「永久機関」としか思えない発電装置が報道される 312
ストーリー by otk
さあ、眉にたっぷりとツバを付ける時間ですよ 部門より
さあ、眉にたっぷりとツバを付ける時間ですよ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
毎日新聞(神奈川版)の3月19日付記事によると、「2.6Wの電力を消費するだけで、3kWの電力を発電する装置」が開発されたそうだ。
どうしてこのように「永久機関」としか思えない発明(?)が繰り返し報道されるのだろうか? 数ある物理法則のなかでも、エネルギー保存則ほど綿密に裏付けられた法則はないように思うのだが。文系と理系の常識の断絶のなせる技なのだろうか。
毎日の記事によると、この発電装置は「特許出願中のため構造は極秘」だが、複数の永久磁石を周縁に配置したアルミ板と、その周囲のコの字形の銅線コイルにより構成され、アルミ板を始動用モーターで回転させ、高速回転し始めた段階でベルトでつないだ発電用モーターで発電する仕組みとのこと。「回転速度によっては、始動用モーターの消費電力の100~1,000倍程度も発電可能。また始動に必要な電力は400ワットモーターなら乾電池(単3)1本でも足りる」だそうだ。まさに夢の発電機ですね(棒読み)。川崎市内の住宅展示場で3月23、24日に公開展示を行うとの情報も。
永久機関で特許を出願しても門前払いです (スコア:5, 参考になる)
特許庁が公式に「発明」に該当しないものの類型 [jpo.go.jp]として永久機関を例に挙げています。
(3) 自然法則に反するもの
発明を特定するための事項の少なくとも一部に、熱力学第二法則などの自然法則に反する手段(例:いわゆる「永久機関」)が利用されているときは、請求項に係る発明は「発明」に該当しない。(実例1参照)
それでも毎年必ず出願があるんですよね。
できるような気がしてきた (スコア:5, おもしろおかしい)
AVG anti-virus data base out of date
先生、永久機関が出来ました!! (スコア:5, おもしろおかしい)
なるほど、その手があったか。
どうしよう……。できちゃったみたい……。
Re:先生、永久機関が出来ました!! (スコア:3, おもしろおかしい)
ちょ、おま・・・特許出願する前に公開したら駄目だろ。
もう一度やり直し!
Re:先生、永久機関が出来ました!! (スコア:2, おもしろおかしい)
おい、お前すごいぞ……
> 部屋の外に「この部屋の中に永久機関が設置されています」という看板を置く。
これ、マクスウェルの悪魔じゃないか。
Re:先生、永久機関が出来ました!! (スコア:2)
見学者がこなくて動力源がなくなっちゃった時は、部屋の扉に「永久機関はメンテナンス中です」という貼り紙をしておくわけですね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:先生、永久機関が出来ました!! (スコア:2)
> 見学者がこなくて動力源がなくなっちゃった時は、部屋の扉に
> 「永久機関はメンテナンス中です」という貼り紙をしておくわけですね。
いいや、それすらも要らない。
観測されなければ部屋の中の事象は決定されないからだ。
見学者が居て、はじめて永久機関の存在が成立する。
Re:できるような気がしてきた (スコア:3, おもしろおかしい)
>永久に学習しない人達のエネルギーを利用すれば永久機関ができるような気がしてきました。
永久機関はできませんが、B級機関紙なら既にできているような気がします。
ん~と、この辺かな? (スコア:4, 参考になる)
電流供給機構 [j-tokkyo.com]
複数種類の誘導電流を
電力負荷に供給することが出来る電流供給機構
電流供給機構 [j-tokkyo.com]
発生した誘導電流を電力負荷に供給すると共に、
磁場に対してコイルが相対的に回転移動するのを
促進するために利用することが可能な電流供給機構
発電装置用コイル [j-tokkyo.com]
限られたスペース内で、大きな誘導起電力が得られ、且つ、
回転側の永久磁石の当該コイルへの接近に伴う回転力を減じる作用が
最小限に抑制されるような発電装置用コイル
おまけ。ちょっと笑った。
磁力発電機展示のお知らせ [nikaidou.com]
続・電磁発電機 [nikaidou.com]
Re:ん~と、この辺かな? (スコア:4, 興味深い)
> 【識別番号】500160099
> 【氏名又は名称】株式会社デー.エム.ベー.ジャパン
この会社名にピンときました。
そして、3つとも出願人に名を連ねている
> 【識別番号】506395220
> 【氏名又は名称】木下 政信
この方は、デーエムベー・エクセルジャパンの社長さんと同姓同名ですね。
つまり、そういうことですね。
DMWとか、DMWエクセル、デーエムベー、デーエムベー・エクセルジャパン
などでググってみてください。
Re:ん~と、この辺かな? (スコア:2)
発明を要約すると、発電側のコイルを二つにしたから倍の電流が取り出せる、ということ ?
