トラックバックに相手の承諾が必要？ 210
ストーリー by kazekiri
TB許諾はこちらへ 部門より
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高樹ひろむ曰く、"あるブログに対してトラックバックを送ったところ以下のようなコメントをもらいました。
「トラックバックですが、承諾のお伺いをコメント欄にに書くべきではありませんか？ ブログで訴えるということをするなら、それってマナーだと思いますが。」
はっきり言って寝耳に水でした。それがトラックバックポリシーの常識なのか？ と。そこで検索してみたところ、トラックバックをめぐる4つの文化圏の文化衝突という記事が目にとまりました。それによると、ブログの文化圏は大きく分けて、言及リンク文化圏、関連仲間文化圏、ごあいさつ文化圏、スパム文化圏の4つに分けられるとのことです。
まあスパム文化圏は論外として、人やジャンル等によって異なるもののトラックバックポリシーの常識は言及リンク文化圏、関連仲間文化圏、ごあいさつ文化圏のいずれかであろうと思いますが、いずれもトラックバックにあらかじめ相手の承諾を求めてはおりません。
そこでトラックバックポリシーの常識についてスラッシュドットの皆様方のご意見を求めたくて投稿いたしました。なお、今回の件についてはトラックバックポリシーについてで述べています。"
ライセンスを気にするタチなもので (スコア:5, 興味深い)
私は割と従順な羊さんなもので。
それがたとえ勝手な言い分でも、オリジナルの作者の意見は最大限尊重してやるべきだと思っている。
徒然草にも「おぼしき事言はぬは腹ふくるるわざなれば」との一節があるように、言いたいことを言えないのは確かにスッとしない気持ちになるものだけど、尊重できないような主張であれば、わざわざ角を立てずに礼儀として無視するべきじゃないかと。
だけど個々に主張されると調べるのも面倒なんだよね。
こういうポリシーもドキュメントに埋め込むようになってもらえないものか。
トラックバックしようとすると、「この書き手はトラックバックする前に許可を求めています」と警告が出る。
そうすれば、「ああ、じゃあやめとくか、見なかったことにしておこう」と事前対処できる。
不意打ちはよくない。
Re:ライセンスを気にするタチなもので (スコア:5, すばらしい洞察)
「無断トラックバック禁止」を主張する人たちで困るのが、
あらかじめその主張をサイトのどこにも書いてないことが多々あり
トラックバックすると鬼の首を取ったように
文句を言ってくる奴が非常に嫌すぎる。
ネット上で昔からある論文系のルールを模した
慣習/紳士協定とは異なるルールをひいておきながら
俺々ルールの告知義務を怠れば破る人が後を絶たなくたってあたりまえ。
例えると、国がいままで適法扱いしていたことを
違法とする法律を作ったのに全く告知をせず
施行後に逮捕者が後を絶たない状態。
あと、書籍/映像の批評をパブリックにしておきながら
その批評に対する批評は許さんとする幼稚な論理は
どうやれば成立するのか是非教えて欲しくなる。
なぜ彼らは告知しないのか？ (スコア:4, すばらしい洞察)
と言うか、その外部に他の常識があることに気がついていない。
だから、書く必要がない，書こうと思ったことすらない。ってところでしょう
ネットは限りなく広いですが、閉鎖的な人はどこまでも閉鎖的。
無断リンク議論があれだけ盛り上がったのに、その議論があったことすら知らない人もいる。
そして、そういう"自分の友達のサイトにしか見ない"人ほど，外部からの侵入を拒むものです。
Re:ライセンスを気にするタチなもので (スコア:5, すばらしい洞察)
トラックバックの許可を得る=「リンク願いを送出する」許可を得る
ってことになるわけで、こちらからの意思表示が二重になっちゃうんですよね。『「これからメール送っていいですか」ってメールを出す』ような気分。
それに、「トラックバックのお願い」なんかは、受け手の人だけが読めればいいわけで、それを、不特定多数の一般に向けた「コメントに書く」のもゴミを増やすだけでしょう。
なんでそんな要求が出るかというと、普通は「トラックバックは機械的に全自動で処理」してしまい、受け手の意志が介在しなくなっちゃってる所にあるのだと思います。
だから、そういう受け手の意志を尊重するためにも、そういう人向けには、「トラックバック」と「受け手だけが読める承諾のお伺いコメント」をまとめて送受信できるように、システム側で、
・届いたトラックバックpingは即座に処理するのではなく、受け手が許可したものだけ受理するようにも出来る(white list に載ってる送信者からは即受理でもいいでしょう)
・ping 送信時に、受け手に読んで貰うための「一行コメント」情報も送れるようにする
ようなものが広まるべきなんじゃないかと思います。
相手が一般論にするからおかしい (スコア:4, すばらしい洞察)
こういう考え方は、モメないようにするにはよい処方だと思います。しかし、それならば、相手は、「わたしのブログにトラックバックするには、承諾のお伺いをコメント欄に書いてください」のように、自分のポリシーとして、高橋氏に言うべきだったでしょう。
