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１ゲットォォォ！！
[ 2010/01/06 19:00 ] yusx0an6[ 編集 ]
　
アニメをネットで流すのを法律で規制すればいいと思う
[ 2010/01/06 19:10 ] -[ 編集 ]
　　

キモヲタ変質製作者の排除
周りの見えてない根暗製作者の排除
まともな普通の感覚を持つ人間が昔のように、
頭数の多い一般人を対象層にして作る
誰を対象にして何を作ろうとしてるのかわからないオナニーで作らせない
営業や経営能力のある人間を育てるか、引っこ抜いてくる

キモヲタみたいなのが、ジブリの鈴木や宮崎叩きをやってる時点で駄目
しかも言ってることが俺たちキモヲタアニメが、定された気分になるからてのが、
その叩きの心底にあって感情論の理不尽な屁理屈で、その本心を覆い隠しながら叩いてるだからきもい
宮崎の息子が叩かれたのも、このきもい行動の延長だしな

[ 2010/01/06 19:11 ] -[ 編集 ]
　
※3
ひょっとしてそれはギャグでｒｙ
パヤオの息子はあれはｷﾓｦﾀとかそういう次元の話じゃない。原作者のコメント含め、
あれをただのｷﾓｦﾀ叩きだのと言ってる時点でお前がｷﾓｦﾀを叩きたいだけの自称識者（失笑）だろ

それと、今と違う方向であれ、過去の一線級のクリエイターはどいつも、まともだの社交性があるだの言い難い
[ 2010/01/06 19:20 ] -[ 編集 ]
　
ネットで流せよ
人気さえ有れば売れるし

電通抜きならDVDやBDの売り上げ今の半分でも黒字になるだろ
[ 2010/01/06 19:21 ] -[ 編集 ]
　
米4
逆。一般の感覚をもってる奴が作っても意味がない。
変人だけど一般人のことも理解できる奴が一番いい。
宮崎やハゲがまともな"普通"の感覚をもってるとでも思ってるの？
[ 2010/01/06 19:21 ] -[ 編集 ]
　
米2
それだと本格的に地方格差になってどっこいどっこいになりそう。
[ 2010/01/06 19:23 ] -[ 編集 ]
　
米6は米3あてだった
[ 2010/01/06 19:23 ] -[ 編集 ]
　
まあ、オレみたいな浅いオタクが手を出すには値段設定が高すぎるってのはあると思う。

通常版で１話５００円（×４＝２０００円）、
ＢＯＸで１話３００円（×４８＝１４４００円）
位になるような値段設定にしないと。

今の値段だと金に糸目をつけないガチオタしか買えないし、買わない。
金の無い高校時代にアニメのＤＶＤ欲しくて悔しかった記憶がある。
同じＤＶＤ媒体の洋画やＴＶゲームと比べてすらクソ高いって、どうよっ！？
[ 2010/01/06 19:24 ] -[ 編集 ]
　
触手エロは江戸時代からタコを使ったものがあったらしいな

まともな商売にするならDVD売らなきゃ黒字にならないっていう状況をどうにかするべきだと思う
[ 2010/01/06 19:29 ] -[ 編集 ]
　
まず、産業も糞も深夜帯の番組でそんなに高い利益得るものの方が稀有なのは当たり前


と言うか、スレタイで気になったが「まともな商売として再興」って何だ？
普及度で言えば今は昔と比べて遥かに認知・許容の程度は高いだろ
[ 2010/01/06 19:32 ] -[ 編集 ]
　
バスカッシュ
[ 2010/01/06 19:34 ] -[ 編集 ]
　
問題を履き違えすぎ。
アニメは深夜だろうと十分に商売として成り立っている。
ただ、底辺のアニメーターが苦しいっていうだけ。

[ 2010/01/06 19:35 ] -[ 編集 ]
　
その点、バンダイのEMOTION the Bestはよくやってると思う
この手の廉価版DVDは是非とも普及して欲しい
[ 2010/01/06 19:36 ] -[ 編集 ]
　
ヲタクの人口は増減無しと考えると目安になる
所詮はリソースの食い合いだ、どっちに転ばせるかが重要

つーか乱作しすぎなんだよどこもさ
[ 2010/01/06 19:37 ] -[ 編集 ]
　
※２
日本でどんな法律作ってもアメリカ人と中国人には効かないよ？
[ 2010/01/06 19:39 ] -[ 編集 ]
　　
どうせどんな商売しようと文句言うんだよ
オタクから見てもキモイ「きもオタ」が躍起になって
[ 2010/01/06 19:40 ] -[ 編集 ]
　
一期に本数多すぎて食い合ってると言うのは大いにあるんじゃないかな
もっと厳選して…ってのは制作会社が減っちゃうのか

個人的には現場の給料を上げてやってほしいけど
いくら何でもあの仕事量で１００万未満は…
[ 2010/01/06 19:44 ] -[ 編集 ]
　
バスカればいいんじゃね
[ 2010/01/06 19:46 ] -[ 編集 ]
　
ジャニカに寄付しようぜ。
[ 2010/01/06 19:46 ] -[ 編集 ]
　
米９
コンビニとかで千円二千円台で売ってる洋画とか
なんとなしに結構買っちゃうなぁ