なーんだー、簡単じゃないかー。
って、オイ。
みんつ
Re:ん~と、この辺かな? (スコア:2, おもしろおかしい)
コイルを2つにすることでいつもの2倍の発電力!
さらに回転を3倍にすることで2x3=6倍の発電力!
しかし発電機はジャンプできないので6x0で発電力0!
Re:ん~と、この辺かな? (スコア:2)
説明聞いてたらなんかそんな装置があったよーな…
MG? [wikipedia.org]
真実に埋もれる (スコア:3, おもしろおかしい)
永久機関の報道がいけないとか書いてると、
そのうち本当の永久機関の装置が作られたときに、
利益を逃す。
Re:真実に埋もれる (スコア:2)
物理法則上ありえません。
これで、何か商売を始めようとしているのでしょうか?
Re:真実に埋もれる (スコア:4, すばらしい洞察)
先願制なんだから出願までこぎつけたらとりあえず一番乗りなんじゃないの?
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:真実に埋もれる (スコア:4, 参考になる)
>先願制なんだから出願までこぎつけたらとりあえず一番乗りなんじゃないの?
一応、まっとうな発明の場合ヘタに出願してしまうと(ヘタな出願書の書き方だと)発明のキモが知られた際、権利の範囲(予定)を回避される可能性があります。
例えばある液体に塩酸を加えたものが画期的な洗剤だったとして、「ある液体に塩酸を加えた洗剤」という出願をした場合
「ある液体に硫酸を加えたもの」は特許範囲に入っていません(本当は塩酸→硫酸くらいだとアウトになる可能性もありますが、まぁ例として許してください)。
これで硫酸の方がさらに性能が高かった場合元の発明者はまったくモノが売れず損をする訳です。
……それはそれとして。
他の方も書いている通り、永久機関は「永久機関である」というそのものを理由として特許が得られません。
「出願中だから」教えられないよ、ってのは全く意味がありませんね。
Re:真実に埋もれる (スコア:2, 興味深い)
「特許」という単語は非常に影響力があります
NASAが開発の○×!!的な意味でね
自分も技術者の端くれですから、出願の数十個はしてますし
特許認定されたものも、僅かにあります
まぁ、凡庸な技術者ですよ、、、、、、
でもね、飲み屋とかで特許出願したとか
成立特許があると話をすると、周囲の目の色が変わります
特許と関わりの無い方にとっては、「特許」という単語だけで
この人(この場合は自分ね)はスゴイ発明をした(頭の良い)人と思ってくれます
何だかな〜、、、、、、、、、
Re:真実に埋もれる (スコア:2)
えーと、これは突っ込み待ちですか?
一応言っておきますが、原理的に有り得ないんですよ永久機関は。「そのうち本当の」とか起きないんで安心してくださいね。
「未知のエネルギーを取り出して」とか言うならそれはもう永久機関ではないし、取り出せたなら未知ではなくなるし、そんなレベルの話なら特許とかいう以前にすぐ論文書いてノーベル笑もらわなくちゃ。
Re:真実に埋もれる (スコア:2)
> ノーベル笑
それはイグノーベル賞の類ですか?
Re:真実に埋もれる (スコア:3, すばらしい洞察)
編集者が自分の主張を出すのは部門名までにして頂きたいものだ。
断る。
そもそも個人的な意見を主張したいからこそコメントとして
書き込んでいるのだが、それではご不満?