今回は、お願いではなく、以下のように一般的なマナーであるかのごとく高橋氏に訴えたので、高橋氏が「そんなマナーは一般的ではない!!」とおかしく感じたのでしょう。
>>「トラックバックですが、承諾のお伺いをコメント欄にに書くべきではありませんか？
>>ブログで訴えるということをするなら、それってマナーだと思いますが。」
あくまで、自分のポリシーであるという訴え方をすれば問題ないんじゃないでしょうか。
ということで、
＞こういうポリシーもドキュメントに埋め込むようになってもらえないものか。
という方法はいいですね。現状でやるならば、トラックバック URL の近くに「トラックバックポリシー」というリンクを作っておいて、そのリンク先に、ポリシーを述べた文書を置いとけばいいでしょうか。
やりたいようにやる (スコア:3, 興味深い)
例えば、そのblogなりを批判するときであれば、トラックバックや無断リンク禁止なんて要請は端から無視します。
逆に、有意義な情報など、敬意を払って扱うときは当然尊重します。
・・・まぁ要するに、法律で決まってるわけじゃないんだし、自分の好きなようにってことですね。
＃注意力が足りないので、そもそも注意書きに気づかないことが大半。ってのは秘密だｗ
Re:ライセンスを気にするタチなもので (スコア:2, すばらしい洞察)
なぜかリンクする立場の人の意見やら権利やらは消えてなくなっちゃうんですよね。
それで本人は「公正」なつもりで悦に入ってるんだから処置なし。
何を語れというのか。 (スコア:5, すばらしい洞察)
すごいフレームのもとだ。
お互い異なる"常識"の存在を認識しあって歩み寄っていこうよ
Re:何を語れというのか。 (スコア:5, すばらしい洞察)
このコメントを見ながらこう考えた。 (スコア:5, おもしろおかしい)
相手に合わせりゃ流される。
どっちつかずならなお悪い。
とかくにネットは住みにくい。
# けれどもリアルはもっと辛い。
Re:何を語れというのか。 (スコア:4, 興味深い)
＃それぞれ虎の威を借る二匹の狐がばったりと出会って、お互い、相手の虎に食われ合う、と。
Re:何を語れというのか。 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:何を語れというのか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
過去の記事での紛糾具合を見ればそれは明らか。
勿論/.J以外ではどうか知りませんがね:-P
落ち着いて考えてみよう (スコア:5, すばらしい洞察)
タレコミ主の考える「トラックバックの常識」では「承諾のお伺いをコメント欄にに書くべき」なんてことは思いもよらなかった。念のため他のサイトでも検索してみても、 お伺いなんて必要ないと感じた。さらには念をいれて、その考えは間違っていないのか？ そうだ！スラッシュドットで聞いてみよう！！とタレコんでみた。
私が考えた"タレコミ主の想定する答え"。「承諾のお伺いなんて、いらないよ。そいつが間違っているんだ」もしくは「承諾のお伺いは必要だ、おれが間違っていたんだ」。
しかし私の回答は違う。どっちでもいいじゃん。いちいち反応するコトじゃなかろ？ 相手によって対応変えればいいじゃないか。無理に「こうあるべきだ」に収束させようとしても仕方がないと思わないか？「ごめんね。私はトラックバックに承諾が必要だとは思わなかったんだよ。今度あなたのところからトラックバックするようなことがあれば、気をつけるヨ」と対応すればよろし。
おわり。
MIYAZAKI Yasushi
ブログ炎上 (スコア:5, 興味深い)
いくらその考え方がいけなくてもこの記事の採用は関心できませんなぁ。
#決してブログ作成者の味方をしているわけではありませんよ。
#たしかにこの考え方はどうかと思いますし。
Re:ブログ炎上 (スコア:2)
国民投票のように、各タレコミの評価とその結果を公表して、編集者とタレコミストへ何が求められているのかフィードバックする仕組みを実装したら良いんでないの？と思う。
Re:ブログ炎上 (スコア:2, すばらしい洞察)
後日談というか (スコア:5, すばらしい洞察)
これ以上何か議論する必要があるのか？
トラックバックということ [cururu.jp]
トラックバックということ Ｖｏｌ．２ [cururu.jp]
許可など要らぬわー (スコア:4, すばらしい洞察)
こういうのって「禁止って言えばOK」みたいな安直さを感じるんだな。リンクとかもそうだけど。
コメント欄に逆切れ (スコア:4, 興味深い)
わざわざ数行のコメント入れるのに挨拶必要なのかいなと。
なんつーかね、閉鎖的なジャンルのblogでそんなことやってるから余計に閉鎖的になるんだよと。
+=======------
| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
Re:コメント欄に逆切れ (スコア:4, おもしろおかしい)