結局の利益云々は知らんがまあ手は出しやすくなるよね
[ 2010/01/06 19:48 ] -[ 編集 ]
　
合併しまくって供給抑えれば何とかなるんじゃね？
っていうのは安直すぎるか
[ 2010/01/06 19:51 ] -[ 編集 ]
　
高いわな
アニメDVD1枚買うならゲームソフト1本買うし
[ 2010/01/06 19:53 ] -[ 編集 ]
　
※22
下っ端の収入改善もせずに一気に供給減らせば、食えずにそのまま共倒れ。気付けば業界衰退という末路をたどるのみ
[ 2010/01/06 19:54 ] -[ 編集 ]
　
たとえ宮崎吾朗をキモイ奴らが叩かなかったとしても、ゲド戦記の出来の酷さは変わらんと思うが…
[ 2010/01/06 19:55 ] -[ 編集 ]
　　
おめでたい思考回路の奴が語っててワロタ
成功するのはいつも一握りと決まってるんだよ
手をつけるところがあるとすればアニメの内容でなくて
構造改革のみ
[ 2010/01/06 20:02 ] -[ 編集 ]
　
米3はキモオタに親でも殺されたんか？
書き込みの心底に感情論の理不尽な屁理屈ががが
[ 2010/01/06 20:02 ] -[ 編集 ]
　
各制作会社に100億与えて、アニメ業界救ったら勝ち
っていうゲームをやればいい
[ 2010/01/06 20:04 ] -[ 編集 ]
　
というか製作委員会方式も知らずに言ってるってのが笑える
[ 2010/01/06 20:04 ] -[ 編集 ]
　
なんか３みたいなのがアニオタうんぬんより
人としてどうかと思う。
たしかにアニオタは気持ち悪いときもあるけど
必要以上にやるのはそれはそれでおかしく見えるわ。
[ 2010/01/06 20:06 ] -[ 編集 ]
　　
ある程度のエロだのグロだのなければ平日夕方6時枠に戻れ
深夜になってより受け入れられにくいようになった
[ 2010/01/06 20:07 ] -[ 編集 ]
　

無理。業界内馬鹿ばっかりだから。
[ 2010/01/06 20:15 ] -[ 編集 ]
　
>>305みたいなのが今のVIPにいるとは･･･意外だな
俺もまさしくその通りだと昔から思ってるわ
[ 2010/01/06 20:16 ] -[ 編集 ]
　
DVD購入でのお布施ってジャンプのアンケートシステムに通ずつものがあると思う
[ 2010/01/06 20:18 ] -[ 編集 ]
　
正直DVDのみで利益上げるのは無謀
玩具・キャラソン・漫画・ゲーム・フィギュア・同人
くらいの商品展開やれば50億くらいいくだろ
[ 2010/01/06 20:19 ] -[ 編集 ]
　
資金力のない人間が議論するからこうなる
[ 2010/01/06 20:19 ] -[ 編集 ]
　
まんが日本昔話や一休さん、世界名作劇場のような
広い年齢層に長期間アピールできるジャンルを
改めて構築し直すしかない

顧客の絶対数が少ないオタク向け深夜枠に
業界の大多数が殺到する現状はどう考えても異常だ……
[ 2010/01/06 20:26 ] -[ 編集 ]
　
ＤＶＤの売り上げ見るに
萌えキャラ出して歌わせとけば
馬鹿なキモオタがＤＶＤ買うだろｗ

[ 2010/01/06 20:30 ] -[ 編集 ]
　
資金力のある人間が議論するとどうなるのやら
[ 2010/01/06 20:30 ] -[ 編集 ]
　
DVD安くすりゃ売れるなんてのは完全なオタク視点。
米とか肉とかの生活消耗品じゃないんだから
安くしたところで、売れる量には限界がある。
お前らが思ってる以上にアニメに興味がある人間は少ないし、
仮に１００円でも買わない奴は絶対買わないから。
結局オタクたちの財布から出て行く金の総量には限界があるわけで、
市場が拡大しない以上は、どうしようもない。
DVDの価格はたぶんあれで均衡状態だよ。

そもそもアニメなんてもともと高コストな娯楽なんだよ。
金は掛かる上に、回収は少ない（ターゲットが限られてるから）
ミュージカルのDVDより安いだけありがたいと思えよ。
[ 2010/01/06 20:31 ] -[ 編集 ]
　
各種市場の比較
おもちゃ：9000億
TVゲーム：5000億
漫画：5000億
キャラソン・フィギュア：60億
同人：800億

アニメ：1200億（笑
[ 2010/01/06 20:32 ] -[ 編集 ]
　
※37
広く浅くってのは、商業面を重視した場合には金にならんから、それこそ
NHK辺りがやってるんでない限り長くはもたんよ

一番金落とす懐古主義的な30～40代はその連中の20歳前後の頃のアニメにしか
なかなか金落とさないし、残るターゲットは言わずもがな
[ 2010/01/06 20:34 ] -[ 編集 ]
　
１クールマラソンに３万は高いよなせめて２万尼価格で１，５万くらいにしてくれれば買える本数も増やせるが
[ 2010/01/06 20:35 ] -[ 編集 ]
　
サンライズの矢立肇、東映動画の東堂いづみのように共同ペンネームで原作・脚本を作り
版権料などの得た利益を会社に還元するしかない

漫画原作だの、ラノベ原作だのは全く儲からないので無意味
プリキュアのカード一枚印刷されて1円とか
そういう印税収入の方が大事だからな

アニメ会社そのものが原作を担当し、売り込んでいかないと無理
[ 2010/01/06 20:43 ] -[ 編集 ]
　
国民の意識を改める
萌え豚に媚売っても意味なし。一般人がアニメ絵だけで拒絶反応示すのをどうにかするしかない
[ 2010/01/06 20:46 ] -[ 編集 ]
　
旧エヴァ以前の原作の商標残ってるからヱヴァンゲリヲンに改名したり
原作の権利を庵野一人に集権させたり
同人ゴロみたいな事平気でやってるからな

んなことやってる間は待遇改善なんてされねぇよｗ
[ 2010/01/06 20:53 ] -[ 編集 ]
　
そもそも萌え豚つっても「けいおん」のキャラソンが売れたり
「らきすた」のツンデレソースが売れたり、肝心のプラモがさっぱり売れない
ギアスとかよりゃ利益でてるだろｗ
[ 2010/01/06 21:06 ] -[ 編集 ]
　
特典とかあろうが4話で1巻のDVDと2話で1巻のDVDじゃ全然購買意欲違うんだよな
[ 2010/01/06 21:29 ] -[ 編集 ]
　
どんなんでもそうだと思うけど
結局は子持ちの若いｶｰﾁｬﾝに「これ子供に見せたい」と
思わせるようなもの作らないと長続きしないよね
ストーリー良かろうが設定深かろうがパンツ見せて小銭稼いでるうちは無理だね
[ 2010/01/06 21:47 ] -[ 編集 ]
　
ぶっちゃけ今は過剰供給状態なんで、２～３カ所位アニメスタジオが潰れて企画の数が半分まで減らないと正常化は無理な気もする。
逆にそこまで減れば、90年代初頭位の価格設定でなら商売は成り立つと思う。
[ 2010/01/06 21:56 ] -[ 編集 ]
　
ゴールデンで流したら変わると思うけどね。
スポンサーがつかないから無理か・・・
ヘキサゴンとかいらね。
[ 2010/01/06 21:58 ] -[ 編集 ]
　
>>48
昔は4話1万が主流で、さらに収納スペースを考慮した5話1万二千というのもあった。
まあ、その代わり、初回セールが4話1万のより遅いんだけどね。
2話5千オーバーとかのぼったくり商法はＥＶＡ以降だよ。
[ 2010/01/06 22:02 ] -[ 編集 ]
　
作って欲しかったら金出せやwww方式で出資を募るってのは？
詐欺が横行しそうだけどww
[ 2010/01/06 22:08 ] -[ 編集 ]
　
プロダクションがアニメファンドとかつくって自給自足できないのかね