Re:それは大変だ (スコア:2)
ネタだとは思うけど、一応細く。
質量とエネルギーの総和は変化してないから保存則に反してないよ。詳しくは下記参照。
Re:それは大変だ (スコア:2)
いまだにこんなことを本気にする人が (スコア:3, 興味深い)
いまだに永久機関を真に受ける人がいるのも驚きだし、
いまだに文系・理系で語っちゃう人がいるのも驚きだ
関連記事 (スコア:3, 興味深い)
無風力発電機詐欺に関する高知版の記事へのリンクがありますが・・・
Re:関連記事 (スコア:4, すばらしい洞察)
記者が気づいていなかったことにコンピュータが気づいたってことですよ……
笑った (スコア:2, すばらしい洞察)
後日、詐欺事件に発展したときのために。
いつから100Wの電球を点灯されたら100Wになったんだ? (スコア:3, すばらしい洞察)
実は入力2.6kWで出力1.5〜2kWってありえる話。
普通はパワーメータ [yokogawa.co.jp]とかで入出力同時に計るもんだ。
×:発電装置 (スコア:2, 興味深い)
×:発電装置
○:蓄電装置
と考えれば辻褄が合うんですけど。
フライホイールを利用する蓄電設備は昔からそれなりに利用されているものです。
何にせよ、記者がまともな理系ならこういう記事にならかった、それだけは間違いありませんね。
Re:×:発電装置 (スコア:3, すばらしい洞察)
まともな理系でなくとも、記者たるもの、高校卒業程度の知識は身につけておいて欲しいと思うのは
贅沢な願いでしょうか。。。
木下さんの発言 (スコア:2, 興味深い)
木下さんは「装置は使う場所に置くのでロスが少なく、電線などのインフラ整備が一切不要。太陽光発電や風力発電に比べて格段と効率が良く、電力供給の分散化が図られる。地球環境にやさしく、低炭素社会にふさわしい装置だ」
ここまででは、エネルギー保存則に関することや、どのようなエネルギーがいるかどうかについては一切述べられてないんですよね。
そのことについて触れると相手にされないと分かっているからなのか?
記事が悪いだけで永久機関とは関係のない話なのか?
# けど、どう読んでも永久機関にしか読めないよなぁ。
1を聞いて0を知れ!
「毎時500キロワット」 (スコア:2, 興味深い)
とかいう謎の単位が出てくるあたり、これ書いた記者は本当にド素人みたいですね。
そしてそれをチェックできる人もいないと。ダメダコリャ
この新聞社だけが特にレベルが低い…と思いたい。
Re:「毎時500キロワット」 (スコア:3, すばらしい洞察)
同意。
どうなってるのか記事読んで考えようと思ったけど、何も書かれていないのに近い。
始動用モーターの消費電力の100~1000倍程度も発電可能。
は、消費電力と発電量を比較しているのが意味不明。
もし、P[W]の入力をt[s]だけ行って、その結果、ηkP[W]の出力をt/k[s]だけ得る(ηk=100〜1000、η<1)
というなら、エネルギーは保存されているのだが、それは発電ではない。
研究所での実証運転では、回転体は最高で毎分1500回転し、直径80センチ(重さ約70キロ)の装置で毎時10~15キロワット、同120センチ装置で毎時500キロワットを発電した。
kW/hとかいう単位もアレだが、回転数とか、直径とかじゃなく、入力エネルギーが知りたい。
始動時に5・5キロワットのモーターを使った場合、1個100ワットの電球30個を点灯させていて3キロワットを発電できているのに、モーターの消費電力は2・6ワットしかなかった。
は、
発電効率 = 3kW/5.5kW = 55%
入力(5.5kW) = 出力(3kW) + 損失(2.5kW, うちモータによる消費(2.6W=2.6*10^-3 kW))
って解釈でいいのかなぁ。
だとしたら、トンデモでもなんでもないけど、電気以外の方法で回転させないと発電機として意味ないね。
1を聞いて0を知れ!
Re:「毎時500キロワット」 (スコア:3, 興味深い)
朝日新聞の場合 [teacup.com]
読売新聞の場合 [seesaa.net]
産経新聞の場合 [seesaa.net]
……どこも大して変らんよ。
Re:「毎時500キロワット」 (スコア:3, おもしろおかしい)
日経がない!
