※147
そうね、「お前ら」がね
[ 2010/05/26 19:11 ] -[ 編集 ]
　
ここまでラノベ部なし・・・こういう話題の話があったんだが
[ 2010/05/26 19:11 ] -[ 編集 ]
　
さば味噌は旨いが和食代表としてそれを選任してしまうことに残念風味を感じてならないｗ
[ 2010/05/26 19:12 ] -[ 編集 ]
　
翻訳SFなら、ピザってことか、読むのに重いからな。
[ 2010/05/26 19:14 ] -[ 編集 ]
　
その喩えで言うと、ラノベは缶詰だな。
サバ味噌（SF）も焼き鳥（ファンタジー）も蒲焼（恋愛）もあるけど、
缶詰ばっかり食ってたら舌がバカになる。

たまに本格的なのもあるけど。
[ 2010/05/26 19:17 ] -[ 編集 ]
　
３０にもなってまだラノベ読んでるオッサンだけど、純文学に剣と魔法のファンタジー小説があるならそっちに移るよ。
学園ラブコメと現代伝奇物しかなくて辟易してるとこ。
[ 2010/05/26 19:22 ] -[ 編集 ]
　
新しい分野だから批判が多いのは仕方がない。
叩かれたところで数字は正義だ。

ただあの内容で600円前後するのは馬鹿らしいとは思う。
[ 2010/05/26 19:26 ] -[ 編集 ]
　
米56
陰陽ノ京は自分も高校あたりに読んで面白かった記憶がある

あの頃はラノベは少年少女向けってイメージだったんだけど
今は深夜アニメ見てる大きいお友達向けなイメージ
絵が受け付けん
[ 2010/05/26 19:26 ] -[ 編集 ]
　
純文学もたいしたこと書いてないけどな

[ 2010/05/26 19:28 ] -[ 編集 ]
　
結局読者が悪いってことなんだよな
明らかに一般受けしない表紙なのに公共の場でもカバー無し
話の中身は二の次で、キャラクターの外見など萌えに繋がる要素しか見てない

ラノベ自体は悪いものじゃないのにな
[ 2010/05/26 19:29 ] -[ 編集 ]
　
なんか知らないけど昔読んだラノベはライトノベルとのたまうわりには
無駄に気取った文章でかえって読みにくかった

伊坂幸太郎とかの方がすいすい軽く読める
[ 2010/05/26 19:30 ] -[ 編集 ]
　
　結論しちまえば、「読んだ事ねえ癖にいっちょまえぶるな」って事でいいだろ。
　ラノベからスペースオペラ（ｗ、ハードＳＦにミステリー、果ては純文から古典まで色々読んできたけど、ラノベの方が目を引く表現してる時だってあったぜ。逆に一般小説で「この場面展開は無い」と感じるのさえあった。
　知ったかぶりしてんな。これでいいだろ。1冊や2冊読んだくらいで極めたような口ぶりさててもさ。せめて500冊、600冊読んでから言えよ、と。
[ 2010/05/26 19:30 ] -[ 編集 ]
　
悪くない。
くだらないだけ。
[ 2010/05/26 19:31 ] -[ 編集 ]
　
ラノベが駄目なんじゃなくてラノベしか読まないの奴が気持ち悪いんだと思う
読書を始めるきっかけだったり、ちょっと暇つぶしをしたりするにはラノベだって悪いものではないし

俺も本が好きになるきっかけはラノベ時代の乙一の短編だったからラノベを否定する気にはならん
残念ながらここ最近の有名絵師の可愛いキャラをつけときゃ売れるみたいな風潮には嫌悪感しか湧かない
傍から見て著者と読者による公開妄想オナニーにしか見えん
[ 2010/05/26 19:31 ] -[ 編集 ]
　
>>158
>明らかに一般受けしない表紙なのに公共の場でもカバー無し

そもそもそんなやつがどれほどいるんだよ
おまえはそういう奴をたくさん見てきたのか？

>話の中身は二の次で、キャラクターの外見など萌えに繋がる要素しか見てない

何でそんなことが断定できるんだ？
それはおまえ自身の願望じゃないのか？
[ 2010/05/26 19:33 ] -[ 編集 ]
　
小説とか文学であることは否定しないけどな。
言葉の使い方や論理的な矛盾、プロットのご都合主義な展開、全体的な文章の稚拙さ。
当然のように美少女や萌えキャラを出す独創性を無視して、大衆性に媚びへつらう姿。
そういうのがラノベに対する違和感を作り出してるんじゃないかな。
例えば、漫画だって、夏目漱石だって、確かに馬鹿にされたときもあったけど、
でも、作品の独創性やクオリティの高さがあったからこそ、今では認められているよね。
ラノベもその状況と同じだと言ってるやつがいるけど、
果たして、過去のそういう作品たちにあったものが今のラノベにあるかな。
おれはないと思う。
[ 2010/05/26 19:33 ] -[ 編集 ]
　
※142
じゃあFBIのプロファイリングがどうおまえの人生に活かされるんだよｗ
[ 2010/05/26 19:33 ] -[ 編集 ]
　
純文学、特に芥川賞あたりは、倒錯的なエロさとシュールレアリスムしかない。

高いワインだから美味いってわけじゃないことを似非ソムリエなお前らに申し上げるよ。


いやラノベ読まねえけど。
[ 2010/05/26 19:35 ] -[ 編集 ]
　　　
「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない 」
を薦める奴いるけど、あれこそ内容が無いラノベの筆頭だな。

[ 2010/05/26 19:35 ] -[ 編集 ]
　
※165
※142じゃないけど、テレビで事件が起きる度に脳内で色々推測してニヤニヤできるよ
別に生活や仕事の役には大してたたないけど、犯罪捜査に興味を持つ切欠にはなるな
[ 2010/05/26 19:36 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベと携帯小説ってあんまり質が違わない物もあるから困る
全部がそうだっていってる訳じゃないけど

154
児童書を読む訳にはいかないの？
ダイアナウィンジョーンズとか
剣はあんまり出てこないけど

[ 2010/05/26 19:38 ] -[ 編集 ]
　
※167

何がどう内容がないのか詳しく
紋切り型の内容のない批判じゃなくてまとも批判を頼む
[ 2010/05/26 19:38 ] -[ 編集 ]
　
絵買いを馬鹿にするわけじゃないけど、絵師がダメだと中身が良くても売れない理不尽がラノベが嫌われる一因にあると思う。

クソ絵師に当たった筆者はかわいそう。有名絵師は絵だけで売れることが確定してる。

[ 2010/05/26 19:43 ] -[ 編集 ]
　
SFにもあるけど、20巻とか出してるラノベはアホかと思うわ
漫画みたいに○○編みたいな構成になってるともはや閉口するしか無い

漫画じゃあるまいしせいぜい模倣犯や屍鬼クラスの五巻が限度や
小説の醍醐味は起承転結の冴えにあるというのに
[ 2010/05/26 19:44 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは「読む漫画」だよな
それ自身の良し悪しは別として、立場は似ている
ものすごくよく出来た作品もあれば、ひどいのもある
十把一絡げにジャンク扱いは粗暴にすぎるとは思う
まあ、ライトなのが売りだから軽く扱われるのは仕方ないけど

文学・文芸の抱える問題のが致命的だね
もはや誰にも求められてもいない癖に擦り寄ることも知らない
自分ではツンデレのつもりだが、単にハブられているだけのバカ女のような立ち位置だ
読まれない名作に価値はないよ
そんな現状がこの３０年続いているのに、未だに天のいと高みにあってふんぞり返っている阿呆ぶり

※148
ＳＦ者なのはわかったが、ハードＳＦもそこまでしっかりした食い物かと問いたいｗ
どっちかっていうと、もんじゃ焼きとか焼きそばじゃないのかな。しっかりしちゃいるが、あくまでＳＦはおやつだと思う。
[ 2010/05/26 19:47 ] gJtHMeAM[ 編集 ]
　
なんかこういう流れになると必ず漱石の「我輩は猫である」がでてくるけど、あれは当時の世界文学的にみても最先端の小説だぞ、日本ではそういう評価をされなかったってだけで
[ 2010/05/26 19:48 ] -[ 編集 ]
　
米171

昔読んだやつだけど
「塩の街」は絵を塗りつぶしたら面白かった。
「しゃくがんのしゃな」は絵を塗りつぶしたらカストリ誌だった。
[ 2010/05/26 19:49 ] -[ 編集 ]
　
※172
それは同意
でも出版不況の今じゃ売れ筋になったものは
枯れるまでうまみを吸いとらないと生き残れないんだろうな～
[ 2010/05/26 19:52 ] -[ 編集 ]
　
1冊が数百万部売れるわけでもないし
一人の作家が何回も連続でヒット飛ばせるわけでもないし
一つのタイトルで続投するのは仕方がないよね
[ 2010/05/26 19:53 ] -[ 編集 ]
　
トリニティブラッド最後まで読みたかった…
[ 2010/05/26 19:54 ] -[ 編集 ]
　
スレ立てた人もどこで糞だといわれたのか知らんが、そもそもスレ立てた人やライトノベル読者がどういった評価を求めているかがわからん。
[ 2010/05/26 19:54 ] -[ 編集 ]
　
他のジャンルの本も読んでるけど、イリヤは大好きだよ
ラノベとしても文学としても
[ 2010/05/26 19:56 ] -[ 編集 ]
　
>>169
児童書もいいよね。サクサク読めてワクワク出来る。

日本人の物書きでドラゴンランスとかエルリックサーガみたいなの書ける人居らんのかなーと

つーか教養から出てた神月摩由璃の小説がもう一回読みたい
[ 2010/05/26 19:59 ] -[ 編集 ]
　
蛇足パラダイス→ラノベ
至高の修飾→官能小説で良いでしょ。

と言っても物語は東野圭吾、他はPHPや光文社しか読まないが。
[ 2010/05/26 20:03 ] mQop/nM.[ 編集 ]
　
ラノベそのものが悪いんじゃなくて、
そういうやつはラノベばっかり読んでるからいかんのよ。
[ 2010/05/26 20:04 ] -[ 編集 ]
　
「絵を書けないから文章で書くお！」ってレベルの著者が多すぎ
本来なら小説の装丁をとる以上はエロゲから抽出したような文章じゃ話にならんのに
そういう「エロゲでやれ！」「漫画でやれ！」って感じの作品を減らせばラノベ界もマシになるな

マシにはなるけど萌えバブルがないと売れなくなるジレンマ……
[ 2010/05/26 20:06 ] -[ 編集 ]
　
※181
舟崎克彦おすすめ
とても児童書とは思えない重ったるいテーマ、
軽妙な語り口の癖にシチュエーションは泥沼のようにずぶずぶ、
サクサク読める癖に、全力で泳ぎきった後の授業のような気分になれる
[ 2010/05/26 20:08 ] gJtHMeAM[ 編集 ]
　
20代は許容範囲だと思うが
40過ぎのオッサンが読んでるとさすがに引くな
まぁ五十歩百歩か
[ 2010/05/26 20:14 ] -[ 編集 ]
　
斬新な切り口でデッサンやネーム構成、セリフ回しも秀逸な漫画があったとしよう。
それでも掲載誌がチャンピオンREDいちごとかでコッテコテの萌絵で１コマごとにパンチラしてるような作品だったら、普通の読者はまず手に取ってくれないだろ。
[ 2010/05/26 20:23 ] -[ 編集 ]
　
スニーカー文庫の創刊が1988年、
つまり、創刊当時高校生だった少年が今は40才前のおっさんなわけだ。

惰性でラノベ読み続けてる俺みたいなおっさん結構いると思うよ。
[ 2010/05/26 20:25 ] -[ 編集 ]
　
フーケのウンディーネってあるじゃん。ドイツロマン主義文学の。
あれはラノベ出してるとこが出せばラノベって評価を受けると思うのよ。でもあれはラノベじゃない。
泉鏡花の夜叉ヶ池と天守物語ってあるじゃん。戯曲だけど。田山花袋の少女病ってあるじゃん。主人公が少女愛者の。あれも俺としてはラノベとやってる事に違いは無いと思うのよ。

そも初期の文学作品なんて才子佳人の話ばかりで主人公の男は成功する。って感じのばかりだったわけで。
純文学なんて後世の人間が勝手に高尚だのと祭り上げただけじゃないか。と思うのですよ。
[ 2010/05/26 20:33 ] -[ 編集 ]
　
昔ラノベ読んでたけど
時間の無駄だと気づいてからほとんど読まなくなった

何か変わったテーマがあれば喜んで読むんだけどなあ
ほとんどは萌えキャラと男が戯れてるだけかファンタジーかSFもどきかバトルかだもんな
[ 2010/05/26 20:42 ] -[ 編集 ]
　　
その昔、亜流は不要と言った先生がおってだな
今のラノベの状態そのまま

今はSFだと思う
ここ数年はがんばった成果がでてる感じ
新人がまだちょっと弱いと思うので一過性にならないか心配ではあるけど
[ 2010/05/26 20:47 ] -[ 編集 ]
　
※22
十二国記好きなやつがいて安心した。
小野不由美の遅筆ぶりには泣かされる。
でも筆力があるから許してしまう。
小説界の富樫のような人やで・・・
[ 2010/05/26 20:49 ] -[ 編集 ]
　　
※103

個人的には富士見ファンタジアが作家に２ヶ月に一冊くらいのペースで刊行させようとした結果、凍結したり、脱落したり、他所に移ったりした後くらいから多くなった気がする。