もうかりゃ制作委員会入りもできるだろうし
[ 2010/01/06 22:17 ] -[ 編集 ]
　
※54
いや、ほんとそうだと思うよ
ニーズの問題だけじゃないだろ、これ
明らかにアニメ業界の体制そのものが、良作を作るのを邪魔している

[ 2010/01/06 22:26 ] -[ 編集 ]
　
スポンサー共の搾取をどうにかできれば一番いいんだよな・・・
まあ俺達消費者に出来ることは貢ぐことってのは変わらないんだから、どんどん買おうぜ
俺は今日咲DVD7巻買ったぞ。お前らは文句言う前に金出してるのか？
[ 2010/01/06 22:27 ] -[ 編集 ]
　
DVDの値段がおかしすぎるのは時間との比較で考えてみれば一目瞭然。
1時間程度のもので5千円なんて嗜好品としても高すぎる。

とりあえずアニメ業界は設け過ぎた。
その儲けを狙っての乱立が結局根本的な問題。
今のばたばた潰れてる状況はむしろ好ましい。
切磋琢磨の存在しない業界は貯まった水と一緒でゆっくり腐るしか無いからな。
[ 2010/01/06 22:48 ] -[ 編集 ]
　
底辺のアニメイターだけを対象にした
救済募金を設立すればいい


[ 2010/01/06 22:50 ] -[ 編集 ]
　
共同出資は出資額が多いところほどバックが大きくて
少ないほどリスク減る。制作会社に資本（玉）がないから
とりあえず社員を食わせるために条件悪くても請け負うしかない。グーグルささえたエンジェル投資家が必要なのと
人脈、経営を兼ね備えた人材が必要だがたいていそういう人は頭いいのでピンはねするだけで儲かる上流工程にいってしまう。自転車操業しながらも先につながる投資ができるかどうかのような。ただ芸術家体質のアニメーターから（やりたいことだけをやってりゃいいと考えがち）そういう人物はでにくいだろうね・・・
[ 2010/01/06 22:52 ] -[ 編集 ]
　
TV局にお金を払って放送させてもらってる状態を逆転させる
どうやってやるかは知らんが
[ 2010/01/06 22:55 ] -[ 編集 ]
　
アニメじたいがハルヒとからきすたとかのクソゴミクズアニメだから駄目なんだよ萌えなんかで売ってたらいつまでも利益が出ないやっぱり燃えだよ
[ 2010/01/06 23:08 ] -[ 編集 ]
　
地域格差をどうにかしてほしい
ガンダムとかビッグタイトルじゃない限りは
一度見てみないと買おうとは思わん
もちろんそれだけの問題じゃないけどさ
[ 2010/01/06 23:10 ] -[ 編集 ]
　
忘念のザムドのPS3有料配信は面白い試みだったと思う。

自分は首都圏住みだから他のにはあんまり用は無いけど
PSストアのビデオには最新作がラインナップされる事もよくある。
地方の人でCSに月額払ってらんねーとか１話だけ見てみたい人にはいいんでない？
ただSD画像のレンタルは1話200円以下にした方がいいと思うが･･･
[ 2010/01/06 23:29 ] -[ 編集 ]
　　
子供に見せられる健全なアニメを作ってくだちぃ
[ 2010/01/06 23:49 ] -[ 編集 ]
　
それ以前に話をちゃんと作れと

話がちゃんと納まらないで最後に超展開にされても
DVD全巻購入までに手が止まってしまうんだよ、俺的にはさ
[ 2010/01/07 00:57 ] -[ 編集 ]
　
>でもそういうのにオタクってキレて突っかかりそうだし、相当メジャーなモノじゃないとダメかも
>深夜の萌えアニメだと企業も逆にイメージダウンの恐れも、あとアニメってCM効果薄いらしいしな

あと、広告主側に不祥事があったりするとアニメ側にもマイナスイメージがつく可能性がある。スポンサー側だから強気だろうけど、そのあたりで軋轢がでたら定着しないよなぁ。アニメなんてＣＭ以上の人気商売だしさ。

個人的には昔のアニメビデオなんて30分一話で5000円だったんだからＤＶＤが高いとは思わない。ただ、その感覚でアニメを作り続けてるところに問題があるなぁとは思う。
[ 2010/01/07 01:23 ] -[ 編集 ]
　
アニメーター薄給激務で大変らしいな
死ぬ気で作ってるんじゃなくて、ほんとに死ぬ寸前で作ってるんだから質も落ちるわ。
[ 2010/01/07 01:45 ] 16txdJkI[ 編集 ]
　
不動産・建設・音楽業界よりはなんぼかマシ

って思い込めば現状でも良くね？ｗ


未だに広告代理店・中間マージン制度が続いてる日本で
アニメ業界がどうこうって議論しても無駄だよｗ
アニメーターの賃金なんて上がるわけない。
[ 2010/01/07 01:54 ] -[ 編集 ]
　
制作費以外の最も基本なDVDの製造費も無視するなよな。
1本数百円はかかるんだぞ。
1巻1000円とかまで落としたら、
最初に卸す制作側の利益なんか1本当たり数十～100円程度しかねーぞ。
大量生産すると単価は下がるが、それでもしれている。