日経万歳!
Re:「毎時500キロワット」 (スコア:3, おもしろおかしい)
まてまて。
「毎時500キロワット」が間違いでなかったとすると、
この「毎時」というのは、毎日、毎週と同じように、everyという意味で使われていると考えられる。
つまり、毎時一回本気を出す蓄電装置というだけで、物理法則に反してないんじゃないか?
それじゃ発電装置じゃないじゃないかと思われるかも知れないが、
それは・・・揚水発電と同じことだ。
# っていうのは無しかな?
補助単位のミスとしか思えない発電装置 (スコア:2)
正解は、「2.6Wの電力を消費するだけで、3mWの電力を発電する装置」。
残り2.597Wは、摩擦熱とベルトの振動で消費されるんです。
ところで、電力測定には何を使っているんだろう?
ホーロー抵抗とフルークのテスター4台?
も、も、もしかして、
「2.6Wの電力を消費するだけで、3kVの電圧を発性する装置」?
Re:まてまて (スコア:4, おもしろおかしい)
>肝心の回転を生んでいるのが何か分からない。
たぶん中にネズミが居るんですよ。
Re:まてまて (スコア:3, おもしろおかしい)
確かにある意味永久に回転しそうなシステムです
Re:まてまて (スコア:3, おもしろおかしい)
記事を読むと、始動用モーターに低電力を供給して、大きな慣性モーメントを持つはずみ車をゆっくり加速して回す。勢いがついたところで、発電機につなぐと大電力が取り出せる。という話に見える。別にエネルギーを投入せずとも、長時間かけて貯めたエネルギーを短時間で解放すれば大電力は取り出せるというのは、別に物理法則には反しない。もちろん、エネルギー問題の解決にはまったくならない。
これをすごいものだ、と勘違いして報道した毎日新聞の大チョンボであることは間違いない。
また、お墨付きを与えている松下清彦なる人物は昭和40年に東大電気工学科を卒業してから九州電力で原子力発電建設一筋で重役までのぼりつめた人らしいが、50年前に学んだ物理学の基本法則はすっかり忘れていると見える。
Re:まてまて (スコア:3, おもしろおかしい)
最初は電気モーターを使うんだけど、
電気モーターを使うのは最初だけで、
ガソリン駆動する機械をどこかで見た気がする。
発電だけじゃなくて、運動エネルギーのまま
車輪に伝えて移動することもできるんだよ。確か。
なんだったかなー。街中で見る物だったと思ったが・・・
Re:AQ (スコア:2)
「摩擦力」「機械抵抗」あたりのタームは、発明をしようとする程度の意欲のある人たちには浸透している模様。
軸受けには普通のベアリングを使っちゃったりするあたり詰めが甘いんですが、それでも「触ったらマズい」という意識はどこかにあるようです。
Re:AQ (スコア:3, すばらしい洞察)
磁石ってのはバネみたいなもんなんですよ。
バネを作るときに相当なエネルギーは消費されてるはずだけど、
それと「バネが蓄えるエネルギー」とは全然無関係。
バネに力を与えて元より縮めたり伸ばしたりすると、バネにエネルギーが蓄えられ、
バネが元に戻るように伸びたり縮んだりすると、その時にバネのエネルギーが取り出せる。
磁石も、磁力に逆らって動かせばエネルギーが蓄えられるし、
磁力に従って動けば、エネルギーが取り出せる。
磁石もバネも、力が働いていても、動きが無ければエネルギーの出入りはありません。
でもって、磁石やバネの働く力に従って動くのには限度があります。
いつまでも回転し続けるゼンマイなんてありえない。
「永久磁石」なり「バネ」なりで、「永久に動きつづける」ような機構を作るのは無理なのです。
Re:また文系論かい? (スコア:2, すばらしい洞察)
世の中に文系と理系がいるんじゃなくて,
「バカな人」と「バカじゃない人」がいるんだ (自然科学に対する理解という意味で).
で, 大学の理系学部出た人にそうそうとんでもない「バカ」はいないと思われるので,
ひどく「バカ」な人を見かけると, ああ文系だ, と思ってしまうのだ.
文系の多くがバカとはかぎらないが, バカを見かけたらそいつは高確率で文系なんだ.