その他としてＭＦ文庫が創刊してからかもしれない。
（１巻裏返すと７割くらいが平凡な生活を夢見る主人公が・・・って書いてあるし。）
[ 2010/05/26 20:58 ] -[ 編集 ]
　
小説の延長として捉えるからだめなんだよ
ラノベはマンガの延長線上にある
[ 2010/05/26 21:02 ] -[ 編集 ]
　
>>190
それ以外だったら純恋愛とミステリしかなくね？
[ 2010/05/26 21:04 ] -[ 編集 ]
　
※122
出てきたよｗ
このタイプｗ

[ 2010/05/26 21:06 ] -[ 編集 ]
　
ラノベを馬鹿にする連中の精神と一部の読者が原因だな

僕らシリーズとか
都市シリーズとか銀英伝とか読めば馬鹿に出来ん
……グインサーガ完結してほしかったな


腐っても　活字に触れてるという点では
認められてもいいと思うんだ
[ 2010/05/26 21:07 ] -[ 編集 ]
　
ていうかラノベってなんだろうね、結局は装丁かね

有川浩やら冲方丁が本屋大賞受賞したりして、過去のラノベがツタヤに平積みされて、塩の街やらが普通の小説読者にも評価されたりして、なにがなにやら
[ 2010/05/26 21:17 ] -[ 編集 ]
　
米195
あ、ジャンルじゃなくて主題のことを言ったつもりなんだ
そう考えると190の最後の文は余計すぎたな、すまん忘れてくれ

つまり、学園モノでもファンタジーでも何でも作者の主張があるものが欲しかったんだ
なんか男女が戯れてるだけでヤマなし落ちなし意味なしの小説は見たくないおってこと
[ 2010/05/26 21:21 ] -[ 編集 ]
　
ラノベも文学も『楽しかった』で終われば、ただの娯楽にすぎないのになあ。

研究対象という意味の趣味とできる人が一体どれだけいるのやら。
[ 2010/05/26 21:30 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは好きだし馬鹿にしたりするつもりないけど

最近　なんで　ほぼ美少女モノしか出ないの？
もう飽きたよ　ハルヒの頃ぐらいまでなら萌えもいいか
と思ってたけど、いくらなんでも似たようなのが乱立しすぎ
フルメタやオーフェンとかの時代はすごい良かったのに
最近　本屋見るたびにガッカリしてる　もう卒業なのかも

個人的にムカツいた本は　生徒会の一存ってやつ
なめきってる
[ 2010/05/26 21:31 ] -[ 編集 ]
　
米199
純文学はそういうものかもしれんがラノベは汲み取るために読むもんじゃないと思うなぁ
米201
最近の全てに対してそういう傾向になってるしなぁ
ファンタジー少ないからTRPGリプレイに手を出すようになった

[ 2010/05/26 21:34 ] 1wIl0x2Y[ 編集 ]
　
FPSばっかやってる奴がムービーRPGやギャルゲを馬鹿にしてるようなもんだろ？
どっちもやる人の方が多いだろうし、ゲームやらない人からすれば似たようなもん、っていう。

てか、ラノベは糞とかいいつつラノベ原作のアニメや漫画見てる奴も多いと踏んでるんだが。
[ 2010/05/26 21:37 ] -[ 編集 ]
　
純文学からラノベまで全て読書は「娯楽・快楽」であって、それ以上でもそれ以下でもないな。
だから何読んだって別にいいじゃねーか。
変に「ブンガク」を高尚な物に持ち上げようとするからイクナイ。

[ 2010/05/26 21:39 ] -[ 編集 ]
　
高畑京一郎の「Hyper Hybrid Organization」なんか面白いラノベで「萌え」は無いが「燃え」はある。
オビに「萌え０％」とか書かれてるんだぜｗ
[ 2010/05/26 21:39 ] mQop/nM.[ 編集 ]
　
めんどくせえ
京極夏彦でも読んでろよお前らは
[ 2010/05/26 21:40 ] -[ 編集 ]
　
本があればそれで幸せです
[ 2010/05/26 21:42 ] -[ 編集 ]
　
egfﾏﾀﾞｰ?
[ 2010/05/26 21:44 ] -[ 編集 ]
　
京極夏彦って妖怪漫画家の水木しげるの弟子を自称してるヲタクの事だよなｗｗｗｗｗ


あんなん同じ様なネタばっかりでツマンネーよ
[ 2010/05/26 21:47 ] mQop/nM.[ 編集 ]
　
みんな色々言い訳してるけどさ…「ラノベ＝キモい、低俗」って一般的な認識は、スレで言われてる通り読者のせいだと思うよ。
俺のショボい人生経験で見ても、ラノベとか好きな奴って
頭が悪い・コミュニケーション下手・人間的に惹かれる所がない
ってな感じの奴ばっかりだもん。俺含めてだけどさ。

ところで「陰陽の京」の話が出てたが、アレって典型的な萌え豚小説じゃないか？
普段は飄々としてる主人公が実は特別な力持ってて、
家庭教師してた美少女の教え子が実は凄い貴族の家系で、
主人公に性的なアピールを繰り返して…
まぁこういう構図に浸るのが好きなんだよな、結局ｗ
[ 2010/05/26 21:50 ] -[ 編集 ]
　
※15
翠川といい三日月といいあの少女マンガな画風で「萌え」って言われてもピンと来ない
あれで「萌え」ならもっと甲田のラノベは表紙買いされてる
ただでさえ内容が殺伐としてるのにこれ以上癒しの要素を取り上げないでくれ

あと甲田は文体がラノベっぽい特異な間の使い方をする＆設定が凄まじく中二病臭いから
（文体に関してはホラー演出で生かされてるとはいえ）
本気で一般でやるつもりがなければ例えMW文庫から出そうが角川文庫から出そうがラノベ認定されると思うよ
[ 2010/05/26 21:59 ] -[ 編集 ]
　
ラノベが悪いんじゃない
妄想垂れ流してるだけのつまらないラノベが悪いんだ
面白ければ、どんなジャンルだろうと正義
[ 2010/05/26 22:10 ] -[ 編集 ]
　
ラノベがヲタ臭い奴が読む本
ミステリは一般人が読める本

とか画一的に決め込む奴はなんだろうね。
こんなのカテゴリで決める話しじゃねーだろ　馬鹿かよ！

〇〇って本は読んだら詰まらなかった・面白かったって事だけだろうに

ラノベは萌えしか無いと思ってる奴。お前はまだ読んだ本が足りねーんだよ
[ 2010/05/26 22:15 ] -[ 編集 ]
　
普段古典文学読むんだが、文の重みが違う。悪い意味ではなくて。

ラノベはラノベでサクサク進んでいいと思う。
[ 2010/05/26 22:20 ] -[ 編集 ]
　
※201
探せば無くも無いんだが、Ａ君や星海は止まったし、でたまかの鷹見は変な方向に走ったし、で片っ端から消えてるのが現状だからなぁ……
90年代中期くらいまでならほとんど何買っても当たりだと思うから、ブクオフあたりで探すと幸せになれる
それでも無理なら、（たまにあるくっそ長ぇ設定の羅列とか訳特有の変な文体に耐えれるなら）ハヤカワあたりの海外小説に逃げるのも手

※210
ラノベに限らずとも昔から使い倒されている設定
それ故に力量の無い作者が設定でドヤ顔すためだけの、言わばテンプレに近いモノが有る

作者の力量も問題なんだが、それ以上に萌えに特化したニーズが悪いと思う
甘い砂糖菓子ばっか食ってうんざりして、苦いコーヒーを飲みたい
そんな心境
[ 2010/05/26 22:21 ] -[ 編集 ]
　
文学と言うのは実は読み手のレベルの話でもあると考える
読書の上の行為が文学って感覚だろうか
ラノベ読みで止まったままでは、まずそのレベルに上がるのは難しいのではないだろうか

[ 2010/05/26 22:27 ] -[ 編集 ]
　
中高生向けだからって……

一度仮面ライダー観てみろよ
[ 2010/05/26 22:37 ] -[ 編集 ]
　
活字読んでるだけましだろ
[ 2010/05/26 22:39 ] -[ 編集 ]
　
ラノベだろうと純文学様だろうと、特定ジャンルのものしか読まないのは勿体ないよ

[ 2010/05/26 22:42 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ原作のアニメがつまらないから
[ 2010/05/26 22:44 ] -[ 編集 ]
　
ラノベというのは、萌え絵のイラストが付いてる小説だ。
異論は認めん。
[ 2010/05/26 22:45 ] -[ 編集 ]
　t
対象年齢狙うために十代二十代の作家に拙い文章を意図的に書かせているから。編集部がラノベの質を決めている。
ラノベ自体が低俗なわけではない。そう仕向けられているから。文句はエロ描写やジャンプ的なバトル物を要求する編集者のセンスに言うべきだ。
[ 2010/05/26 22:46 ] -[ 編集 ]
　
最近は萌えか日常系の一辺倒だからバカにされるのも仕方がない
ブギーポップから数年ぐらいの電撃全盛期の作品なら誰にでも勧められるような気がする
[ 2010/05/26 22:47 ] -[ 編集 ]
　
※209
京極夏彦は水木のい大ファンで御大と崇めてるけど別に弟子を自称してる訳じゃない。
むしろ弟子なんておこがましいと思ってるだろう。
妖怪ヲタクなのは確かだがな。
作品にどんな感想を持っても勝手だけど事実無根のネタを持ち出して貶めるのはいくない。
[ 2010/05/26 22:48 ] -[ 編集 ]
　
ラノベしか読まないような奴が携帯小説をバカにしてたりすると微妙な気分に
[ 2010/05/26 22:50 ] -[ 編集 ]
　　
こう言われると伊豆の踊子と人間失格をあげたくなるなｗｗｗ　
最近は教材でも萌絵のついてるＣ＋＋、ＪＡＶＡや物理学があるしな。
[ 2010/05/26 22:53 ] -[ 編集 ]
　
>>73
>純文学が志向するのはプロット
アホだろこいつ
[ 2010/05/26 22:55 ] -[ 編集 ]
　
好きなものを読めばいいだけじゃん・・・。

ラノベでオススメを教えてって言われたら薦めればいいが、頼んでも無いのに薦める奴はちょっと・・・。
って言いたいだけだろ？
[ 2010/05/26 23:01 ] -[ 編集 ]
　
※224
いや、弟子を自称してはいないけど、若い頃から心の師と仰いでいて、デビュー前に水木しげると会って晴れて弟子と認められた・・・とダ・ヴィンチの特集に書いてあったな。

ラノベは悪いとは思わないけどどうも好みと外れるんだよなぁ
主人公が境遇にも才能にも恵まれず、泥水すすりながら努力を重ね、艱難辛苦の果てに栄光をつかみ取る、そんなラノベありませんか
[ 2010/05/26 23:04 ] -[ 編集 ]
　
文章も歌と同じ様に、下手でもキムタクみたく癖のある歌い方で誤魔化せば聞けなくはないけど、上手い人間と歌うと本当の力が露呈するんだよな。
[ 2010/05/26 23:04 ] -[ 編集 ]
　
電車の中で読むなとか言ってる奴いるけど
表紙晒して読んでる奴なんてそうそういないだろ

……確かにニヤニヤしながら読んでる奴は
痛い目で見られても仕方がないかもしれないが
自分も一応内容的に危険そうなのは避けてます
[ 2010/05/26 23:04 ] -[ 編集 ]
　

ラノベより横文字小説読んでるスイーツ(笑)たたいた方が丸く収まるよ。
ちなみに俺はラノベも純文学もどっちもすきだよ。
[ 2010/05/26 23:05 ] SuTqCNgM[ 編集 ]
　
中・高生が読むからより綺麗な日本語を・・・というのは幻想なのだろうか・・・・・・・・・・。
[ 2010/05/26 23:06 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベ読んだことないな
中学の時にコバルト文庫読んだだけだ
キノはちょっと気になったな
[ 2010/05/26 23:07 ] -[ 編集 ]
　
※222
村上春樹はストーリー追うだけなら中学生でも読めるよ。
簡単な事を難しく書くのはアホでも出来るけど、難しい事を簡単に書くのは力量がいる。
[ 2010/05/26 23:09 ] -[ 編集 ]
　
・会話だらけで薄い内容
・登場人物の思考が幼稚かつそれを幼稚なものとして扱わない
(思春期の恥ずかしさの入り混じった青さ、ではなくそんな俺達かっこいい路線で締めがちな痛さ)
・一般人には耐え難いアニメ絵が描かれた表紙
・そして「立派な読書」として開き直る信者達の哀れさ