中間搾取が問題なのは間違いないが、
現実的な部分を無視して語るんじゃねーよ。
[ 2010/01/07 01:59 ] -[ 編集 ]
　
海外だと４話で４０００円くらいなんだよなぁ
[ 2010/01/07 02:12 ] -[ 編集 ]
　
まずは粗製濫造をやめないとダメだろ
[ 2010/01/07 02:46 ] -[ 編集 ]
　
>>70
そりゃ日本国内で制作費ペイした後で版権料＋声優のギャラ＋ＤＶＤのプレス代だけで済んでいるからな。
『冥王計画ゼオライマー』の全話ＤＶＤは、国内盤とはいえ似たような状況（＋日本語音声だけなのでさらに状況は楽）だから、北米版より国内盤のほうが安価だったりする。
（ゼオライマーはＯＶＡだけど、同様に古いＴＶの1クール物の中には全話セット1万円未満ってのもあるし、サンライズ作品でも古いのなんかは全50話で35000とか海外と似たような価格設定）
[ 2010/01/07 03:18 ] -[ 編集 ]
　
話の本筋が見えてない奴ばっかりだな
製作委員会とか語りだすからそれ以降まともな話ができてない

＞＞１は底辺の職業アニメーターが学生のアルバイト程度の収入しか得られないって点を問題にしてるんだろ？
DVDが売れるかどうかとか関係ないんだよ
制作費の分配を正常にするにはどうしたら良いかって話

俺は、誰かが若いが見込みのある連中をごっそり引き抜いて
誰もが認める高品質作品を作ってBMを作るしかないと思うがいかがか
[ 2010/01/07 03:24 ] -[ 編集 ]
　
アニメDVDを安くして欲しい。
米尼では普通に買うし
[ 2010/01/07 03:25 ] -[ 編集 ]
　
ちなみに昔、『KEY THE METAL IDOL』という長編ＯＶＡがあって、そのときにアニメファンに対して『アニメのビデオは1話辺りいくら程度なら出せますか？』というアンケートが採られて、『３０００円前後ならＯＫ』という事で、その価格で実際に発売されたりしていた。
（ちなみに同時期の　銀河英雄伝説第一期　も同じような価格設定）
当時はＶＨＳでプレス代もＤＶＤより高かった事を考えると、やはり当時より中間搾取の割合は増えているような気がするね。
[ 2010/01/07 03:27 ] -[ 編集 ]
　
※73補足

若いが見込みのある連中を引き抜いて他業種並み以上の待遇で頑張らせて

な
[ 2010/01/07 03:27 ] -[ 編集 ]
　
薄給は甘え
[ 2010/01/07 03:37 ] -[ 編集 ]
　
制作関連（アニメーターなど）の問題解決は中間搾取をなくせばほぼ解決する
制作サイドには一話一千万以下なんて普通でその半分もざらだからな。

DVD安くしても売れないという奴いるが、ゲームにしろなんにしろ中古なら買ってもいいという経験ないのだろうか
実際のところ大幅に安くなくても（新品より千～２千程度）中古で売れてる以上少し安くしただけでも大幅に売れる量は多くなる
逆に言うと半額など大幅に安くしてもそれを埋めるだけの量は売れないだろうが
今の値段でぎりぎり均衡なんて目が曇ってるだけ。ある程度知名度ある奴はもう少し安くした方が総売上は上がるよ。
すごく微妙なラインだし業界変えるほど上がるって訳じゃないだろうがね。
個人的には一話千円くらいが理想なんだがそこまで下げたら今の３倍は売れないとダメだろうから無理だろうけど。
[ 2010/01/07 03:45 ] -[ 編集 ]
　
DVDの値段を安くすればいいとか
萌えはダメだ燃えだとか
単に自分の願望を言っているだけだよね
とくに後者なんて個人の好みだ
完全に間違いってわけでもないけど問題はそこじゃないような
[ 2010/01/07 04:39 ] -[ 編集 ]
　
テレビで６話くらい放送して、残りはＤＶＤ買ってね！みたいなのはどうだろう？やっぱだめかな？
[ 2010/01/07 05:32 ] -[ 編集 ]
　
ぶっちゃけ新人アニメーターも同人で稼いでるんでそこまで餓えてないです
[ 2010/01/07 05:55 ] -[ 編集 ]
　
>>191
え？北海道アニメの本数少ないが偏差値低いぞｗ
[ 2010/01/07 06:21 ] -[ 編集 ]
　
食えない、やっていけないヤツらは、淘汰されたらいいんだよ。
残す価値のあるヤツらは、それでも残るだろうし、そうでないヤツらは、早いところ見切りつけて転職した方が、そいつのためにもなる。
[ 2010/01/07 06:51 ] -[ 編集 ]
　
淘汰されるしかねーだろ
つかさっさとされてくれ特に深夜枠
[ 2010/01/07 08:41 ] -[ 編集 ]
　
まず絞れ、厳選しろってのは基本的で普遍的な戦略だと思うんだがな
ゲームだって今アタリショックの轍を性懲りも無く踏んで酷いことになってるしな、もう何回目なんだか
[ 2010/01/07 08:47 ] -[ 編集 ]
　
DVD安くしたら浮いた金でオタが別の作品のDVD買っちゃうだろ・・・
自分の利益が下がってライバル会社が儲かるという謎の事態になるぞ・・・
[ 2010/01/07 09:07 ] -[ 編集 ]
　
エヴァが流行ればぼくのかんがえたもっとおもしろいエヴァ、
ハルヒが流行ればぼくのかんがえたもっとおもしろいハルヒ、
しか出てこない製作側の寝ぼけた頭が原因

キャラデザだけで満足できる萌え萌え言ってる人しか捕まえられない現状を自ら作っておいて
金が回ってこないと嘆くほうがおかしい

普通は工夫して市場開拓したりするんだよ？
何もしないで薄給だって嘆く姿は、ふけだらけのチェックのシャツを着てリュックにポスター挿してる自分に疑問を持たずに「※ただしイケメンに限る」なんていってるオタクそのもの
実際そういう人間が製作して消費してるだけの内輪の世界だからアニメがオタクオタクって嫌われるんだろうね
[ 2010/01/07 09:22 ] -[ 編集 ]
　
風刺もない、エッセンスもない、テーマもない
キャラデザ先行のパラパラ漫画以下の最低な動きがアニメのメリットを潰している
文化として存続し得ない出来の悪い人形遊び