(実際は理系学部でてもひどくバカな人はいっぱいいるので, 上記の一般論は成り立たないと思う)
Re:また文系論かい? (スコア:2, すばらしい洞察)
というか、こういう表現こそ編集者が責任をもって編集すべきなのではないでしょうか。
/.jは、文系理系の差別を助長する論議を肯定する方針なのですか?
#さすがにトップ記事にこんなもの載せるのはどうかと感じたので、IDで
Re:また文系論かい? (スコア:2, すばらしい洞察)
「意外と」多いだけで絶対数は少ないがな
Re:経験則では? (スコア:2, すばらしい洞察)
従来の「エネルギー保存の法則」と「質量保存の法則」に反した結果が出たので、「エネルギー」の枠組みを広げて「質量」を含めた。
そのため、トータルでエネルギーは不変であり、「エネルギー保存の法則」は正しい。
というのがより正しい解釈じゃないかと思います。
日常的には近似というのは「質量保存の法則」ですね。
なので、今後新しいエネルギーが見つかった場合、今の「エネルギー保存の法則」に反したものができる可能性はありあす。
見かけ上は「永久機関」です。実際は「新エネルギーを使った動力機関」なのですが。
しかし、その際でも、再度「エネルギー」の定義を変更することで対応可能なんじゃないかと思います。
「新エネルギー:きれいな言葉」とか!
# もちろん冗談です、念のため。
工学博士ヒデオの法則をもっと広めるべき (スコア:2, 興味深い)
で、この人の名前をググると、着々と?原子力関連で出世してきてるのが見て取れます。
天下りとかの名誉職での顧問とか想像してしまったけど、そうではないみたいなんですよね。
つまり、きちんとした科学知識のある人・・のはず。
こういう言い方は変なんだけど、たぶん現役時代はまともだったんですよ。
理系の博士がリタイア後になるとおかしくなる場合がすくなからずある、というのはもっと知られていてもいいんじゃないんですかな。
「今おかしくても現役時代はまともだったんだ」「もうリタイア後(肩書きに元、とか顧問、とかいわゆる名誉職みたいなものがついてたりね)だからあてにはならんかもなぁ」
という風に、笑って許す、そしてひっかからない方向に皆の意識を変えて行きたいです。
「工学博士ヒデオの法則」がもっと知られるようになるといいんですよ。これでググると、いくつか代表例が出てくるはずです。
#先日、父がリタイア後の工学博士(元教授)の「歴史を知るような会」の信者になったんですが、「これを世に出すと大変なことになるので今は出せない」という非常に夢のある内容らしいです。
磁石からの電力取り出し (スコア:3, 参考になる)
いやそれがつい最近できたんですよ。
発表はここ [u-tokyo.ac.jp]。新聞記事はここ [yomiuri.co.jp]。
内容をかいつまんでいうと
時間的に変化しない静磁場においても起電力を発現する“スピン起電力”なるものが理論的に予測
されたそうですが、それを東大の田中雅明教授,東北大の前川禎通教授および米国マイアミ大学
S.E. Barnes 教授らが世界で初めて観測できたというもの。
もちろん静磁場から電力を取り出すと言ってもエネルギー保存則が破れる訳ではなく、電力を取り出す
ことで磁石が弱くなるだけ。また電源として利用できるほどの電力を取り出すこともできません。
さっきモデレートしたのでAC
与太話 (スコア:3, 興味深い)
新聞(特に毎日)は記事の信頼を取り戻そうと頑張っているところじゃないんかね?
それなら『発電装置:太陽光や風力より効率良く、電磁力で電力供給』なんてタイトル使いながら「内容には一切踏み込んでいない」「そんなのは読者に任せりゃいい」なんて見解じゃ不味いだろ。
少なくとも発明についてある程度勉強しているやつなら、この手の『夢の動力源』は腐るほど特許出願されていて、なおかつ実用化されているものが存在しないのは常識なんだけどねぇ。
素人じゃないんだから、ちゃんと裏取り作業ぐらいしてほしいもんだ。こんな記事が社内チェックに引っ掛らずに出て来るなんて、毎日のチェック機構改善は全然進んでないんだなぁ。