ラノベの印象はこんなもん。
例外はあっても主流はこれじゃん。

[ 2010/05/26 23:09 ] -[ 編集 ]
　
>>203はいつみても噴くｗｗ

そういえば、友達がラノベのこと小説って言うんだけどやめて欲しい。ラノベはラノベだろう
[ 2010/05/26 23:19 ] -[ 編集 ]
　
電車の中で読むなっていう奴はいちいち他人の読んでる本を確認してるの？
[ 2010/05/26 23:22 ] -[ 編集 ]
　　
中学生をメインターゲットにしてる小説に内容なんて求める奴がおかしいと思うな
大人をメインターゲットにして幼稚な内容だったら叩かれてもしょうがないと思うけど
[ 2010/05/26 23:24 ] -[ 編集 ]
　
まーた自称一般人がラノベ叩きに必死になってんの？
陰険で気持ち悪い奴らだ
[ 2010/05/26 23:26 ] -[ 編集 ]
　
>>210
その設定の事言ったら源氏物語もラノベの範疇だな。
[ 2010/05/26 23:26 ] -[ 編集 ]
　
筒井のやつは、「オタクは当て字しときゃ釣れるんだろｗ」
とでも言いたげな文章だな。
[ 2010/05/26 23:27 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは読みにくい
目が滑る
[ 2010/05/26 23:28 ] -[ 編集 ]
　　
興味が出て禁書買ってみたんだが
　　　　　　　　　　ﾘｱﾙ
ギャップのありすぎる現実が彼の思考を停止させた。
みたいなルビが多すぎて萎えた
[ 2010/05/26 23:28 ] -[ 編集 ]
　
一般人はオタ系サイトのラノベの話題になんて食いつかないだろ。
つか存在すら知らないと思う。
[ 2010/05/26 23:36 ] -[ 編集 ]
　
あのオタク丸出しのくどいセリフが無理。

読んでる奴らの喋り方と一緒だからイライラする。

[ 2010/05/26 23:37 ] -[ 編集 ]
　
本なんて電車以外のどこで読むんだ。

移動時間中に迷惑にならないように読む。

これでいいんじゃないのか。
今はラノベなんて読まないけどな･･･

一種の厨弐病だ。
[ 2010/05/26 23:41 ] -[ 編集 ]
　
いや、別に悪くないよ。興味ないし。
でも、なんでもかんでもラノべ認定するのは止めてくれ。
こっち見んなって事だ。
[ 2010/05/26 23:44 ] -[ 編集 ]
　
※246
おまえがそんな台詞のあるラノベばかり読んでるからだろ
もう少し視野を広く持とうぜ
[ 2010/05/26 23:48 ] -[ 編集 ]
　
文学作品としては確実にクズ、さらに悪いのが携帯小説そしてもっとも悪いのがハルヒ＆らきすた
[ 2010/05/26 23:58 ] -[ 編集 ]
　
※202
亀すまん
まあ、個人的に面白い=自分にない部分を補充してくれるもの　だからなあ
女の娘のパンチラとかツンデレとか見て楽しんでるる時間は激しく無駄だな、と感じるようになった訳なのさ
んで、そういうふいんきの本が2006年あたりから増えてきたから、ラノベ自体見なくなったなあ
[ 2010/05/27 00:02 ] -[ 編集 ]
　　　
おっさんなのでラノベって朝日ソノラマが元祖だと
思ってました・・
[ 2010/05/27 00:03 ] -[ 編集 ]
　
※250
だからどこがどう悪いのかはっきり指摘しろよカス
[ 2010/05/27 00:07 ] -[ 編集 ]
　
これは荒れそうな話題ですね。
好きなものを好きと言えない人は可愛そう。
好みの問題なんだから他人が苦手意識持ってても自分の価値観を押し付けるな。逆もまた然り。
[ 2010/05/27 00:18 ] -[ 編集 ]
　
>254
支持
[ 2010/05/27 00:40 ] -[ 編集 ]
　
ラノベでもキャラ糞なものは糞
つかキャラ糞なものが多いけどさ

[ 2010/05/27 00:41 ] -[ 編集 ]
　
ラノベに対する悪口を見てみると、だいたいコメディ系か伝奇アクション（能力バトル）系にあてはまることが多い。
つまり、ラノベが悪く言われるのは、コメディ系と伝奇アクション（能力バトル）系のせい。
[ 2010/05/27 00:45 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは空っぽという奴に限って本を読んだ気になってる奴が多い。
まぁ、本の内容で著者を語りだしたら、読者としては終わってるけど。
[ 2010/05/27 00:47 ] -[ 編集 ]
　
もう「少女」がキーワードのラノベは読み飽きた。
頭腐ってくるわ。
美少女がでてこなきゃこんどはＢＬだし。

極道くんみたいなラノベが好きなんだが
中村うさぎはなんであんなことに･･･


[ 2010/05/27 00:50 ] -[ 編集 ]
　
頭のいい人間の文は簡潔でも読み手に伝わる本が書ける
無駄に長い文は読み手を選ぶ
好みの問題とは思うが作者が読者を選ぶのは何か違うと思う
[ 2010/05/27 00:51 ] -[ 編集 ]
　
※229
ダンスインザウインド……はちょっと違うか
何も無い所から努力だけで這い上がる、ってのは現在のラノベの構成上確実に無理
出すにしても１冊に纏める必要があるから、シリーズ化ができないのが痛いよなぁ
あったら間違いなく読みそうなんだが
[ 2010/05/27 00:54 ] -[ 編集 ]
　
別に…ラノベだって悪くない…………確実に良くもないけどな。

好きなもの読めばいい。俺はラノベ読まないけど
[ 2010/05/27 00:54 ] -[ 編集 ]
　
西尾ってラノベ？
最近読んでるけどラノベ読んだことないから判断できん
[ 2010/05/27 00:56 ] -[ 編集 ]
　
西尾維新って厨二病的な物をストーリーによく組み込んでるけど、ラノベとは違うジャンルだと分類してる。
その前にラノベの定義が曖昧過ぎてどうとも言えない。
純文学と言われる作品ですら、定義によってはラノベに入る事があるくらい曖昧だし
[ 2010/05/27 01:04 ] -[ 編集 ]
　
良作もあるんだろうけど如何せん糞が目立ちすぎな上に量産されてないか？
大してラノベ知らない側から素直にこう思う
[ 2010/05/27 01:04 ] -[ 編集 ]
　
最近の作家さん見てると、正直ラノベも文学もそう大差なくなってると思うんだよね。絵があるか無いか、萌えキャラが出てくるかどうかの違いってだけだよマジで。俺に言わせりゃ島田の御手洗シリーズも杉井の神様のメモ帳も甲乙つけ難しって感じだし。
万城目とか森見の小説はラノベで出てたってなんの違和感もないし、乙一なんかはラノベから文学行った代表格だしな。福井とかはラノベ作家なのか文学なのか境界曖昧だし。

文章力も大事だとは思うけど、それだけで読者を惹きつけるのは中々難しい。
結局はストーリーが面白くて読みやすい事が最重要なんだと思う。
[ 2010/05/27 01:09 ] -[ 編集 ]
　
※259
極道くんは当時としても今読んでも充分頭腐った内容じゃね？
俺も当時は楽しく読んでたけど

確かにテンプレ的な女の子キャラクターは氾濫し過ぎてる気は
確かにするけど、美少女出てる＝全部おんなじは暴論な気がするが
[ 2010/05/27 01:16 ] -[ 編集 ]
　
読まねえわ。
単純につまんねえから。
文が気持ち悪いんだよな。
[ 2010/05/27 01:31 ] -[ 編集 ]
　
アキバの本屋でラノベを延々立ち読みしてる人種なんか見てると量産化の糞具合もむべかるかなってとこだな
[ 2010/05/27 01:31 ] -[ 編集 ]
　
E.G.Finalまだー？
ヤマモトヨーコ完結編まだー？

[ 2010/05/27 01:33 ] OpjOh/wQ[ 編集 ]
　
※268
読まないのに文がキモチ悪いってのは解るんだｗ
作家によって文章形態は様々なのに、一括りにして「文が気持ち悪いんだよな」。

食わず嫌いのアンチの典型的な反応だな。
[ 2010/05/27 01:33 ] -[ 編集 ]
　-
ラノベの数十倍携帯小説のがヤバイだろ
[ 2010/05/27 01:36 ] -[ 編集 ]
　
ブギポだの維新だののジュブナイルは好きだがラノベは嫌い
[ 2010/05/27 01:38 ] -[ 編集 ]
　
※267
確かに頭腐った内容だけど、それでも物語というレールの上を走ってたと思う

今のラノベの最悪の点は、「目の前の事に対処してたら、いつの間にか進んでました」っていう、物語を設定としてしか使用してない事じゃないかな
作者にとって世界は設定であり、設定だから変えないし変わらない……キャラクターが世界の中心で、世界の中のキャラクター、ではない
要は主人公の周囲さえ形が整っていれば良くて、悪く言うと世界がおっそろしく狭い
キャラクターを見るならそれでもわりかし何とかなるんだが、「世界を読みたい（本の中の世界に心を飛び込ませたい）」っていう思いには、今のラノベは絶対に答えられない
そこが文学と今のラノベの決定的な溝かと
読みやすさはあるが、ストーリーというよりギミックとキャラ特性だけしか無いラノベは流石に先が見えない
[ 2010/05/27 01:56 ] -[ 編集 ]
　
※272
イタいよｗ
同じだってｗ
ラノベもケータイ小説もｗ
[ 2010/05/27 02:02 ] -[ 編集 ]
　
乙一出してる人いるけど、乙一はミステリーとかのエンタメ系で文学じゃないだろ。
本屋大賞系の小説はだいたいエンタメだし。
[ 2010/05/27 02:04 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベって舞台がいつも学校だよな
やたら世界設定に拘ってる場合が多いし
ラノベ作家の社会経験が絶対的に足りてないのは確か
で、そういう妄想垂れ流しの駄文を好むのは、同じようなアタマの構造をしたキモヲタなんだろうな
[ 2010/05/27 02:09 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ読者よりそれをけなしてる奴の方が気持ち悪い
小学生の間で流行ってるものをいい歳した大人が必死こいてこき下ろしてたりしたら狂気だろ
[ 2010/05/27 02:11 ] -[ 編集 ]
　
森博嗣とか吉本ばななとか絵をつければ十分ラノベになっちまう気がするけどな。
ラノベと括ってみると完成度低い作品多いけど、中には実力のある作家もいるし、むしろ絵で損してる人もいるいんじゃねえかなぁ。

ラノベでも明らかにそっち狙いのものとそうじゃないのがあるよな。今度アニメ化する「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とかラノベだからこそって感じするし、一般小説でこんなもん出しても誰も読まないでしょ。ラノベという枠組みを活かしてる作品の象徴だと思う。



自分はラノベ読むときはマンガ読むのと同じ気分で読む。同じ位の値段でマンガよりも時間潰せるし、基本的に1冊で話が終わるから漫画みたいに「良い所で次巻へ」みたいな事が少ないから。


＞115
鷹見一幸の「ご主人様は山猫姫」とか俺は好きだけどね。まあ、表紙の絵が上手いから当てはまってないと言われたらそれまでだけどさ。
[ 2010/05/27 02:20 ] 9GvR9YqQ[ 編集 ]
　
※275

で、君はラノベとケータイ小説はどれぐらい読んだの？
十把一絡げに貶せるほど読み込んでるんだよね当然
[ 2010/05/27 02:31 ] -[ 編集 ]
　
※277
まずお前の妄想垂れ流しの駄文を何とかしたほうがいいな
というかどんな本読んだらそんな低脳丸出しな文を書けるのか教えてくれ
[ 2010/05/27 02:33 ] -[ 編集 ]
　
※280
それなりに読んでるよ
ケータイ小説はモバゲーだけだけど「君のせい」とか読んだよ。
ラノベも高校時代に作品の名前を忘れたけど好んで読んでたよ…内容思い出せないけどキノは読んだ記憶がある。
結論は両方ともレベルはかわらない
ケータイ小説が少女漫画でラノベが少年漫画なんじゃない？
読むなら白夜行とか恩田陸（？）だっけライオンハート（？）とか好きだよ。
興味本位で人間失格も読んだけど流石にかなり内容が重かった。
[ 2010/05/27 02:54 ] -[ 編集 ]
　
ラノベなんて糞なんだから糞を糞と認識した上で楽しめよ
[ 2010/05/27 03:22 ] -[ 編集 ]
　
自分で楽しむのに夢中で他人を叩く暇がないわ。
そんな暇があるおまえらがうらやましい。
[ 2010/05/27 03:29 ] -[ 編集 ]
　
米欄白熱しすぎﾜﾛﾀ
まさにウザいと思われるヤツらの典型
[ 2010/05/27 04:59 ] -[ 編集 ]
　
先輩に薦められてMissing読んだ。
なんて形容したらいいのか分からないけど、うわー（笑）
って気持ちになった。
[ 2010/05/27 05:06 ] -[ 編集 ]
　
好きな奴は好きなんだろほっとけよ。つまんねえのばっかだけど
[ 2010/05/27 05:08 ] -[ 編集 ]
　
まあでも文学は漫画やラノベの売り上げで支えられてるんだけどね

[ 2010/05/27 05:42 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ作家が「2010年本屋大賞」を受賞する時代です　キリッ

お前らが言うほど終わってはいないけどなｗ
[ 2010/05/27 06:34 ] -[ 編集 ]
　
文学に真正面から向き合ったこともない奴が文学≠ラノベとか言うなよ。
「ライトノベル」なんて読者をバカにしたジャンルを嬉しそうに読んでる奴とか本当に引くわ。
ラノベの何が悪いんだ？じゃなくて、そんなことも判断出来ない自分を呪えよ。
誇りに思ってるなら床の間にでも飾っとけ。
[ 2010/05/27 07:23 ] -[ 編集 ]
　

じゃあ、ラノベ叩くあなた達はいったい何を読んでるんですか？

かなり興味が
[ 2010/05/27 07:25 ] SuTqCNgM[ 編集 ]
　
深見のバトルものはどう評価されてるんだ？
ハードカバーでも出してるし、
既婚者だからキモオタと一概に批判もできないはずだが
[ 2010/05/27 07:33 ] -[ 編集 ]
　
本屋に平積みされてる表紙が気持ち悪いやね。
あと、そこから糞アニメが生産されるのも閉口。
[ 2010/05/27 07:36 ] -[ 編集 ]
　

