
中国体操選手の年齢詐称の証拠、検索エンジンで見つかる 132
ストーリー by hylom
Google先生に聞け! 部門より
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段違い平行棒と団体総合で2つの金メダルを取った中国体操選手の何可欣が規定年齢の16歳(開催年中に16歳以上になること)に達していなかったとする疑惑について、その証拠を検索エンジンで見つけたとする人が現れました。本人のブログにスクリーンショット付きで記載されていますが、見つけた過程は次のようなもの。
原本でないキャッシュに証拠能力がどれくらいあるのか知らないのですが、本体を消してもキャッシュのことは忘れていたというのは何ともお粗末です。
- Googleで「site:cn 何可欣 filetype:xls 1994」を検索
- 中国国家体育総局のサイトに選手名簿を発見!
- 残念、Excelファイルは削除済み。でも「View as HTML」をクリックすると……
- キャッシュが残っていた!
- 何可欣の記載はなし。何で?
- それじゃあ百度だ。Googleのときと同じように検索
- 何か同じファイルのリンクが2つ見つかった(Googleのときは1つ)
- 2つ目のキャッシュをチェック
- こっちに何可欣のデータがある!
- 誕生日“1994.1.1”ってなってんじゃん。やっぱ14歳だよ
また、CNET Japanの記事「北京五輪体操選手の年齢詐称疑惑--中国ネット検閲の実態も話題に」では、年齢についての言及があるページがアクセス不能になったり、そのキャッシュが削除される、といったこともあったとも述べられている。
そういう事にしとこうぜ (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:そういう事にしとこうぜ (スコア:2, おもしろおかしい)
キャッシュはある意味客観的証拠 (スコア:3, 興味深い)
Re:キャッシュはある意味客観的証拠 (スコア:5, おもしろおかしい)
その1:
例のごとくメガネ女性の報道官が「欧米のマスコミは、重箱の隅をつつくばかりで中国にとってネガティブな情報だけを発信している」と非難
(もしかすると、これは一種のハニートラップで、わざと百度にだけ生年月日が記載されたキャッシュを残していてりしてw)
その2:
「演出なので問題ない」
中国国民へインタビューすると:
「中国ではよくあること」
「ルールがおかしい。何が問題なのか分からない」
Re:キャッシュはある意味客観的証拠 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:キャッシュはある意味客観的証拠 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:キャッシュはある意味客観的証拠 (スコア:2, 興味深い)
http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/682661/ [iza.ne.jp]
http://www.secretchina.com/news/259320.html [secretchina.com]
なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, 興味深い)
詐称は良くないですが、これが漫画だの小説だのだったら大盛り上がりでしょうな。
ただ、この場合の規定年齢ってのは、おそらく成長への障害などの事も
考えられているのではないかとは思うので、やっぱよろしくないですよね。
#思い出したのは、石渡治の「LOVe」。これは年齢詐称じゃなくて性別詐称だけど。
テニスだし。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:4, 参考になる)
米ABCニュースが出場できるようにすべきだと同情的な意見を出していたのを思い出します。
今回のこととあわせて、(金剥奪するかはさておき)
他の種目含めて年齢制限撤廃に動くのかもしれませんね。
---
ちなみに新体操に年齢制限があるのは、体のでこぼこが少ないため、
演技が綺麗に見えるかららしいです。
サンスポの記事(しばらくすると消えると思うのでリンクは貼りません)では
読みようでは審査員好みの容姿がハンデってことかもしれません…このロ(ry
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, 参考になる)
表向きには、成長途上の選手に負担の高い技を行わせるのは良くない、という医学的な見地から、って話ですが、実はプロに対するアマチュアの選手の囲い込みという面が強いらしいです。フィギュアスケートは、特に米国ではプロの人気が高く、五輪メダリストという看板は、プロで高い出演料を貰うのに非常に有利に働きます。あまり若い選手が五輪でメダルを取ると、すぐにプロに転向してしまって、アマチュアの選手層が薄くなる、ってことだそうです。
体操の場合、プロ・アマ問題はなさそうですが、年齢制限を緩めることはできそうですが、撤廃するのはやはり医学的見地からどうかと思います。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1)
#そこでソレを思い出すあたりが年齢踏み絵?