・製作側からキモオタ低学歴を排除して高学歴で固める
・現在のアニメ絵をやめ、CGに移行する

これが出来なきゃ未来はないな
[ 2010/01/07 09:55 ] -[ 編集 ]
　
イケメンがテレビでアニメ見てる発言すれば人気になる
あとキモイ奴はアニメ見たら死刑で
[ 2010/01/07 09:57 ] -[ 編集 ]
　
番組内で宣伝ってのもやり方間違えたら大ひんしゅく買うことになるだろうな。
以前、新堂冬樹の「ある愛の詩」がTBSでドラマ化されたことがあったが、提供がDoCoMo一社だったせいか、ものすごく不自然に携帯使用シーンがねじ込まれて台無しになっていたこともあったし。
[ 2010/01/07 10:14 ] hV7NF406[ 編集 ]
　　
>>191
東大にオタ系のサークルが多くて
底辺になるほど少なくなるってのはおかしいな。

米86
そうなったら業界が儲かるからいいじゃないか
[ 2010/01/07 10:20 ] GMs.CvUw[ 編集 ]
　
なにか表現したいことがあって、
それはアニメでしかできないから貧乏でもアニメーターになるってならわかるんだけど
アニメが好きってだけで貧乏でもアニメーターになるってやつはマジで理解できん。
[ 2010/01/07 10:25 ] -[ 編集 ]
　
とりあえず地デジを劣化させたDVDだけで売るのは勘弁して
ただでさえ高いのにそんなもんに5000円近く出せるかよ。
元からHDで作ってるんだからネットでも売ってくれマジで。

BDが標準になる過渡期だから難しいのはわかるが。
[ 2010/01/07 11:16 ] tbKabl3o[ 編集 ]
　
ブックオフで働いてたが、アニメとかは昔のメジャーな作品を大人買いしてくやつでいっぱいだったな

他にも買い取ったDVDをフキフキしてるときに、色々なアニメのパッケージを見るのが小さな楽しみなんだけど、最近のDVDは
「俺面白いんだよ！買えよ！買えってば！！あっちのより面白いんだって！」
っていう感じのパッケージばっかりで見てて萎える

一昔前のアニメのパッケージは芸術性を意識してて部屋にポスターにして飾りたいぐらいなのがいっぱいあるのにな
はいはいどうせ懐古主義のゆとりですよ
[ 2010/01/07 12:14 ] -[ 編集 ]
　
まぁまずはマスゴミの意識操作をどうにかしないといけないわな…、あいつらが「アニメはキモいヲタのもの、こんなの見たら同属になりますよｗｗ」ってあおったりしてる時点でダメ。第一、暴行事件とか起こしまくってるチョン助がいまだゴールデンでお咎め梨で番組展開してられるのは何でだと思う？
[ 2010/01/07 12:55 ] mQop/nM.[ 編集 ]
　
アニメーターって何でこの条件下で働けるの？
慈善事業なの？優しすぎるの？
[ 2010/01/07 12:56 ] -[ 編集 ]
　
確かに時間の割に高いとは思うが
音楽CDは一時間弱で3000オーバーでも売れる訳じゃん。シングル一枚千円とかぼったでもやっぱり売れるじゃん。
アニメがまずいのは完結して揃えなきゃ意味がないとこじゃないか？

[ 2010/01/07 13:08 ] -[ 編集 ]
　
秋葉のオタクを皆殺しにすればいいよ
[ 2010/01/07 13:14 ] -[ 編集 ]
　
子供向けアニメとオタが見るアニメが完全分断されたので
高年齢向けアニメはオタだけでリクープしなきゃならなくなった
そりゃまあ、分断して住み分けは理想っちゃ理想だ
ガキや親の財布に寄生してせず、自分が見たいもんは自分たちで支えるお（ｷﾘﾘｯ!

しかし現実は厳しかった・・・子供向けに戻ろうにも
今の子供に人気なベイブレードやイナズマイレブンでは
オタはすでに満足して消費できなくなった
[ 2010/01/07 14:25 ] -[ 編集 ]
　
アニメDVDなんて元々コアなファンしか買わないんだから
値段を半額にしたって　本数2倍なんて売れねーし、4分の1にしたって4培も売れるわけないだろ、アホか

[ 2010/01/07 14:33 ] -[ 編集 ]
　
※96
とんでもなくニッチな市場しかない業界だけど
入る奴はそれしか進路を考えられないほど好きだから
とにかく辞めても、あとからあとから代わりが来る
雇用条件は二の次で商業アニメに携わりたい奴がいっぱいなので
雇う側はダンピングし放題っつーわけです
みんな「自分は特別だから、最初はお試しで使われても。すぐに偉くなれて、高給で雇われるはず」って思っている
夢を食わせていれば肉になる魔法の豚みたいなもんだなｗ

まあ保障をきちんとすると、業界は狭き門になるだろう
今度は激しい競争が志望者の間で繰り広げられる
それが健全なんだろうけどね
[ 2010/01/07 14:34 ] -[ 編集 ]
　
※64
土日の午前中や夕方ぐらいの時間帯に山のようにある
ただ、アニメオタクが話題の中心にしないだけ

[ 2010/01/07 14:41 ] -[ 編集 ]
　
そうだ!　「チャンネル桜」で放映すればいいんじゃね?
初期投資を抑え、画像は小さく、でも面白い作品だったら・・・
　→よっしゃDVD買うぜ、4話入り3000円までなら出す!!