うっせえよ。
[ 2010/05/27 07:49 ] -[ 編集 ]
　
ラノベって呼称が悪い、と言おうと思ったら既出だった
[ 2010/05/27 07:56 ] -[ 編集 ]
　
※291

圧倒的に多い一般小説には目もくれず、キモヲタ向けのラノベという狭い枠で狂喜乱舞し、
そのくせ小説読んでますみたいなツラしてる奴がきめぇｗ
[ 2010/05/27 08:21 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは文章がちょっと多いマンガ
一般小説と比べるものではないよ
[ 2010/05/27 08:36 ] -[ 編集 ]
　
本当にいいものを俺は知ってるぜって感じがきもい

[ 2010/05/27 08:38 ] -[ 編集 ]
　

「趣味：読書（マンガ・ライトノベル）」
[ 2010/05/27 08:39 ] -[ 編集 ]
　
非リアの自分は中学生のころ初めてラノベのブギポを読んだが、
読んでいてキャラクターの考え方や行動に共感できたり
逆に新しい発想のようなものも得ることができたりして
いびつな自分の心が滑らかになったり、埋められたりするような感覚があった。
そういう意味で内面描写の多い作品は今でも好きで
そういうカタルシスを得られたラノベに愛を感じる。
[ 2010/05/27 08:55 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベ(笑）とかいってるやつは、ラノベ作家としてデビューした有川、米澤、乙一、桜庭あたりはどう思ってるんだろう。
赤川次郎とか普通にコバルトとかで出してたりするし。
あと最近MW文庫とかもあるからなぁ
[ 2010/05/27 09:25 ] -[ 編集 ]
　
「本当に良いものを俺は知ってるぜ」

そんなん本に関わらず何にでも言えるだろｗｗｗｗｗ

[ 2010/05/27 09:35 ] -[ 編集 ]
　
７３見て凄く違和感
純文学は９割がたプロット酷いぞ
大衆文学と混ぜてね？
[ 2010/05/27 09:38 ] -[ 編集 ]
　
十二国記は面白い
やっぱラノベの癌は萌えだな
[ 2010/05/27 10:02 ] -[ 編集 ]
　
同族嫌悪が一番見苦しい。
[ 2010/05/27 10:04 ] -[ 編集 ]
　　
普通の文学書はあんま読まないけど
文学書に挿絵を入れて表紙にイラストをつければ
ラノベになるんじゃね？

[ 2010/05/27 10:47 ] -[ 編集 ]
　
ラノベなんざ昔ッからあるよな。闇狩り師やバンパイヤハンターD、クラッシャージョウなんかはラノベだろありゃ。
ダーティペアなんざ最たる物だ。
[ 2010/05/27 10:52 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは９割糞だ。たぶん。全部読んだことはないから断言はできないけど。
だからこそ発掘の楽しみがある。自分で見つけたっていう快感がある。だからこそ人に薦めたくなる。
他人から「面白いラノベ」なんてものを教えてもらってる時点で、ラノベの楽しみの９割９分は放棄したようなもんだ。
[ 2010/05/27 11:02 ] -[ 編集 ]
　
流行物の娯楽と言う物は大方低俗なモノだよ
低俗な物の低俗な部分が受けていると言うのに、低俗だと言われる事に対して
「これは低俗な物ではない」と反論するからおかしくなる
批判は甘受したうえで楽しめば良いだけの話
見当違いの反論はみっともなさを補強するだけだよな
[ 2010/05/27 11:18 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ読んでても小説読んでても他人の印象は変わらないよ。
[ 2010/05/27 11:28 ] -[ 編集 ]
　
キモヲタが神林を劣化コピったのがラノベ
[ 2010/05/27 11:29 ] -[ 編集 ]
　
※306
極論だけどそれが真理に近いだろうな
今のラノベは「ジャンル」ではなくて、小説とイラストの「パッケージ商品の総称」と考えた方がいいよ

電撃系だと敢えてイラストなしの作品もあるけど、その場合はイラストが無い事を逆説的にパッケージとしてるしね
銀英伝だって最初に徳間ノベルズで出てた時はラノベじゃなかったけど（当時はそんな名称はなかったけど、少なくともソノラマ文庫系の作品とは異なる認識だった筈）、道原かつみ氏のイラスト込みで文庫化した時はラノベ扱いされてたし

だから如何にイラストに惑わされずに良い物を探り当てられるのかってところで、読者の利き目が試されるところではあるよね
銀盤カレイドスコープなんて如何にもな萌え系イラスト使ってるけど、肝心の中身はごっついスポ根物だったりw
[ 2010/05/27 11:30 ] -[ 編集 ]
　
米欄伸びてるなあ
流行ってるから読んでみたら糞だったって人が多いだけだと思うんだが
実際萌で売ってるだけで文章力がないって言うか誤字すら直してないことも多いし
[ 2010/05/27 11:40 ] -[ 編集 ]
　
なんか中傷や罵倒を「批判は教授すべき(ｷﾘ」
とか正当化してる奴がいるな。

他人を貶めなきゃ生きてけないのかね
[ 2010/05/27 11:52 ] -[ 編集 ]
　
中傷や罵倒や批判を言われるのが嫌ならそれこそ見なけりゃええやん
そう言う意見を否定しないと生きていけないのかね
[ 2010/05/27 11:58 ] -[ 編集 ]
　
米313
＞誤字すら直してないことも多い
文章力はともかく、誤字・誤植の問題は編集者の責任
ラノベ担当してる編集ってかなり質が低いって耳にした事があるけど、実際どうなんだろ？
[ 2010/05/27 11:59 ] -[ 編集 ]
　・・
一応最近の流れで、ライトノベルを研究対象にする「ラノベ学会」も発足してきたりはしてるんだがなあ。
[ 2010/05/27 12:32 ] -[ 編集 ]
　
実際ラノベの文章はクソなんだろ？それでいて中身も全部キモヲタ用で一緒なんだからバカにされて当然

[ 2010/05/27 12:32 ] -[ 編集 ]
　
面白い作品もあるけど、外れ作品が多い。

※316
誤字脱字は脱字は多いな。

[ 2010/05/27 12:33 ] -[ 編集 ]
　
読んでていいと思うけどもっといろんな本に触れろ
[ 2010/05/27 12:35 ] -[ 編集 ]
　　
ラノベはその名の通りライトノベル。
若い世代で小説を読む人間が少なくなったから、本を読むとっかかりとして読みやすく楽に読めるように作られたのがラノベ。
その意味でラノベは成功してるし、純文学と大差ない作品も多い。ロボット小説なんて今はラノベだけど、昔でいうＳＦだろ？

[ 2010/05/27 12:45 ] -[ 編集 ]
　
結局日本人ってまだまだ権威主義的な性格なのかなって感じ
まあブランドは大事ってことなのね
[ 2010/05/27 12:48 ] -[ 編集 ]
　　　
ラノベでも何でもそうだけど、相手を見下し乏しめることは自らの品性を乏しめる行為だってばっちゃが言ってた
[ 2010/05/27 12:49 ] -[ 編集 ]
　
とりあえず流行ってるものを
叩いときゃいいみたいな風潮あるよね

ただオタクキャラが出てるわけじゃないのに
ネットスラング多用するのは止めてくれ
なんか読んでるとムズムズするんだよな

[ 2010/05/27 13:00 ] -[ 編集 ]
　
折角だから俺は漫画を読むぜ
[ 2010/05/27 13:05 ] -[ 編集 ]
　
ヘビーノベルでもレフトノベルでも勝手に読めよ
[ 2010/05/27 13:06 ] -[ 編集 ]
　
好きなら好きでいいし嫌いなら嫌いでいいんだが
それを大っぴらに語っちゃうのがいけない

反論や罵詈雑言が受け付けられないなら
仲間内で固まっておくべき
信者とアンチは交わっちゃ駄目なんだよ
不快さしか残らない
[ 2010/05/27 13:06 ] -[ 編集 ]
　
日本のラノベの始まりは平安時代
源氏物語なんて最たるものだけどラノベは糞と一くくりで批判してる人らはこれも批判すんの？
[ 2010/05/27 13:19 ] -[ 編集 ]
　
こんなクソスレで論議することなんて…
[ 2010/05/27 13:32 ] -[ 編集 ]
　
狂乱家族日記薦めてるヤツって・・・
まぁ人それぞれか
[ 2010/05/27 14:12 ] -[ 編集 ]
　
本に貴賎なしなんて初めて聞いた
ただラノべは間違った日本語を広げる原因。
ラノべ読んでる奴の半分はラノべしかよまないだろ

[ 2010/05/27 14:18 ] -[ 編集 ]
　
ラノベと文学を同じように楽しもうとするから拗れるんだろ。
[ 2010/05/27 14:39 ] -[ 編集 ]
　
一概には言えないけど文章は軽いし描写も弱いものが多いと思う
でもキャラはいいし設定も厨二心をくすぐっていい
それでいいと思うが必要以上にすごいものだと言い張る肯定派と必要以上に馬鹿にしたがる否定派がいるってだけじゃね
Tシャツはもう芸術の域に達していて会社でも冠婚葬祭でもTシャツがいいって言ってる奴らと礼服以外は議論の余地なくクソって言ってる奴らの戦い見てる気分
[ 2010/05/27 15:13 ] -[ 編集 ]
　
ラノベから絵を取ったら売れると思う？
ケータイ小説だって文章（内容）で勝負してるのに、ラノベオタは恥ずかしくないの？
[ 2010/05/27 15:23 ] -[ 編集 ]
　
どっちも楽しんで読んでる奴の勝利で終了。
[ 2010/05/27 15:24 ] -[ 編集 ]
　
中身で勝負（笑）

[ 2010/05/27 15:28 ] -[ 編集 ]
　
※334
文学に小畑絵つけたら馬鹿売れしたなw

てか出版社の持ち出しのが多い「文学」で売り上げ語るなよ
[ 2010/05/27 15:40 ] -[ 編集 ]
　
おまえら面白いｗ

ケータイ小説はあまり好きではないが、俺的にはラノベもケータイ小説も一般文学も古典も２ｃｈもあまり変わらないよ
表現方法がちょっと違うだけ
古典文学の世界でもお前らみたいなやり取りがあったかと思うと笑えるｗ
それはただの文字だ、っていっちゃだめなんだろうなあ
[ 2010/05/27 16:00 ] -[ 編集 ]
　
SFも萌えあるよ
反逆者の月のダハク(AI)とか！

プロジェクトリムーバーとか好きだったなぁ
[ 2010/05/27 16:10 ] -[ 編集 ]
　
火浦功とか岬兄悟もラノベになってしまうのか？
[ 2010/05/27 16:29 ] -[ 編集 ]
　
純文学でもミステリでも糞作家はいっぱいいるぞ
面白い本は面白い
面白くない本は面白くない
それだけだ
[ 2010/05/27 16:51 ] -[ 編集 ]
　
※340
そいつらもラノベ
京極もラノベ
[ 2010/05/27 16:52 ] -[ 編集 ]
　
ライトノベル：軽い読み物
ハードノベル：新刊
ハードコア：ポルノ
デスメタル：ＳＡＴＳＵＧＡＩせよ
デスブログ：ひがしばらですが？

とか書き込もうと思ってたのに開いたときにはもうコメント
３００超えてるし。語りたがり多すぎ。
[ 2010/05/27 18:15 ] -[ 編集 ]
　
※342
京極がラノベっていう意見にだけは賛同できないんだよね。あれの何処がライトなんだ？つか京極でラノベ扱いになると宮部みゆきとか、堂場瞬一とか、誉田哲也とか、恩田陸とか何もかもが挿絵さえ付ければラノベになるぞ？
定義がホント解らん。挿絵があるか無いか以上の差は無いと思う。

昔ラノベ嫌いの友人に、乙一の失踪ホリデイ見せたら嫌悪感丸出しにして来て、その後カバーに絵のついて無い乙一作品読ませたら絶賛してたな。アンチって基本権威主義者な気がする。
[ 2010/05/27 19:08 ] -[ 編集 ]
　
スカートの短い女の子のイラストが載ってれば買うんでしょ？
それ見てオナニーするのかな？
内容云々言ってるけど、挿絵の女の子みてるだけでしょ
パンツ＞＞＞ストーリー

[ 2010/05/27 19:27 ] -[ 編集 ]
　
アンチは「活字様」に萌えイラストが付いてるのが許せんのだろうな。

[ 2010/05/27 19:40 ] -[ 編集 ]
　
※345
おまえのキモさと頭の悪さを読者に投影するなバカ
[ 2010/05/27 20:11 ] -[ 編集 ]
　
※345
オナニー目的で買う人もそりゃいるだろうよ。
何を乙女みたいなこと言ってんだか。
[ 2010/05/27 20:17 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ叩き厨って本自体まともに読んだことなさそうなのが多そうだな
口汚い罵倒や妄想しかしてないし
[ 2010/05/27 20:22 ] -[ 編集 ]
　
ロードス、フォーチュン、ガンダムしか読んでないので
叩く連中のいいたいことはわかる
[ 2010/05/27 21:02 ] -[ 編集 ]
　
携帯ゲームでゲーム語り始めて、他と同じくらい凄い、神ゲーとか美少女ゲームなら糞じゃないかぎりマンセーする奴が
語って通ぶってきたらうざいだろ？