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1, 参考になる)
低年齢の選手はダメ、というのをどっかで聞いたことがあります。
13や14で金づるになるなら、教育受けさせず、ひたすら練習させる親が発生、
という状況が生まれちゃうわけですし。
将来、プロになれるかどうかは未確定だから余計にタチが悪いのかなぁ、と思います。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1, 参考になる)
中国が今(昔から?)そういう状況になっているような。教育も一応ちゃんと受けさせているようですが、全寮制で、小さな頃から親元から離されて生活させられている小さな子を見ると、なんか可哀想に思えてきます。
以前のオリンピックでメダル取った人が学校長やってる、体操選手の育成を目的とした専門の学校らしいです。ある年齢(確か一桁だったような)までに素質の有る無しを判断されて、無かったら即ほっぽり出されるらしい。
「ここで頑張ってると、お父さんお母さんに褒めてもらえる」とか言ってましたが、そこまでしないと褒めてもらえないのが非常に可哀想です。はい。テストで100点取ったらとか、そういうレベルじゃないんだよ。
#なんで子供にそこまでやらせるんだろうね。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, 興味深い)
ある分野に天賦の才がある子供が、一番伸びる時期に全てを注ぎ込むことができる環境はある意味素晴らしいと思うのです。
たとえば数学に才能のある子供が他の子供と同じように国語や家庭科や音楽をやらなければいけないか?というような。
私は「県で一番」くらいなら皆と平等に教育を受けさせた方が本人のためになると思いますが、「世界で10位以内」くらいならそれは天才でありその分野に全てを注ぎ込んでもいいじゃないか、と。
もちろん保護者や子供の人権と自発的な意思を尊重した上での話ですが。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1)
極端な例が目立っているだけだと信じたい。
Re:スポーツ以外でも (スコア:2, 興味深い)
支那のマクドナルドは「スマイル0元」なんだろうか?
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:3, 参考になる)
浅田真央が出場できなかったのは記憶に新しいと思います。うかつに例外を認めていい話じゃないので、彼女が出場できなかったのは妥当な判断です。
今回はメダル剥奪は当然として、トレーナーの資格停止、3年間の国際大会への出場停止なんかが、処分として妥当かと思います。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, 参考になる)
本当は、プロに対するアマチュアの選手の囲い込みという裏の目的もあります。五輪のメダルを持っていると、プロで段違いに優遇されます。幼い選手が早くメダルを取ってしまい、早々にプロに転向されると困ります。だから、五輪だけ年齢制限を課しています。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, 参考になる)
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, 参考になる)
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1)
14歳と18歳ではどうしても体格差が出てしまうので、可能性があるうちに詐称してでも出場させたいという意向があったのでしょう。
詐称した中国は当然悪いですが、16歳という中途半端な年齢制限にも問題がある気がします。
// 証拠は当然CGですよね。IT大活躍!(;>^
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:3, すばらしい洞察)
男子の場合は、若いから有利とか身体が小さいから有利、なんてことは言われませんから。 トリノ五輪(2006)のときの浅田真央も年齢規定により出場できませんでしたね。
段違い平行棒は身長低いと有利 (スコア:3, 参考になる)
グルグル回ったり、フィニッシュとかもそんな感じですよね。
でも、男子の鉄棒と違って2本あるじゃないですか。棒が。
で、平行棒の間隔が狭いんですよ(180cm)。
さらに言うと高さも、低い方の棒は地面から170cmなんです。
そんなんで車輪とかやっちゃうでしょ。
身長150cmくらいだったら、手の長さを合わせたら180cm超えますよね。
それで普通に回ったらもう一個の棒にぶつかったり
地面に着いちゃったりする。もちろん減点です。
で、そうならないように、ぶつかりそうなところで
開脚したり体を「く」の字に曲げたりといった工夫をしなきゃならんのですが、
背ちっちゃい子はそんな気を使わんでもいいわけです。
そりゃもうブリンブリン回っていいわけですよ。
そんなブリンブリン回ってたら選手ものびのび演技できますし、
審査員も「おお、ブリンブリン回っているね」なんて印象も良いでしょう。
なんで、他の競技は知らないですけど、
段違い平行棒の場合は育ってからよりも小さいうちのほうが明らかに有利なわけで
小さい子を出したがるのはそういう理由でしょう。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:3, 参考になる)
若い方はともかくとして身体が小さいほうについては森末慎二が原作者の漫画では
「成長期に身体が大きくなりすぎて体操を続けるのを断念する男子体操選手」
についてのエピソードがあります。
身体が大きくなりすぎると慣性モーメントの増加が筋力の
増加を上回ってしまい宙返りのときに不利なようです。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1)
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:2, すばらしい洞察)
未だ世界にはスポーツを国威発揚に利用している(中国のような)国が存在しており、そのような国でどのような選手育成が行なわれているかを見れば、私はこの年齢制限は十分納得できるもののように思えます。
確かに五輪は4年に1回であり、生まれた年の巡り合わせでは15歳で出場できないと次は19歳という体操選手に酷な事実もあったり、技の表現的な理由で低年齢有利というのも理解はできるのですが、そこは単純に年齢制限を昔に戻すのではなく、そもそも低年齢である方が有利である(有利に見える)という事実を改善するような、体操競技のルールなり採点基準を見直すことで対処すべき問題かと思います。
Re:なんか逆に凄い気がしますね。 (スコア:1)
うるさいっ! [tv-asahi.co.jp]
なぜGoogleには…… (スコア:2, 参考になる)
後で更新されたとか、リンクで貼られたキーワードとか、
Googleに引っかかってもキャッシュされたページには
キーワードがないことは、たまにあります。
今回のもそういった、通常起こりうるシステム上の都合で残っていない?