ってならないかなぁ

個人的には「日本万歳!!」な愛国アニメがあってもいいと思うんだが、どうだろう
[ 2010/01/07 15:54 ] -[ 編集 ]
　
とりあえず一年にやるアニメ本数を減らせ
1つのアニメを全力で作ってみろ
[ 2010/01/07 16:03 ] -[ 編集 ]
　
地上波なくしてストリーミングでの糞画質
あとアニメのレンタルをなくせばDVDはそこそこ売れそうな気がするｗ
[ 2010/01/07 17:26 ] -[ 編集 ]
　
電通をどうにかするのが一番だろ
あとはラノベとエロゲ原作のアニメをやめればいいよ
[ 2010/01/07 18:17 ] -[ 編集 ]
　
ヲタ向けの商業アニメ化を減らす。
他の創作にもっと目を向けるべき。

って無理なんだよな～
[ 2010/01/07 18:18 ] -[ 編集 ]
　
DVDを売りたいなら安くして話数を増やせば売れるだろうな。

会社が儲かれば待遇もよくなるだろうけど儲かっても会社員の給料が増えるとはいえないわけで。ましてや搾取なんていわれるくらい薄給の業界でなんて…

労働組合みたいのに摘発されればわからんけどあるのかな？

[ 2010/01/07 19:20 ] -[ 編集 ]
　
まず、アニメ本数を減らす。
そして、海外に発注している制作を内製化する。
これで、国内の制作費用は維持した上で本数を減らせる。

1人のオタが年に支払える購入費用も上限はあるので
年間に購入可能なDVD本数（＝市場規模）はある程度決まるが、
パイが減るため、1本あたりに分配される金額は増加する。
[ 2010/01/07 19:53 ] -[ 編集 ]
　
糞みたいな腐れ萌えアニメが全体の品位を落としてる。
抱き枕カバーの絵柄とかどう見てもポルノじゃん。
そりゃ購買層も絞られてくるっての。
[ 2010/01/07 19:59 ] -[ 編集 ]
　
子供の見るもんだけでええがな
ポケモンとかコナンとかプリキュアとかだけあれば

商品価値が消滅したロボも
男媚の美少女ももう必要ない

[ 2010/01/07 20:15 ] -[ 編集 ]
　
>テレビアニメは13話作るのには大体約2億5000万円くらいかかります
>このうちの放送権としては8000万くらいだったはずです

アニメをネットに以降し テレビの放送権をカットする
スポンサーを募り　ネットアニメの中にCMを流す　CMの内容は動的に変えられるシステムを作る　
常にスポンサーをつのねる体制を整える

2010年にYouTubeが課金サービスを始めるので1話10円で売る　100円じゃやらないほうがよい
2010年にFlashも課金決済サービス始めるので　Flashの中で見せて売る

↑口コミのことを考えたら客に販売するのは考えないほうがいいかも

YouTubeを軸に動画配信を進める　インフラはYoutubueのサイト　ブログなどで動画貼り付け

YouTube字幕サービスを利用し海外版の字幕を作る　←人気が出てきたらグッズの制作や開発する権利を
海外メーカーに買ってもらい　制作費の回収をすすめる

携帯も2010年ごろからFlashPlayer10が搭載され動画再生が
軽く再生されるので　インフラとして使う

人気が出てきたら　グッズや商品展開をすすめ又は権利を売って制作費の回収をすすめる

萌えアニメなんか作っていてもだめだ　もっと良心的なもの作って　
最大公約数的に受けないとジブリのように

海外、様々なインフラを駆使して　人気をだし　←人気が出てきたらグッズの制作や開発する権利を売るようにする
[ 2010/01/07 20:23 ] -[ 編集 ]
　
>1話10円で売る
１作品ペイするのに１７０００人が
全話を有料で見なきゃならんぞ
[ 2010/01/07 20:43 ] -[ 編集 ]
　
>人気が出てきたらグッズの制作や開発する権利を
>海外メーカーに買ってもらい

で、もし人気が出なかった場合はどうするの？
アニメーターが自己責任で目玉と腎臓でも売るんかね
作る時のお金はどうやって用立てするの？
あれか「人気が出るまでスタッフただ働き」か？　

人気が出なかった場合のリスクと制作資金集めできるから
製作委員会でやっているんでしょ
[ 2010/01/07 20:46 ] -[ 編集 ]
　
良心的な作品だから
判断を資本主義の外側において価値を認めてくれなんてなぁ
甘ったれも甚だしいバカな言い草だ
[ 2010/01/07 20:51 ] -[ 編集 ]
　
うちの半分英国人の血が混じってるいとこ＜11>♀は
ようつべとかでいろんなアニメを知っていて
プリキュアは知ってるけどあまり好きでなくてローゼンと
かあずまんが大王とかのが好きでヱヴァ知らなかったので
試しにヱヴァすすめたら凄く面白いと言ってたな
その子見てたら翠星石かわいい羽入かわいい
アスカかわいいって言ってたから大友向けな萌え絵を見て
ちっこい子達がその絵を何度も見たいと思うほど
萌えれるようになればそのまま親の財布に繋がりそうで
商売になるのかな？
[ 2010/01/07 21:45 ] -[ 編集 ]
　
好きだからと喰っていけるかの違いを理解できん夢見がちな連中の巣窟なのか？ｗ
どおりで最近の質の悪さったらｗ
プロのプライドがあるなら安売りしちゃイカンといういい例だな？
組合つくって今の時代こそ団交しろ
(ま、どの業界でも同じだが、組合が当てにならんからなあ？ハア～。）
[ 2010/01/08 15:07 ] -[ 編集 ]
　　
>>191
＞実際、アニメ放送本数が少ない地域の方が中高生の偏差値が高ったりするらしいし

それは単に時間的余裕を勉強にあててるか、趣味娯楽に当ててるかの違い。
基本的に人間の9割9分9厘9毛は凡人で、そこから外れた極少数が、要領良く物事が出来たり、最低限の勉強で最大の効果が発揮できる人なんだから
まず趣味を見る時間と勉強する時間をきっちり区別する。
田舎の人間は趣味がアニメでも、その絶対数が少ないから余った時間を勉強に当てられるが
都会の人間は、だらけようと思えば、幾らでもだらけられるのが問題。

悪しき趣味とは言わないけど、生産性の一切無い娯楽だから、
そこを割り切ってやるしかないんじゃね？
[ 2010/01/08 16:37 ] -[ 編集 ]
　
作品＋周辺商品これを利益のパッケージと考える必要がある
複数の製作会社が提携いて人材や資金、人脈を補完しあう事