なんで他例を出さないと理解できないの？
[ 2010/05/27 21:10 ] -[ 編集 ]
　
※332
今更、人間失格を読み始めようなんて大人っているか？
あれは本なんて読まない子供向けのマーケティングだろ。

あと本屋大賞がどうこう言ってる人いるけど、
本屋大賞って「マジハマリコスメランキング」ぐらいのもんだろ。
選考委員はプロじゃなくただの書店員だし。
[ 2010/05/27 21:10 ] -[ 編集 ]
　　　
オタクの描く漫画って一部のオタクしか通じないし
支持されない気持ち悪い内輪話なんだよなぁ
だから基本オタクは作り手側になってはいけない


でもラノベってホントただの文章だから誰でも書けるでしょ
だから作家が自称クリエイターのオタクばっかなんだよ
だから外界からの支持を得られないんだよ
[ 2010/05/27 21:14 ] -[ 編集 ]
　
※531

で、そんな奴がどこにいるんだ？
脳内妄想じゃなくて具体的に頼む
[ 2010/05/27 21:21 ] -[ 編集 ]
　
※351だった
[ 2010/05/27 21:26 ] -[ 編集 ]
　
とりあえずコメ読まずに書いてみる

まあ京極の言葉だが「面白くない本は無い」は真理だと思う
自分にとって面白くなくても他の誰かにとってはすごく面白かったり
逆に友達が絶賛してた本が自分には合わなかったり
誰から見ても全く面白くない本ってのは無いんだと思う

ラノベも純文学も同じだと思う
[ 2010/05/27 22:16 ] -[ 編集 ]
　
ラノベの質は編集者が決めてるというのには同意。
主に低下させていると言う方向で。

鋼殻のレギオスだっけ、
・既存読者が望んでるのは中二病展開
・作者は恋愛物を書いた経験が少なくそもそも苦手だと公言
と言う状況で読者無視して編集者権限で新規読者開拓のために恋愛織り込ませてｇｄｇｄになったの。

ちゅうか、校正屋がろくに仕事してないことが丸わかりな作品がザラにあるのもどうにかしろ。
ちゃんと読めよ担当編集者も。
それが、売れない作品だからいい加減な扱いを受けているというのならまだしも、メディアミックス化した作品を抱える売れっ子の作品で頻繁にやらかすからな。
日本語おかしいとかなら作家の責任もあるからまだしも、誤字脱字が残りすぎなんだよ。
通し読みしたらすぐ解る、キャラ名の脱字とか残ってること事態がおかしいだろ。
[ 2010/05/27 22:51 ] -[ 編集 ]
　
例えばさ、DQとFFしかやったこと無い人に
「和ゲー最高！これを否定する人は高2病入ってる」
だとか
「洋げーは糞ばっか、キモイ」
って言われたら、はぁ？と思うだろ

世間一般の見方だと、オタはラノベ以外はほとんど読まない、そう思われているんだ
そしてそれは、そう間違ってないと思う
ラノベ読んでるやつ見ると、いつもラノベだ
・・・まぁ普通の人は外でラノベ読まないだけかも知れんが
[ 2010/05/27 23:59 ] -[ 編集 ]
　
米358
それって今ラノベを批判してるやつのことじゃなくて？
結局押し付けてるのはそっちじゃないかと思うのだが
ラノベとかを落とす事で自分たちが高尚だと思いたいだけでしょ
ちなみに太宰治などの作品と一緒に元ラノベ作品が載ってる短編集なるものもあったりする

[ 2010/05/28 00:10 ] 1wIl0x2Y[ 編集 ]
　

みんな心の中で思ってればいいのに…
[ 2010/05/28 00:19 ] -[ 編集 ]
　
ラノベの対象は学生なんだから何も悪くないだろ
ガキの頃はコロコロやボンボン読んでたやつも
年を食ったら読まなくなる
学生のうちはラノベを楽しめばいい
そのうち卒業するだろ

小さな子供がお子様ランチで喜んでるのは、ほほえましいが
４０過ぎたババアがセーラー服着てたらキモイ
そんなもんだ
[ 2010/05/28 00:20 ] -[ 編集 ]
　
表紙絵や挿絵のキモさ
[ 2010/05/28 00:39 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ読んでるやつは25越えてもラノベばっか読んでるよ
確かに、オッサンがお子様ランチで大喜びしてるみたいでキモイ

いや、犯罪でも何でもないんだよ
キモイだけで、悪くないんだ
全然悪くないｗｗｗｗｗ
[ 2010/05/28 01:15 ] -[ 編集 ]
　
※358
※359

びっくりする位、まるで意見が噛み合わんな
359はレス番号間違えたんかね？
[ 2010/05/28 01:21 ] -[ 編集 ]
　
※363
おまえ気持ち悪いな
友達とかいないだろ？
[ 2010/05/28 01:30 ] -[ 編集 ]
　
>携帯ゲームでゲーム語り始めて、他と同じくらい凄い、神ゲーとか美少女ゲームなら糞じゃないかぎりマンセーする奴が
語って通ぶってきたらうざいだろ？

だからと言って語ってない奴や携帯ゲームそのものまでうざいって言うのは馬鹿のすることだろ？



[ 2010/05/28 01:40 ] -[ 編集 ]
　
こういう話題でちょっと賢しがって
「昔は今言われているような文学が低俗だって馬鹿にされてたんですうー」
とかドヤ顔でのたまいだしちゃう子は多いが
今時点で文学とされている物は、当初どう批評されたにせよ
何十年何百年、何世代という風雪に耐えて、今現在も評価されてるわけで
当初に低俗とされて、本当に残す価値もなく捨てられた物は軽くその数百倍はあるわけだ
だから「初出では馬鹿にされた」という共通項を元にラノベ媒体は文学と同等であると言い張りたいなら
読み手が1000年でも残したくなる価値のある作品群であるという証を立てるべきなんだけど
ドヤ顔でそういう事をのたまってる馬鹿がその部分に言及したのは終ぞ見たことが無いという
[ 2010/05/28 01:47 ] -[ 編集 ]
　
突拍子も無いセリフのキャラクターや設定を出しさえすれば流行るという傾向を促して、アニメ等サブカル自体の内容の薄さを促進したのがラノベ
[ 2010/05/28 04:31 ] -[ 編集 ]
　
米367
いやいや、あなたも結構ドヤ顔で力説されてるんだがwww
[ 2010/05/28 08:38 ] -[ 編集 ]
　
結局はキャラや表紙、挿絵等の萌え要素重視でラノベ選びしてる奴が多いのも事実だろ。
そういう輩が「昔の文学も当時は評価されてなかった」云々言うから馬鹿にされキモがられるんだよ。
[ 2010/05/28 09:12 ] -[ 編集 ]
　
というか、未だにラノベとノベルの区別がつきません。
[ 2010/05/28 13:17 ] -[ 編集 ]
　
俺は何でも読む方だし、ラノベにはラノベの良さがあると思うが、
貶されるのもわかるし、鼻につくのもわかるな。

例えて言うと、
古典：9時のNHKニュース
純文学：民法の6時のニュース
ラノベ：報道バラエティ
携帯小説：ワイドショー

みたいな感じ。別にそれぞれいいとこも悪いとこもあるけど、
報道バラエティの人気に押されて、普通のニュースが減ったり
バラエティ染みてきたらやっぱイヤだしな。
ワイドショー見てニュース知ってる気になってるのも見てて不快になる。

お前らもかあちゃんがワイドショーだけ見て「麻生は漢字読めないからダメだわ」
とかいってたら頭にくるだろ？あんな感じ。
[ 2010/05/28 13:25 ] -[ 編集 ]
　
必死でラノベ叩いてる奴は結局、どうしたいの？

[ 2010/05/28 13:55 ] -[ 編集 ]
　
てか最近ライトノベル発のアニメが
異常に増えすぎて、最早小説のほうがオマケ
扱いではないだろうか？と思ってきた

アニメだったら小説１００ページぶんを３０分とかで
表現できるんだし　文章読まない奴からしたら時間の
無駄なんだろうね　てか最初からアニメ展開を望んだ
キャラデザ＝萌えとか腐向け　なので内容もいいかげんになってるんじゃないの？だってアニメ化するのが目的なんだし　
[ 2010/05/28 14:00 ] -[ 編集 ]
　
結局、読者次第じゃねーの？

萌え最重視で良いって読者ばかりなら「ラノベ」じゃなく、別ジャンルとして定着するだろ
その時に「ラノベ」に何が残るかにより、評価が変わるでしょ

その昔、少年漫画にエロブームが起こって、
後に「美少女系エロマンガ」業界が勃興したようなもんだよ

近年で言えばエロゲから「泣きゲー」が分化した様なモンか
[ 2010/05/28 14:12 ] -[ 編集 ]
　　　　
※360
いつもの「○○キモイ」スレの傾向と一緒で、実際面と向かって言うわけじゃないだろうしな。

何で自分の好みに合わないものは貶めないと気が済まないんだろうか。
例えば電車でキモイとかって、別にそいつがいきなり「これ読んでください！」って勧めてくるわけでもなかろうに。
知り合いが勧めてきてウザい、とかだと結局お前らがそいつと知り合いだからそうなってるんだし。
知り合い選べよ、とか距離置いたら？としか言えんと思うんだが。
[ 2010/05/28 17:58 ] MaL5NL3k[ 編集 ]
　
ラノベって漫画と同列の位置にある本だろ
なんか漫画よりもラノベに対する風当たりって強いよね
[ 2010/05/28 18:13 ] -[ 編集 ]
　
※221
そうでもないだろ、って言おうと思ったんだけど

C★NOVELSってラノベでいいんだよな？
[ 2010/05/28 18:38 ] -[ 編集 ]
　
ラノベが「嫌い」なんかじゃなくて、
内容があまりに「薄すぎ」て読む気になれないだけ。
[ 2010/05/28 18:55 ] d3xRQPUk[ 編集 ]
　
野尻抱介の批判とリンクしてるよなぁ

結局、「ラノベ」じゃなくて、「萌え至上主義」に批判が集まってるだけだろ

アニメが通った道だよ
「ラノベ」の「アニメ化」が進んでるだけ
「絵が描けないから文字で」って作家ばかりになったら、
萌え尽くされるのさ
[ 2010/05/28 19:09 ] -[ 編集 ]
　　
誰だって絵がうまく書けるなら絵を描く
それができないからラノベを書く

例えば大学のようなところで文学の研究をするだろ？そこでラノベが出てきたらなんか違うって思うだろ？

純文学を崇拝するわけじゃないが、行間に叡智を感じることができるかどうか　ラノベにはそれがない
[ 2010/05/28 19:35 ] -[ 編集 ]
　
※381
絵が描けないから文で書くってよく言われてるけど、
文のほうが速いから文で書くっていうのはないの？
俺はどっちも不得手だからわからんけど

あとわかってて言ってるんだろうけど、
それはラノベに求めるようなものじゃないでしょ
[ 2010/05/28 19:46 ] -[ 編集 ]
　
正直、ラノベといってもピンキリだと思う。
それなら他の小説も同じ。要は面白ければOK。
ファンタジー好きからすれば、今のラノベが学園ものばかりなのは残念だが。
[ 2010/05/28 20:40 ] -[ 編集 ]
　
ラノベでも何でも好きなら読んどけ
気に入らないなら読むな
周りの目なんて気にする必要なし
[ 2010/05/28 20:54 ] -[ 編集 ]
　
ラノベに文学を求めるからおかしくなるんだろ。
[ 2010/05/28 21:00 ] -[ 編集 ]
　
米369
また定型文でドヤ顔か
ラノベしか読まない中高生の知能レベルが推し量れるな
[ 2010/05/28 22:01 ] -[ 編集 ]
　
※373
話の輪に加われないでいじける奴っているだろ？
自分の方が凄いのに相手にされず、大したことない奴がちやほやされてたら気に入らないだろ？
そういった鬱憤を晴らしてるだけで、もっともらしい俗悪の啓蒙や文壇への憂いは、みっともない心情看破されぬよう取り繕ってるだけの欺瞞にすぎない。
虚飾に塗れているだけで、幼稚性の発露に他ならないよ。
なんか読書を楽しみ、目的とするのではなく、賞賛を得る手段にしているから、権威や衆目、有用性ばかり気にするんだろうね。
[ 2010/05/28 22:09 ] -[ 編集 ]
　
小説　漫画　ライトノベル
それぞれ別物に考えたらいいんだよ。

戦争妖精おもしろくないだろ
イラスト綺麗だけど、妖精可愛くない憎たらしい
戦争妖精読むんだったらムシウタ、パラベラム読め

[ 2010/05/28 23:23 ] -[ 編集 ]
　
でもハルヒは絶対面白くない
[ 2010/05/29 02:06 ] -[ 編集 ]
　
まともな文章書けて無いのは作者じゃなく編集が悪いとか言う人は、自費出版で出したリアル鬼ごっこはしょうがないと思ってるのか。
あと西尾とか奈須の文章ってまともに推敲したら8割方直しになりそうだよな。
これが正しく無くても新しい表現としてアリだと言うなら携帯小説の鍵括弧で擬音を書くあれも新しい表現になるだろ。
[ 2010/05/29 04:35 ] -[ 編集 ]
　
同族嫌悪★
[ 2010/05/29 07:57 ] -[ 編集 ]
　
単純に毎回意味の分からない信者の擁護が酷いから叩かれてるんだろ
そもそもこんなスレ立ってなきゃ話題にしようとも思わないし
[ 2010/05/29 08:17 ] -[ 編集 ]
　
「オタク男子キモいですぅ。アニメ漫画なんて価値ないでしょ」
「オタクの何が悪いんだ」