それとも、コンピュータシステムとは関係のない都合で残っていない?
1を聞いて0を知れ!
Re:なぜGoogleには…… (スコア:1, 興味深い)
リクエストがあったら実際に取りに行ってるような・・・
本物のサイトがダウンしているとき、キャッシュにも行けないことが多々あるし。
Webサーバのログを解析したりしている人いないかなあ?
Re:なぜGoogleには…… (スコア:2, 参考になる)
検証データについても怪しいのでは? (スコア:2, おもしろおかしい)
そもそも中国や半島における捏造や嘘は自然なことであって今更それを問題視すること自体が良く分かりません。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:検証データについても怪しいのでは? (スコア:1)
でも、最も問題視すべきは、 ではなくて、支那社会が検閲にさらされているという事実だろう。
Re:検証データについても怪しいのでは? (スコア:1)
中国や半島以外に影響がある場合は問題視するべきだろう。
#内部で完結してるなら「またやってるよ…」で別にいいんだが。
フォーラムでは (スコア:2, 興味深い)
フォーラムの内容だけど、2007年の秋には中国内で「年齢的に出れないよ」「偽装しちゃえば?」「大国になんでそれができないの?」みたいな話をしてたんだなぁ。
ウェブ翻訳したのでどこまで解釈が正しいか分からないけど。
Re:フォーラムでは (スコア:3, 参考になる)
「大国になんでそれができないの?」->「偽物大国にできないことがあろうものか」
上記のだけは、こんなかんじのちょっと自虐的なコメントですね。
そのキャッシュでさえ (スコア:1)
まあ有り得ない日付ではないですが。
Re:そのキャッシュでさえ (スコア:2, 参考になる)
を使っていたので、親や祖父母の感覚だと
12月31日生まれ→生まれて2日目にはもう2歳
1月1日生まれ→その年の12月31日までは1歳(若い)まま
ということになります。ですから、12月末に生まれた子供を1月1日生まれとして届け出る
ことは結構あったようです。
Re:そのキャッシュでさえ (スコア:1)
キチンと埋まっていないデータも散見されました。
あくまでも可能性ですが、分かっている情報に関しては完全に入れる、不完全な物(例えば年
しか分からない場合)は不完全ながらも入力、全く分からない(もしくはサボった)物に関して
Nullになっているとか。
この能天気な仮説だと、YYYYは入れたがMMDDを入れてない>とりあえずMMDDを初期値
の0101にしたというカンジなんではないかーと妄想しました。
それでも1994生まれって時点でアウトなんですがw
#中国発の情報は、もう嘘が混じってても何とも思わなくなってしまった。慣れは怖いね。
Re:そのキャッシュでさえ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:そのキャッシュでさえ (スコア:1, 参考になる)
Re:そのキャッシュでさえ (スコア:1)
Re:誕生日について (スコア:1)
#詳しくはないが、風俗嬢も同じって話だ。
Re:誕生日について (スコア:1)
理由は「誕生日が4年に1回しか来ないのはかわいそう」とか「誕生日に年齢が変わるっていう気持ちを味わえない」とかそういう感じだったと思います。
2/29だと覚えてもらえやすいっていうメリットはあると思うんですけれどね。
#年をとったときに冗談で年齢を1/4にできるっていうのもあるかな。
違います。 (スコア:1)
女子15歳以上? (スコア:1)
> 規定年齢の16歳(開催年中に16歳以上になること)に達していなかった
これちょっとお尋ねしてみました。(以下のリンクはFlashのようです。)
JOCのオリンピック質問箱 [joc.or.jp]の基本編には、
オリンピックに出場するには年齢制限はあるの?って項目があって。
(こんなに難しいルビなし漢字があったら、読めない子もいるだろうに...)
(この絵、誰かに似てる...誰だっけ....^^;独り言。)
> オリンピック自体としては参加選手に年齢制限はありません。
> ...国際競技連盟(IF)が、選手の健康上の理屈で年齢制限をしている場合は、...
> 体操競技の男子16歳以上、女子15歳以上(いずれもその年の12月31日までにその年齢になればよい。)
とありまして...
これがあっているなら、開催年中に15歳以上になることかな。
がんばろう。と自分に言い聞かせる。
Re:女子15歳以上? (スコア:1, おもしろおかしい)
>とありまして...
>これがあっているなら、開催年中に15歳以上になることかな
1994/1/1生まれという事は、現在満14歳。
1/1 0:00は、12/31 24:00と引っ付いているので本年中であるから
本年中に15歳になるな。
いやよかった。
# あれ?
Re:女子15歳以上? (スコア:2, 参考になる)
Re:女子15歳以上? (スコア:1)
Re:女子15歳以上? (スコア:2, 参考になる)
オリンピックの会期はオリンピック憲章で16日間と決められてるんでだめです。
http://www.joc.or.jp/olympic/charter/chapter5/36_37.html [joc.or.jp]
同姓同名 (スコア:1)