[ 2010/01/08 16:53 ] -[ 編集 ]
　
糞みたいな萌えアニメばっかり多すぎるんだよ
なよなよした主人公とか、絶対有り得ない設定とか、
リアリティがないストーリーとか･･･食い飽きるわ

潰しあいの果てに、まともな会社だけ残るだろ
萌え萌えしすぎなんだよ、製作側の頭の中までもな
萌えるのは客、見る側を意識できないズレてる会社は死んでいけばいい
あと、３DCGが上手く２Dと合ってない（狙ってやってるならいいが）
そういう所もイラネ

かいつまんで言えば、潰しあってゴミが除けてからしか議論なんてできないってこと
[ 2010/01/08 17:53 ] LkZag.iM[ 編集 ]
　
負の連鎖が続きすぎてる
中身がすっからかんの萌えアニメなんて制作者も製作者も作りたくないに決まってる、曲がりなりにもアニメ作りのプロなんだから
でも製作は一定数売れる見込みのある無難な企画を通すほかないし、制作のところにはそういう平坦な仕事しかこない
結果、お前らがよく言う「ゴミアニメ」が増える
ゴンゾとか見てみろよ
もうどうしようもない
[ 2010/01/08 19:47 ] -[ 編集 ]
　
ゴンゾのアニメ俺は好きだよ
ドルアーガとか面白かったし･･･2期は微妙だったが
[ 2010/01/08 23:51 ] -[ 編集 ]
　
　本数とか枠を持ち出すと、TV番組としての問題が出そうだな。
アニメなんて数あるTV番組の一ジャンルに過ぎん。
[ 2010/01/09 05:14 ] -[ 編集 ]
　
・個人事業主兼出版会社に管理されている漫画家を、漫画家組合を立ち上げ統括（ここでアシなどの最低保障給料設定、対漫画家への最低保障原稿料などを交渉）
・漫画家組合と出版会社で共同で知的財産を管理する団体設立。ネット、海外での海賊版や不正使用を取り締まる
・漫画家組合、出版社、管理組合で共同海外販売会社設立（ここで海外向けの販売、翻訳、などを出版会社単位でなく合同でやりコスト削減と海外販売をする場合のリスク分散）
・出来れば出版会社の統廃合
・人材発掘やイベントも共同で大規模展開（海外も含む）

以上の展開で「日本側」に落ちる金額は上がるのでその利益で末端の収入底上げを行います。
ポイントは「作品」から得られる収入を今より上げることにあります。また同時にこれらを展開していかないと成り立たないデメリットもあります。
[ 2010/01/09 11:53 ] JalddpaA[ 編集 ]
　
こういう話題になると必ず自分の好みで「こういうばっか作ってるからダメなんだよ」とか言いだすバカが出るよな
そもそもビジネスライクで創作物の内容を決めるとしたら流行を追いかける
つまりヒット作をパクるか流行ってる時事ネタとかキーワードとかを作品に詰め込むくらいしかないんだよ
それが嫌なら「マーケティングでアニメを作るな」とだけ言ってればいい
そっから先は製作者それぞれの作家性次第だからもう個人の好みの問題
※２６の通り手を付けるべきは構造改革だけだよ
[ 2010/01/09 21:32 ] -[ 編集 ]
　
価格を下げるという手段は危険すぎるな。
現状で制作会社はここからの粗利の％が儲けなのに価格を1/2にして下げて売る（薄利多売）→２倍以上売れてトントン。売れないと制作も販売元も共倒れであっけなく終わり。

そもそも海外のオタクはカネにならないし、キャパの決まった日本国内しか市場がないのが現実なわけ。キャパに今後の広がりの可能性が見いだせないという事が問題なんじゃない。

ある程度のブランド力を価格が保っているのも事実だし、それゆえに廉価版アニメの安さもウリにできてるわけで。この状態で価格だけ下げて解決できるような軽い話じゃないし、もしそれをやってしまったら、もう本当に終わるよ。あっという間にね。

だから現状維持しかない。企業タイアップ・アニメだと、前期だったらミラトレ、空中ブランコは確認できたけど、たしかにこれはリスクもないので、良いですね。ただ、時代性の強いファンタジー系なんかはスポンサーつきにくそうではあるけど。例えばけいおん！だと唯がアイスでゴロゴロするシーンが、PS３のゲームしながらゴロゴロ、になったりするかもね。

正直、ベストな解決策はわからない
[ 2010/01/10 01:40 ] -[ 編集 ]
　
音楽と同じでＤＬ販売の形式をもうちょっと考えるべきじゃないかね？
それだけでもずいぶん中抜きの余計なコストは減らせそうだけど。

そういう方向でTVに依存しない広報がもう少し強くならないとかな、TV自体の凋落もあるから時間の問題って気もするけど。

後はこういう業界は特にだが、それに限らず労組的組織が日本じゃアカ染み過ぎて、普通の人間が関わるもんじゃなくなって労働者の立場が異常に弱くなってるってのも…

[ 2010/01/10 02:57 ] -[ 編集 ]
　
DVD高杉
話数少な杉
[ 2010/01/10 03:07 ] -[ 編集 ]
　
BDやDVDは高いけど、安くなっても買う人間が増えるとは思えないから

1.電波の地方格差なくす
2.SD画質は暗号なし and 配信フリー
3.公式ネット配信(week～month)

どれかを実現した上でDVD・BD価格維持or値上げ

でも1は無理だろうからなぁ
2,3を業界みんなで「いっせーのせッ」でやってくれ
[ 2010/01/10 11:54 ] -[ 編集 ]
　
塚あれだなもう流出しまくってるわけだしネットをもっと活用すべき
どうせゴールデンとかで枠取れないし
わざわざ「ＴＶ」アニメにする必要ない
オタ受けと分かってるならネットばっかしてるあいつらのために特化すべき
ＤＶＤについてはとにかく人気出ればバカ売れだし気にせんでええわ
[ 2010/01/10 12:03 ] -[ 編集 ]
　
なんでお前ら系ってこういうときポケモンや遊戯王アニメの
広告媒体効果をスルーするわけ？
[ 2010/01/10 15:26 ] -[ 編集 ]
　
あまりに売れないからエロ化に拍車がかかってる気がする
売れないハード末期と同じ展開を歩んでるよ…
[ 2010/01/10 15:28 ] -[ 編集 ]
　　
ソフトを低価格、通常価格に分けて
前者はテレビ画質、テレビ版からの手直し無し、得点無しで売って
余りの容量で同社の過去の作品を一話ずつ広告を兼ねて入れておくとか
[ 2010/01/10 17:33 ] -[ 編集 ]
　
だーかーらー、普通のドラマみたいに広告費を取るようにすりゃいいんだよ。
逆に金払って放送枠買ってる時点でおかしいと気付け！