こういうこった。
[ 2010/05/29 12:03 ] -[ 編集 ]
　
※392
『毎回』そんな話に参加してる時点で興味津々だろｗ
[ 2010/05/29 14:55 ] -[ 編集 ]
　
今じゃラノベ作家が、読んでもいないのにセカイ系を馬鹿にするご時世だからな
なあ野尻さんよ
[ 2010/05/29 20:00 ] 1Nt04ABk[ 編集 ]
　
>>352の文が改変無しの明治･大正時代の文学以上に難しいんだが
[ 2010/05/29 22:21 ] -[ 編集 ]
　
※394
アニメ、漫画系の板、VIPのSS系のスレなんかでどこでも暴れてたらそりゃ嫌でも目に付くわ
[ 2010/05/29 22:52 ] -[ 編集 ]
　
>>396

人間失格とかをなんか絵を付けて読みもしない奴に売ったことじゃないか？
ジャンプ作家に表紙書かせまくったりする時あったじゃん

「マジハマリコスメランキング」は意味不明だけど
マジでハマります！オススメのランキングってことじゃないか？
とりあえず本屋大賞を誰かの自分勝手なオススメランキングって言いたいんだろ
[ 2010/05/29 23:09 ] -[ 編集 ]
　
絵が硬派っぽいラノベとかけっこうあるだろ戦う司書とか
まぁ少数派だけど
[ 2010/05/29 23:19 ] -[ 編集 ]
　
※397
足繁く通ってレスチェックする程度には意欲的だねｗ
[ 2010/05/30 01:42 ] -[ 編集 ]
　
エンターテイメントに「高尚さ」とか求める馬鹿はなんなんだろうね。大衆食堂に行って高級フランス料理求めるような真似をするって頭おかしいだろ。

エンターテイメントに求められるのは「面白さ」と「売り上げ」。そんだけ。低俗でもなんでもそれがあれば良いんだ。
それを好むか否かは人しだいだけどね。
現状では好む人間が多いからラノベ市場は回ってる。ただそれだけの事。
[ 2010/05/30 02:48 ] -[ 編集 ]
　
高尚だって叫んでる馬鹿がどこでも居るから叩かれてるんだろ
自覚して叫んでるのかは知らんがラノベ信者の最大の敵はそいつらだよ
[ 2010/05/30 08:38 ] -[ 編集 ]
　
※402
そもそも主流は子供の読み物なんだから、背伸びしたがるガキの心情も汲めない奴らがそれを扱き下ろす大人気なさは、幾ら取り繕おうとみっともないだけだよ。
どこでもと言うが、※397の掲げるような>>アニメ、漫画系の板、VIPのSS系のスレなんてどう考えても子供の遊び場だろうが。
[ 2010/05/30 11:30 ] -[ 編集 ]
　
※403
＞背伸びしたがるガキの心情も汲めない奴らがそれを扱き下ろす大人気なさは、幾ら取り繕おうとみっともないだけだよ。

子供である事を盾にして自分らを取り繕おうとする方が余程みっともない。
少年犯罪者と一緒じゃねえか。

子供の遊び場でガキがイキがってようが知らんが、
なら「子供の遊び場」だけでやってろって話。


[ 2010/05/30 12:13 ] -[ 編集 ]
　
自分の趣味を強要したり空気読まずに語り始める奴が糞なのは認める。
人の趣味にケチ付けて叩いて喜んでる奴なんかも同類の糞だとも思うがな。

[ 2010/05/30 12:19 ] -[ 編集 ]
　
ラノベはこの言葉がつけられる前の８０～９０年代が質的には最高だったと思う

米４０１
その例え方で言えば文学や一般小説＝寿司、ラノベ＝ハンバーガーや牛丼でどちらもジャンクフードには変わりないんだよな
ラノベをバカにしてるような奴は、いつの間にか権威付けされた寿司を高尚なものと勘違いしてジャンクフードを貶すような事をするのが気持ち悪いと思う

あとコメントのどっかに「単純に気持ち悪いから貶すのが悪いのか」とか書いてたバカがいるが悪いに決まってるだろうｗ
外見がキモいからって貶していい道理はない。これが臭いとかで迷惑をかけられるような行動（押し付けてくる、高尚だと持ち上げるなど）をするようならまだしも単に主観で嫌いだから（萌絵が見たくないから電車で読むな等）罵っていいわけないだろ。だったら眼鏡が嫌いな奴は「イマドキ眼鏡なんてしてんじゃねぇよクズ！」とか言っても良いのかよｗ
[ 2010/05/30 12:32 ] -[ 編集 ]
　
※404
だから上記例だと子供の遊び場の範疇に留まってるだろうが。
逸脱してる事例を挙げろよ。
それに娯楽と犯罪を同列に語ってる時点でどうかしてるぞ。
目くじら立てて潰すほどのことじゃないだろ。
[ 2010/05/30 12:39 ] -[ 編集 ]
　
米367
１当時叩かれていた有象無象の中に優れた文学があったなら今叩いてるラノベの中にも世代を超えて残るものもあるかも知れない
２現代の作品であれば文学作品でもずっと残るものである補償はないのに文学作品はラノベ作品よりも優れているとするのはおかしい
３今に残る作品が当時それくらい優れた作品であると当時立証されてたわけでもなく、また残るかどうかは結局後世にならないと分からないのにそれを立証するべきであるわけがない
４また仮に証を立てるべきだとするなら２の理由により文学側も証を立てるべきであるのは当然なので「ドヤ顔でそういう事をのたまってる馬鹿がその部分に言及したのは終ぞ見たことが無いという」は文学側も当てはまり結果この部分はラノベ側への批判にはなりえない

以上から「昔は今言われているような文学が低俗だって馬鹿にされてたんですうー」がおかしくなく、367の理屈が全般的におかしいと判断する
[ 2010/05/30 12:55 ] -[ 編集 ]
　
※407
＞娯楽と犯罪を同列に語ってる時点でどうかしてるぞ。

子供であるという事を免罪符にして甘えるなっていう例えだよ。

そもそもガキとは限らんし
いい大人でも※402が言うような奴はいるだろ

[ 2010/05/30 13:03 ] -[ 編集 ]
　
美少女設定を出したいなら文章で表現すりゃいいのにと思う。

絵でなければ表現出来ないってものを見た覚えがない。
挿絵なんざ心の中で補完できるからいらん。
[ 2010/05/30 13:03 ] -[ 編集 ]
　
米４０６

別にやめろとはいわんが
電車の中でカバーも掛けず堂々と萌絵表紙を晒してたら気持ち悪がられても仕方ないだろ。

>だったら眼鏡が嫌いな奴は「イマドキ眼鏡なんてしてんじゃねぇよクズ！」とか言っても良いのかよｗ

何を言ってるの？

女子高生「あの人、アニメの女の子が表紙の本読んでる～。きも～い」

女子高生「あの人、眼鏡かけてる～。きも～い」

君の言ってる事だとこうなるけど
後者無理があるよね

[ 2010/05/30 13:08 ] -[ 編集 ]
　
＞絵でなければ表現出来ないってものを見た覚えがない。


世界中の画家、漫画家、イラストレーターに喧嘩を売ってるんですね、わかります。
[ 2010/05/30 13:31 ] -[ 編集 ]
　
どのオタや信者にも言える事だが、
自分の好きな物＝評価されるべき素晴らしい物、という図式を押し付けてくる奴はウザがられて当然。

しかも「後世には評価されるかもしれない」なんて主張は馬鹿すぎ。
こんな事を言い出したら何でも「のちに評価される可能性がある」で済まされる。
[ 2010/05/30 13:48 ] -[ 編集 ]
　
※409

>>子供であるという事を免罪符にして甘えるなっていう例えだよ。

まずは大人が手本を見せなきゃ。
子供のいなし方一つわからない時点で、それを語る資格はないよ。

>>そもそもガキとは限らんし
>>いい大人でも※402が言うような奴はいるだろ

マイノリティのイレギュラー引き合いに出してる時点で詭弁だろ。
[ 2010/05/30 13:59 ] -[ 編集 ]
　
※414
アホか詭弁はお前の方だろ
ならお前が先に言い出した
＞そもそも主流は子供の読み物なんだから、背伸びしたがるガキの心情～
の事例を挙げてみろ

自分の好きな物を認めろと世間に対して主張するくせに
都合のいい時だけ子供ヅラし、大人のせいにして逃げるな。

まあせいぜい「ラノベ読んでる人って気持ち悪～い」と言われないように
ラノベ信者代表として頑張れば？キモオタ君

信者がウザキモい言動しなけりゃそもそも叩かれないだろうし、世に受け入れても貰えるよ
[ 2010/05/30 14:25 ] -[ 編集 ]
　
※415
言に窮すると人格批判とオウム返し。
とても大人や識者ぶってる輩の態度とは思えないね。
反証に主要購買年齢層のデータでも提示すればいいだろ。

休日とはいえ真昼間っからオタクサイトのラノベ議論に躍起になってるおまえが、どの面下げて他人をキモオタ呼ばわりだよ。
[ 2010/05/30 14:53 ] -[ 編集 ]
　　
そもそも文学に大人向けも子供向けもあるのかねえ
内容が難解だって言うなら最近読んだらっきょとか化物も結構難解だったし
アレを小学生とかに何の解説もなしに渡せるもんかねえ
まあ小学生でも大体の論説文章は理解できるだろうけど。現に塾で扱ってたのを当時解けたわけだし

それに内容が難解でなければ価値はないなんてことはないと思うんだよな
シェイクスピアの十二夜とかも喜劇だから難解ではなかったしむしろ
ああいったものはそれこそ漫画みたいなものだろ？でもちゃんと評価されてるじゃん

つーかほんとにラノベが内容の薄いものばかりだなんて統計はあるのか？ただイメージで
語ってるだけじゃないの？結局ただの無意味な偏見じゃないかそんなもの
多くの作品は認めるに値する素晴らしいものだと思うけどな
[ 2010/05/30 15:04 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ信者キモい、とキモい文学信者が騒いでるだけ。
[ 2010/05/30 15:20 ] -[ 編集 ]
　
このスレの>>2-10までの赤字が全て
信者やキモオタが叩かれるような言動をしなければラノベも叩かれずに済む
それだけの話
[ 2010/05/30 16:29 ] -[ 編集 ]
　
信者やキモオタが叩かれるような言動をしているのはラノベに限った事じゃない件。
[ 2010/05/30 18:45 ] -[ 編集 ]
　
↑別にラノベに限って言ってる訳じゃないんじゃね
まあ何にでも当てはまるな
[ 2010/05/30 20:53 ] -[ 編集 ]
　
↑思いっ切り言ってますよ
[ 2010/05/30 21:19 ] -[ 編集 ]
　
※422
信者やキモオタが叩かれるような言動をしなければラノベも叩かれずに済むってのはその通りじゃね？
[ 2010/05/30 22:01 ] -[ 編集 ]
　
この手の話題って
アンチが無理やりでも叩く→信者が強引にでも擁護し正当化する→アンチが（ｒｙ
の無限ループだな
どんだけやっても互いに譲らないだろうし意味ないと思うが

[ 2010/05/30 22:14 ] -[ 編集 ]
　
だいたいアニメ漫画VIPで高尚だって叫んでるのは基本的にいい年したオッサン
子供がどうとか関係ない
[ 2010/05/30 22:17 ] -[ 編集 ]
　
批判厨が一番糞
[ 2010/05/30 22:58 ] -[ 編集 ]
　
高校生過ぎてからは罪と罰しか読んでないからラノベなんてわからん
[ 2010/05/30 23:44 ] -[ 編集 ]
　
※150
丁度2巻読んでた。長いから書けないけど。

電車で読んでるのがうざいとかよく見るけど未だに見たことないな。
関係ない人間が読んでる関係ないものを気にする理由がわからん。
勧めてくるのが～ってのもラノベに限った話じゃなくその人個人だろうし。
[ 2010/05/31 06:08 ] -[ 編集 ]
　
ウザい奴の量が多いんだろ
[ 2010/05/31 08:47 ] -[ 編集 ]
　
普通にラノベ含め何でも読むけど、無理強いする奴や電車でカバーなしとか見たことないな。
信者批判してる奴の周りにたまたま多いのか？

それって、同類とか思われてんじゃねえの？

[ 2010/05/31 09:26 ] -[ 編集 ]
　
米408
やっぱりラノベしか読まない若い世代は知能が残念になるらしい
まず１。「昔は馬鹿にされてたんですうー」の次は「残るかもしれないんですうー」かい
そもそも、その時限りで消える作品の数＞＞(悠久の時の流れ)＞＞文学として残る作品の数
その上で、ラノベが如何にして時の風雪を越え得ると考えているのか説明しろと聞いてるんだけど

で２。そうだね、プロテインだね
この話のそもそもは、君ら低脳ラノベ読み共がドヤ顔で振ってくる
「かつて低俗と批判されたが、時代を経て評価されている文学作品だってある」
だった筈なんだけど、なんでいきなり現代の作品が対象になるの？
馬鹿なの？三歩で前提条件すら忘れる鳥頭なの？そこまで繰り返して自分の無能を証明したいの？