普通のドラマみたいに車や食べ物、飲み物に実在の商品をバンバン使って、実在の地名や観光地をどんどん登場させて、それでそういう企業とかにスポンサーになってもらえばいいんだよ！
「けいおん！」でそれが可能だって事は証明されたろ？
たかがシャーペンにすら物凄い広告効果があったんだ。
もっと積極的にこの手法を取り入れていったら、アニメも従来のドラマと同じようにスポンサーから広告費取れるハズだろ？

これからはどんどん実在の物を使って、アニメ業界以外から金を取るようにすれば良いんだよ。
アニメ業界内だけで金がぐるぐる回るシステムなんて、破綻して当たり前なんだよ。
[ 2010/01/10 18:33 ] -[ 編集 ]
　
安っぽい萌えアニメだの本数減らして内容の充実を、とか言ってるのは馬鹿。
そんな事したって、芸術としては成功しても産業としては失敗する。
芸術と商売は全然違うって事に気付け。

むしろ最近の萌えアニメは、それが商売として有利だから増えてるんだ。
しかしそれでもまともな商売として成立してないのは、商売として突き抜けれて無いからだ。
未だにどこか芸術性やアニメ業界のお約束を引きずって、商売に特化されてない。

アニメ業界がまともな商売にならない最大の理由は、クオリティとか萌えとかＤＶＤ以前の問題として、商売として突き抜けていないからだ。
金を稼げるチャンスを自分達でみすみす逃しているからだ。
モラルとかそんなん知ったことか。金を取れるところからはガンガン取る、そういう覚悟が足らんのだ。
試しに、同人やＭＡＤから金を取ってみればよい。
ただし、不平不満が出ない程度の金額で、だ。カスラックのは暴利過ぎる。
それだけで一体どれだけの収益を見込める事か。

アニメ業界には「金を取る」という気構えが足らんから商売として成立してないのだ。
まぁ、元々商売とかそういうのが嫌で絵を描いてた連中が集まってアニメ業界ができた事を考えれば、無理もないのかもしれんが。
むしろ、そんな連中しかおらずに今までアニメ業界がやってこれた事が奇跡だ。
[ 2010/01/10 18:46 ] -[ 編集 ]
　
自分の生活をまともなものに復興させろよな
[ 2010/01/11 01:09 ] -[ 編集 ]
　
つか、これってコスト削減がクリエーター側に集中しちゃってるのが問題なんでしょ？
メディア側の人件費削ればとりあえずは末端の収入上げることは出来ると思うけど。
各クリエーター側対企業で交渉してるから企業側に「この値段で出来ないなら他に持ってく」って足元見られるんだよ。
クリエーター同士で組合作って交渉力あげなきゃ無理。

世界的に見れば日本のアニメは売り手市場なんだから、日本の行き過ぎた買い手市場を打破するには、市場崩壊させる位の覚悟を作り手がもって交渉しないとダメな気がするね。
[ 2010/01/11 08:36 ] JalddpaA[ 編集 ]
　
ガンスリンガーガールの1期はPS2用ゲームソフトのおまけとして、
1巻4・5話収録で6800円（ソフト込み）で売ったりしたんだけど、
電通かどこかと揉めてそれはもう出来なくなったんだっけか…

最近じゃ単行本のおまけにODAというオリジナルアニメDVDを付けて、
通常のOVAより安く販売するやり方が増えてるけど、これもそのうち
潰されたりするのかな…
[ 2010/01/12 17:29 ] -[ 編集 ]
　　
原作のあるアニメはDVD2巻10000円分がマンガなら1冊500円で済む訳で
そんな大金かけてゴールデンタイムで競えないようなレベルのマンガをアニメ化するからきつきつなんでしょ
ジブリとかも待遇ひどいらしいけどあそこはもっと給料上げてやれるんじゃないのかね
[ 2010/01/12 18:45 ] -[ 編集 ]
　
地域格差をなくせ、いくら優れた作品でも地域によっては全く知られてないために大都市などキー局が見れる地域にＤＶＤやグッズの販売を依存する羽目になる。
上にかかるが少ない情報をネットでカバーしようとするために一部のオタクには知られても一般に情報が伝わらないんじゃ新規の顧客の確保は難しいぞ。
後はもっと一般受けする王道アニメの復興をすべきだな。
一部のオタク向けのお色気路線や萌え路線じゃ敷居が高くなるばかりだ。
[ 2010/01/12 21:08 ] -[ 編集 ]
　
萌えは必要とか言うけどさ、燃え作品の方が最近でも外れ少ないし売れてるんだよね
数自体が少なくなってるから参考にならないけど、少なくとも俺は燃えの方が好きだし買いやすい
[ 2010/01/13 21:30 ] -[ 編集 ]
　
はいはい今季も新番ゼロですよ
再興とかｇｄｇｄ抜かす前に分母を広げる努力をしろや
都市圏のヲタだけターゲットにして売れない売れないと喚くとか
アニメ業界の連中は白痴ばかりかね
[ 2010/01/16 07:13 ] -[ 編集 ]
　
OVAに行けば良いかも
エロアニメのように売れ行き相応な出来になったり打ち切りになったり、上手くいけば2期3期と続くってのが出来るだろうしね
TV放送よりは製作期間も長く取れるし、放送するために使う金もなくて済む
雪風のようにCSのPPVで流すとかも出来るな

攻殻のように月2話PPV、ちょっと遅れでDVD売るって半分OVAに近いやり方で人気が出たらTVで再放送って手もあるか


再放送でもすればちょと前のを見て買う奴が、って思ったが終わったらそれっきりな使い捨てアニメが多いから無理か
[ 2010/01/19 00:26 ] -[ 編集 ]

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