次３。僕は馬鹿だしこれからも馬鹿の予定ですと言いたいんですね。わかります
「テストなんて終わるまでは点数なんて決まってないんだから勉強する必要は無い(ｷﾘｯ」
　　　　　　　　　　↑君の意見のとてもわかりやすい要約
あとマジレスしとくと、今も昔も識者の注目を集めるほどエネルギーのある作品に対しては
その主題や普遍性について繰り返し語られ、研究されて
端的に言えば歴史に残りうるかどうかについて先判断がなされているよ
で、ついでに君みたいな低脳が真っ先に思いつきそうな話を書いておくと
「見込み無しと言われても残った作品」「残ると予想されても残らなかった作品」
も、勿論あるよ。まあ、絶対数は文学として残る少数よりもさらに少なくなるけどね
何の根拠も無く、その枠にラノベが入るかもって妄想するのは君の自由だよ

で、最期４。なんだけどそも２で前提から崩れてる
ついでに３で言ったように文学の側では証を立てる努力をしている
ま、ラノベしか読まない君は知らなかったろうけどね！勉強になったね！
まあ君が学ぶ能力のない子だって事も３で証明済みなんだけどね！
[ 2010/05/31 11:02 ] -[ 編集 ]
　
※430
山手線中央線だけでも腐るほど見かけるぞ
[ 2010/05/31 11:31 ] -[ 編集 ]
　
他人に趣味を押し付ける奴もキモいが
他人の趣味をしたり顔で叩く奴も同じくキモい。
ラノベは中身が無いと騒ぐ奴らのやってる事は
そのラノベ以上に中身がない。
お互いに関わるな、ただそれだけだ。
[ 2010/05/31 11:33 ] -[ 編集 ]
　
米433
関わるなとか思うならこんなスレ立てる奴に言えよ
わざわざこんなスレを立てた状況で「意見するな」って馬鹿なの？
最終的には自分が嫌いなコメント見つけたら「コメントするな」って言いそうだな
[ 2010/05/31 11:59 ] -[ 編集 ]
　
こんなとこでウダウダやってないで本、読もうぜ！
[ 2010/05/31 13:51 ] -[ 編集 ]
　
やれやれ、僕は射精した
[ 2010/05/31 13:55 ] -[ 編集 ]
　
431はラノベのせいでいやなことでもあったのだろうか。
芸術と娯楽に優劣つけて片方を貶めるとか今までどんな本を読んできたんだ？

電車で読んでる人を見るより吊革広告の女性週刊誌の見出しとかのがよっぽど恥ずかしい派
[ 2010/05/31 18:51 ] -[ 編集 ]
　
本スレの最初の流れの通り悪いのは「読者」ってことで落ち着きそうだな
まともな意見言う奴居ないし
[ 2010/05/31 21:08 ] -[ 編集 ]
　
「読者」ってくくりが大きすぎるんだけど
悪いのはあくまでも「悪い読者」だけだろう。
まともな意見()
[ 2010/05/31 21:34 ] -[ 編集 ]
　
悪いのは読者って言うならラノベ以外にも言えちゃうわけで。

「ラノベなんかKYな萌え豚しか読まないから糞」
「文学なんか権威主義の批判厨しか読まないから糞」
「携帯小説なんかDQNしか読まないから糞」
「小説なんか・・・」


俺的結論【ラノベに限らず空気読めない馬鹿は糞】
[ 2010/05/31 21:55 ] -[ 編集 ]
　
「悪い読者」の比率が高すぎるのが問題なんだけどな
[ 2010/05/31 22:22 ] -[ 編集 ]
　
「昨日サッカー見た？日本代表はそもそも決定力が」とか騒ぐ奴がウザいのでサッカーなんか糞です。
「昨日の野球見た？ダルビッシュが」とか騒ぐ奴がウザいので野球なんか糞です。
[ 2010/05/31 22:36 ] -[ 編集 ]
　
※442
お前は何を勘違いしてるんだ？
[ 2010/05/31 22:43 ] -[ 編集 ]
　
※441
自分からわざわざ寄っていってるか自分もそれに近いとかでもない限りわからなくないか
[ 2010/05/31 23:02 ] -[ 編集 ]
　
少なくともネットの中では悪い読者が多いのは間違いないな
最低でも米441が糞だと言ってる他の糞と同じレベルの糞ってことだし
[ 2010/05/31 23:14 ] -[ 編集 ]
　
それはラノベ読んでてネットやってるやつの数より
読んでなくてネットやってるやつのが多いだろう。
犯罪心理学とか元FBI捜査官の犯罪者プロファイリング
を読んでる自分はパンピーとか言っちゃうのもいるくらいだし何読んでようとその人個人の問題だ。
[ 2010/05/31 23:37 ] -[ 編集 ]
　
少なくともだよ
[ 2010/05/31 23:54 ] -[ 編集 ]
　
美少女が出てくるラノベ以外の小説はまったく嬉しくない
[ 2010/06/01 00:53 ] -[ 編集 ]
　
弱い者達が夕暮れ
更に弱い者を叩く

ってな。
[ 2010/06/01 01:14 ] -[ 編集 ]
　
自分から叩かれてる環境作って叩かれてるんだから自業自得だろ
[ 2010/06/01 01:20 ] -[ 編集 ]
　
いわれの無い奴まで叩いてるけどな。
[ 2010/06/01 01:29 ] -[ 編集 ]
　
そう思うんなら叩いてる奴に文句言わずに環境作ってる馬鹿に文句言えよ
元凶はそいつだろ
[ 2010/06/01 01:52 ] -[ 編集 ]
　
米437
米431で何かの優劣を付けてるとすれば読み手の方にだけどね
文学に対して劣等感持ってるラノベしか読まない子が
「昔は文学も～」みたいなトンマな理屈を後生大事に抱えてるから
わかり易く問題点に突っ込みを入れてやったら
もう屁理屈ですらない思考停止されたご意見が帰ってきて
ああやっぱり。みたいな

ラノベそのものに対する評価なら
良い物はあるにしても、読み手がそれを後世に残すという意味で
評価する方向性にエネルギーが費やされる事はほぼ皆無な上に
そもジャンル全体がその瞬間瞬間でいかに素早く蕩尽されるかを競うような売り方してて
「文学」とか言われても困るよね
[ 2010/06/01 02:28 ] -[ 編集 ]
　
で、他人に押し付けてるわけでも
電車でカバー無しで読むわけでもないユーザーは
どうさせて頂けば宜しいんで？

[ 2010/06/01 02:53 ] -[ 編集 ]
　
＞叩いてる奴に文句言わずに環境作ってる奴に文句言えよ

……呆然。
[ 2010/06/01 03:18 ] -[ 編集 ]
　
＊452

ネットやってる奴なんかロリコン犯罪者予備軍だろwww
あ？文句があるならそういわれる環境作った奴に言えよwww
元凶はそいつらだろ？
[ 2010/06/01 04:30 ] -[ 編集 ]
　
※456
今時ネットやってるぐらいでそんなこと言う奴居ないだろ
しかも１レスだけ読んで環境の意味を勘違いしてるし馬鹿なの？
実際ロリコンと思われてるような行動してる奴が居るなら、叩いてる世間に文句言うのは筋違いじゃん
[ 2010/06/01 09:48 ] -[ 編集 ]
　
木を見て森を見ない馬鹿が多いようで。
[ 2010/06/01 11:00 ] -[ 編集 ]
　
※453
「昔は文学も～」がトンマな理屈かどうかは知らんけど。
ラノベについての評価と言いつつ結局は一部の読み手しか見えてないし大多数のラノベしか読んでない人間がラノベ＝「文学」って言ってるでもない限り後半何が言いたいのかわからんしそもそも困らない。

「文学」が上から物を言うのは勝手だと思うけど他人の趣味と読んでいる本を馬鹿にする権利もあるのか？

[ 2010/06/01 11:35 ] -[ 編集 ]
　
エアガンマニアの人達がエアガンを悪用してる人が居るせいで困ってるって話があったな
そんな人が居るのは事実だから色々言われるのは仕方ないとか
[ 2010/06/01 12:21 ] -[ 編集 ]
　
※457
一般人からアニメ、漫画を含む総体的なオタクとして叩かれることはあっても、ラノベ信者だからと限定的に叩かれるわけじゃないだろ。
公の杞憂装って私情でラノベ叩きしてるのが見え見えなんだから反発は必然かと。
[ 2010/06/01 17:30 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは文学より売れてるって、人間失格より売れてるラノベがどれだけあんのかと
[ 2010/06/01 18:10 ] -[ 編集 ]
　
※１で終了、明治初期に最近の若いやつは漢詩も作れない。とか言われてるしな、時代に合った作品になってくんだよ。
ただし、信者どうしの罵り合いは傍から見ていると笑えるからもっとやれ、おまえらｗｗｗｗ
[ 2010/06/01 20:19 ] -[ 編集 ]
　
※461
レス遡ればわかるが少なくともネットではってことだよ
[ 2010/06/01 21:25 ] -[ 編集 ]
　
まあこんなスレを立てる奴がいっぱいいるうちは叩きもなくならないだろうなｗ
[ 2010/06/01 22:18 ] -[ 編集 ]
　
米459
確かにそうね
まあ個人的に「昔は文学が～」って定型句で賢しがってる
思考停止の愚図を叩きたかっただけだから
でも黙ってラノベだけ読んでる子は
そもそもこんな場所に煽り合いに出て来ないよね

で、ラノベはとにかく短時間で消費される事を良しとして
読み手も売り手も積極的に文学的価値を得る可能性を破棄してるよね
って事実を書き連ねただけで
「上から見た物言い」で「馬鹿にしてる」事になるのは
さて、誰と何に問題があるのかしらん？
[ 2010/06/02 00:59 ] -[ 編集 ]
　
あとあれだ
米1とか米463みたいな馬鹿のご意見も
「昔は文学が～」を叩く理屈の時間軸を
ちょっと未来に向けてやるだけで叩き潰せて便利だぜ！

>明治　漢籍も読めないｗｗｗｗｗｗｗ
>戦前　古典も読めないｗｗｗｗｗｗｗ
>戦後　漫画読んでるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>平成　ラノベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、馬鹿は騙されるだろうけど、前二つと後二つを等しく語るには
未来のどの時間にか「漫画も読めないｗ」と「ラノベも読めないｗ」
って時代が来るという前提が示されてなくちゃいけないんだよね

まあだから
悲恋で泣きたいなら伊藤左千夫の「野菊の墓」
ブ男の主人公が美女に惚れられる話なら
志賀の短編「赤西蠣太」でも読んでなさいってこった
[ 2010/06/02 01:21 ] -[ 編集 ]
　
漫画やラノベも将来的には古典なんかと同じような
高尚なものになってるはずって
妄想が入っちゃってるんだよな
[ 2010/06/02 03:19 ] -[ 編集 ]
　
何を読んでようが糞な読者は糞。
それがよく分かるスレですね。
[ 2010/06/02 05:42 ] -[ 編集 ]
　
まあ所詮は萌豚ですから
[ 2010/06/02 06:30 ] -[ 編集 ]
　
好きなもん読めばいいだろ
他人の言うことなんざ気にスンナ

つーかコメ欄伸びすぎ
[ 2010/06/02 09:31 ] -[ 編集 ]
　何度か出てるが
他人に迷惑かける信者はラノベに限らずクソ
その信者を理由にジャンル否定する厨もクソ

こんだけの事なのにね。
[ 2010/06/02 09:52 ] -[ 編集 ]
　
単純な量が多いからだろ
[ 2010/06/02 09:56 ] -[ 編集 ]
　
スレ立てる
↓
批判される
↓
原因無視して何故かどっちも糞にしようとする馬鹿が現れる←今ここ
[ 2010/06/02 10:09 ] -[ 編集 ]
　
あっはっは。
駄目だこりゃ。
[ 2010/06/02 11:04 ] -[ 編集 ]
　
ラノベを読む奴が気持悪い奴なんだって事だけは理解できたわ
[ 2010/06/02 11:53 ] -[ 編集 ]
　
うん、残念ながらそのラノベを読む気持ち悪い俺は一般小説や文学も読むんだ。
[ 2010/06/02 12:28 ] -[ 編集 ]
　
＜俺は別なんだ！！
[ 2010/06/02 12:56 ] -[ 編集 ]
　
お互いの意見を聞く気がないか、わざと曲解してる奴ばかりなんだから話がまとまる訳もない。
[ 2010/06/02 13:02 ] -[ 編集 ]
　
僕は違うから叩かないでよ＞＜
[ 2010/06/02 22:58 ] -[ 編集 ]
　
ラノベは基本的におもしろければなんでもありだから文章が稚拙になることがある
俺はラノベと純文学は別だと思っているし、ラノベがきっかけで本を読むようになってくれればよりいいと思う
[ 2010/06/03 09:30 ] -[ 編集 ]
　
ラノベの何かが悪いということはないだろう
こんな娯楽という巨大なカテゴリーの中の一つまみに、善悪を定義しようというのがそもそもおかしい
ただ、どんなものであれマニア、オタクがその趣味を語り始めるなら、そういった趣向を持たない人間はドン引きするということを学んだほうがいい
それができないのがオタク
そのオタクが読んでいるものならば悪
という循環構造の是正を図るべきなんじゃないか



[ 2010/06/03 11:15 ] -[ 編集 ]
　
恋愛とか美少女とかもういいから

視覚的に学生がとっつき易いのかもしれないけど
画集じゃなくて本として売りに出してるんだからさ

表紙の絵で売れたのと、本の内容の面白さ、楽しさetcで売れたのは違う。

むしろ今の中高生が読むべきなのは
教養や知識とか、そういうのを身に付けられたり
本当に心を動かされたりするような本だと思うなぁ

ブレイブストーリーやバッテリーなんかそれこそ中高生に宛てて書いたような本じゃん。
恋空泣ける（読める）とかｗもう日本も終わりかも知れんｗ
[ 2010/06/04 00:02 ] TyqeI/Mo[ 編集 ]
　
そして最初に戻る、と。
[ 2010/06/04 09:19 ] -[ 編集 ]
　
いや、ラノベは表紙でもう一般人はドン引き。
それを平気で中身で勝負。面白いから読めと言われてもね。
ドン引きした人をこっち側に戻すって一般的には凄い大変な作業なのよ？
とてもおそろしあ

でも※欄のヲタクどもは「全く気にしていない」でしょ。
だからあなたは童貞なんだと思います。いやマジで。
[ 2010/06/04 12:06 ] -[ 編集 ]
　
キモいよ。
信者も批判厨も。
[ 2010/06/04 21:32 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ批判者にどれほどラノベを読んだことのある奴がいるのか疑問


見てて頓珍漢なことしか言ってないわ
[ 2010/06/05 11:03 ] -[ 編集 ]
　
ラノベどころかそもそも本や文章を読んでないのでは？
[ 2010/06/05 21:09 ] -[ 編集 ]
　
文章が良いって擁護する意見が見当たらないから事実なんだろうな
１０年ぐらい前のラノベや１０年ぐらい前からまだやってるラノベならまだ文章で勝負してた気はするけど
[ 2010/06/05 23:25 ] -[ 編集 ]
　
俺は文学・一般小説とラノベは別ジャンルって思ってるからラノベはあのノリでいいと思うけどね。
迷惑な読者は論外だが、そんなのはラノベに限ったもんじゃないし。
[ 2010/06/05 23:55 ] -[ 編集 ]
　
迷惑な読者の量が多いからこんなスレが立ってる訳で
[ 2010/06/06 18:52 ] -[ 編集 ]
　
↑何回ループしたら気が済むのかな？
[ 2010/06/06 20:42 ] -[ 編集 ]
　
ループするように話をブッタ切る擁護がなければループしないがな
[ 2010/06/07 00:55 ] -[ 編集 ]
　
話を聞く気が無い者同士がいくらやり合っても得るものはない。
[ 2010/06/07 08:42 ] -[ 編集 ]
　
基本的に「俺は違うんだ！」って叫んでる奴が話を全無視してるだけだと思うが
敢えて言うなら「お前個人はそうなんだろうな」としか言えんわ
[ 2010/06/07 09:41 ] -[ 編集 ]
　
>73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/22(土) 19:34:53.59 ID:NLgWEEZh0

> ラノベが志向するのはキャラクター
> SF が志向するのはアイデア
> 純文学が志向するのはプロット

> スゲー大まかにわけるとこんな感じ

色分けまでしてご苦労なことだけど
プロットを極力排除しようとしてるのが純文学、だから真逆
まともな脳味噌してるんならこんな間違いはしない
普段どれだけ本を読んでないのかがわかるな
[ 2010/06/07 12:17 ] -[ 編集 ]
　
批判側の周りでラノベ厨がウザいってだけで「ラノベは読者が糞」なんて言われたら
普通のユーザーから「俺は違う」って反発があるのは当たり前じゃん。
[ 2010/06/07 12:47 ] -[ 編集 ]
　
どうでもいいよ
ラノベ叩いてる奴も反論している奴も結局同じラノベ厨

[ 2010/06/07 17:07 ] -[ 編集 ]
　
俺は違う俺は違うの一点張りで他人の意見をガン無視してる読者も十分ウザいってことはわかった
[ 2010/06/07 21:59 ] -[ 編集 ]
　
500ゲット
お前らどんだけラノベ好きなんだよw
[ 2010/06/07 23:13 ] -[ 編集 ]
　
まだやってんのかお前ら
こんな所に張り付いてる暇があるなら本を読め
自分の好きな本をな
[ 2010/06/07 23:33 ] -[ 編集 ]
　
人のこと言えないだろ
[ 2010/06/08 00:00 ] -[ 編集 ]
　
「そんなの、人それぞれ、作品それぞれだろ」
これだけの話なんだけどね。

そんな事すら理解できないのもいるようだが。
[ 2010/06/08 00:22 ] -[ 編集 ]
　
迷惑な読者が居るから叩いてる人も居る
それこそそれだけの話なんだけどね
[ 2010/06/08 09:14 ] -[ 編集 ]
　　
イケメンと美少女がラノベ読めば評価はかわるかもな・・・
[ 2010/06/08 11:36 ] -[ 編集 ]
　
迷惑な人を叩いてるだけならこんなに荒れないよ。
まさしく「俺は違う」で終わる事なんだから。
迷惑信者叩きを何故かラノベ読者、ラノベ全体にまで拡げるのがいるから拗れる。
[ 2010/06/08 12:04 ] -[ 編集 ]
　
俺は違うで終わるなら放置してりゃいいじゃん
余計に火に油注いでるだけ
[ 2010/06/08 21:22 ] -[ 編集 ]
　
俺は違うって言ってる奴まで含めて叩くのが問題だって言ってんのに
俺は違うで済むなら放置しとけ、とかw
[ 2010/06/08 23:23 ] -[ 編集 ]
　
だってお前も十分迷惑な読者になってるし
[ 2010/06/08 23:41 ] -[ 編集 ]
　
ダメだ、こりゃw
[ 2010/06/09 00:07 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ読者全体が叩かれてる理由がわかった気がするわ
自分で傷口広げてるもの
[ 2010/06/09 00:31 ] -[ 編集 ]
　
批判してる側の程度も大概低いと誰か教えてやれよ
[ 2010/06/09 02:35 ] -[ 編集 ]
　
萌豚しか居ないんだから叩かれるのは当たり前
[ 2010/06/12 13:54 ] -[ 編集 ]
　
萌えを叩いとけばキモオタって呼ばれないだろ
流行を叩いとけばクールな価値観持ってるように見えるだろ
何でもいいから批判しとけば賢そうに見えるだろ



ラノベは糞ですね！


[ 2010/06/13 12:31 ] -[ 編集 ]
　
もう擁護の意見がなくてワロタ
[ 2010/06/13 19:21 ] -[ 編集 ]
　
「作品や人による。主観だけで全体を批判してんじゃねえよ」
擁護意見はこれでFAだろ。

後はアンチの粘着とアンチ批判の粘着が延々続いてるだけ。
[ 2010/06/13 23:28 ] -[ 編集 ]
　
責任逃れなだけで作品の擁護になってないｗｗ
[ 2010/06/14 00:02 ] -[ 編集 ]
　
そもそも作品批判がろくにされてないw
[ 2010/06/14 01:32 ] -[ 編集 ]
　
俺は違う俺は違うって言う馬鹿が出る前はいっぱい出てたがな
[ 2010/06/14 02:30 ] -[ 編集 ]
　
ラノベの文章が単純で稚拙、とか挿絵イラネ、とか学園や美少女飽きた、とかいうやつ？
ラノベは気軽に読めるってのが売りなんだから分かりやすさや取っ付きやすやが必要になるのは当たり前かと。
ラノベってライトノベルの略なんだぜ？

[ 2010/06/14 03:00 ] -[ 編集 ]
　
半月以上も前の記事にお前らｗ
[ 2010/06/14 03:47 ] -[ 編集 ]
　
もっと他にもあったろ
しかもフォローになってないし
[ 2010/06/14 06:26 ] -[ 編集 ]
　
で、結局アンチは何がどうなれば満足なんだ？
[ 2010/06/14 09:50 ] -[ 編集 ]
　
それは俺は違うと言ってる奴にこそ言いたいわ
そんな個人的な話をネットで垂れ流した所で、こんなスレを立てる悪い読者がいっぱい居る以上、大半の人が「個人の話されても知らんがな」としか言えないと思うよ？
まあよく言って「お前はそうなんだろうな」としか
アンチスレに信者が荒らしに来たのと似た感覚しかない
[ 2010/06/14 13:20 ] -[ 編集 ]
　
批判する為に批判する奴らって他人に「話聞かない」って言う割には他人の話を聞かない奴が多い。
何を言っても都合良く脳内変換してズレた批判を繰り返す。
ま、信者も似たようなもんだが。

結論:話すだけ無駄です、ラノベでも読んでる方が有意義でしょう。
[ 2010/06/14 14:01 ] -[ 編集 ]
　
まーた話のすり替えか
[ 2010/06/14 15:43 ] -[ 編集 ]
　
狭い世界観、価値観でしか生きてないからアンチなんかやってんだろうな。
[ 2010/06/14 16:16 ] -[ 編集 ]
　
携帯小説叩いてた癖にラノベは支持すんの？ｗ
ってことだろ
[ 2010/06/16 17:12 ] -[ 編集 ]
　
ライトノベル叩いてた癖に小説は支持すんの？w
ってことだ
[ 2010/06/16 20:58 ] -[ 編集 ]
　
萌え豚が必死になってるけどぶっちゃけ携帯小説とラノベって変わらんと思う
ラノベも携帯小説も同じような内容ばっかりで中身がないし仲間同士仲良くしろよ
自分は数年前までラノベオタだったけどな
[ 2010/06/19 03:25 ] -[ 編集 ]
　
バカにつける薬なし。
[ 2010/06/20 13:00 ] -[ 編集 ]
　
主人公が美少女に出会い萌え萌え生活。子供もできて純愛エンドかと思いきや主人公のヘタレが原因で美少女精神崩壊。主人公は美少女と子供投げっぱなしで逃亡、原因を親友のせいにして鬱エンド。

こんなん、どう思う？
[ 2010/06/21 10:41 ] -[ 編集 ]
　
萌豚は萌豚と仲良くしろよ
俺は違うじゃかわいそうだろ
[ 2010/06/22 04:04 ] -[ 編集 ]
　
そうだね、同じ「小説」という媒体であるんだから
携帯小説もラノベも一般小説も仲良くしないとな。
俺は違うじゃ可哀想だよな？
[ 2010/06/22 11:48 ] -[ 編集 ]
　
１人痛い信者が居るな
[ 2010/06/28 20:01 ] -[ 編集 ]
　
信者もアンチもキモい。
[ 2010/07/03 02:38 ] -[ 編集 ]
　
;　　　ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
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[ 2010/07/04 11:45 ] -[ 編集 ]
　
都合が悪くなるとどっちも悪いって方に持って行きたがるのはキモヲタの悪い癖
[ 2010/07/05 16:57 ] -[ 編集 ]
　
他人を否定する事でしか自分を保てない奴のなんと惨めな事か。
[ 2010/07/05 21:02 ] -[ 編集 ]
　
確かに批判を全部聞かないで否定してる人って惨めだね
[ 2010/07/18 06:29 ] -[ 編集 ]
　
まぁようは、信者、厨がうざいだけだ

ラノベと携帯小説が一緒ってのはまだわかるが、小説と一緒にすんなよ　ラノベはラノベでいいところがあるんだろうが、そのいいところは普通の小説とかみ合わんだろ
[ 2010/07/18 13:56 ] -[ 編集 ]
　
表紙だけ力入れて内容が糞な作品が多すぎる
[ 2010/07/26 21:34 ] -[ 編集 ]
　まだやってたのかw
ラノベが糞だったんじゃない、
糞なのは一部信者と厨、そしてアンチだったんだよ！
[ 2010/07/28 00:35 ] -[ 編集 ]
　
つまりラノベも糞です
[ 2010/07/28 02:45 ] -[ 編集 ]
　
何にせよエンターテイメントなんて楽しんだ者勝ちなんだ。
糞だ糞だ言ってる奴等には「あー、はいはい、そうですね」とか言っとけ。
基本、オタクや中二病にありがちな批判するのがカッコいいとか思ってる奴等だから。
[ 2010/08/02 11:10 ] -[ 編集 ]
　
もともとラノベはジャンルが限定されてるんだよ？
それなのに内容濃くしろとか鬼畜すぎるよね
[ 2010/08/03 10:19 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ信者と文学信者は求めるものが違う。
アンチはそんな事すら理解できない低能なのか。

[ 2010/08/06 21:50 ] -[ 編集 ]
　
小説と漫画を足して４で割って中二要素を加えたのがラノベ
[ 2010/08/13 01:13 ] SFo5/nok[ 編集 ]
　
読者糞だな
[ 2010/11/10 23:42 ] -[ 編集 ]
　
絵が主要で文章がオマケ
[ 2010/11/29 11:41 ] -[ 編集 ]
　
ラノベ信者って典型的な萌豚だな
[ 2011/02/28 14:51 ] -[ 編集 ]
　
絵で売れる小説
[ 2011/11/11 23:45 ] -[ 編集 ]
　
やっぱり差別主義の日本人って糞だわ
[ 2012/06/12 10:17 ] -[ 編集 ]
　
「何で叩くんだようぜー」みたいなのが居るけど、お前らだって女見りゃ「スイーツ（笑）」だ、気に入らないアニメ見りゃ「糞」だ「オワコン」だとか叩きまくってんじゃん。
お前が言うなよｗ
[ 2012/06/12 18:07 ] -[ 編集 ]

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