更に「さて貴殿blogにつきましては日頃から有益で示唆深い文章の数々を興味深く拝見させていただいております。いつも変わらぬ日々の更新に感謝の念に堪えません」等と続けるといいでしょう。
あるあるあ・る (スコア:2, 興味深い)
このタイプの人は、ネットの中にも日常生活を持ち込むようなので、最近はなるべく観察してスルーするように心がけている。
わざわざ火をおこす必要もないでしょう。
(スコア:-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
スレ主は (スコア:4, すばらしい洞察)
> とりあえず同じ意見を持っていそうなブログにトラックバックを送っておく。
(以下74個のブログエントリへのリンク)
スレ主は、どちらかというとD文化圏なのかも。自分ではそのつもりはなさそうだけど。
乱暴なコメントになるけど (スコア:4, おもしろおかしい)
スーパーで皿の上に楊枝の刺さったウィンナーが置いてあったら、いちいち許可もらわずに試食するだろ？
トラックバックに許可が必要？それができるシステムなのに？いやなら勝手にできないようにしろよ。そうできるんだから。
リンクにも許可が要る？それができるシステムなのに？いやならリファラで弾けよ。そうできるんだから。
ココは公開してない隠しページだから来るな？それができるシステムなのに？いやならパス掛けとけよ。そうできるんだから。
ACで投稿するな？それができるシステムなのに？…ゴメン許して
開始一年、一日平均ユニークアクセス100件あるのに (スコア:3, おもしろおかしい)
もちろん広告スパムはくるけどね。
# 飛ばさない奴には来ないと思うぞ、お互い様だよねえ
Re:開始一年、一日平均ユニークアクセス100件あるのに (スコア:2, おもしろおかしい)
トラックバックスパムすら来ない私の立場は…
Re:開始一年、一日平均ユニークアクセス100件あるのに (スコア:3, おもしろおかしい)
# 管理しましょう
トラックバック許可制にしたいなら (スコア:3, おもしろおかしい)
＃自動ドアを勝手に開けるのは失礼にあたるから呼び鈴鳴らしましょうってか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:トラックバック許可制にしたいなら (スコア:4, 参考になる)
本文中に該当記事へのリンクが含まれていないと
トラックバックが破棄（無視）されました。
（トラックバックの際の注意に書かれていました）
↑
これが妥当な仕様に思いました。
ココログは、なんでもかんでも受け付けるみたいで、
一時トラバスパムが多くて閉口しました。
トラバ先を見に行っても、うちへのリンクなんて
（当然）無いし。トラバスパムを削除するのが面倒に
なってきたので、今はトラックバック禁止にしてます。
だけど。itmediaみたいにできるなら、トラバ許可を
再開したいです。
Re:トラックバック許可制にしたいなら (スコア:2, おもしろおかしい)
「バックします、ご注意ください。キンコーン、キンコーン、キンコーン [cocolog-nifty.com]」って。
嫌なら最初から出来なくしておくのがスジ (スコア:3, すばらしい洞察)
スパムトラックバックだって来るものは仕方ない。
そもそもそう言う仕様なのだから。
嫌ならブログなんて書かなければそれで良い。
それで困る奴なんて誰もいない。
紙の日記をつけていればトラックバックは絶対に来ないよ。
常識かどうかは知りませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
・御挨拶することについてさらに御挨拶するのはおかしい
・黙って言及するほうがずっと失礼
と思います。(そうじゃない文化もあるのも確かでしょう)
で、そもそも、非常に個人的なブログ、とくに、各種の設定のやり方とか、クローズドがよければ mixi に行けばよい、などのことに思い当たらないような方がやってらっしゃる感じのブログには、言及することはありません。
どういう感じのブログか、そのエントリだけではなく、ほかの部分もある程度見て、考えてから言及することにしていますが、それでも苦情がきた時には、相手の意志を尊重して善処させていただくと思います。今まで苦情がきたことはありません。
元々 (スコア:2, 興味深い)
などがありますよね、これ自体は大変良いことですが
これらをインターネットの世界に持ち込んだときに、日本人だけではないインターネットの世界で
この文化が馴染まなかったいうか相容れない人もいるというだけだと思います
自己の権利の主張を重視する(欧)米文化と調和を重視する日本文化の違いというと行き過ぎかな
統一されたルールが存在しないインターネットの世界ですので
既に1025849のACさんも述べていますが
"リンク禁止"、"承諾要"など主張するのは自由ですし、それを尊重する方がトラブルは少ないと思います
個人的には、探せば類似サイトや同じ情報はどこにでもあるでしょうから
私は嫌がる所にまでリンクを張って反感買うなら他のサイトを探します
なぜそうなるのか？ (スコア:2, 興味深い)
∵リンクをつけるのがマナー
2. リンクには許諾が必要。
∵許可を取るのがマナー
∴トラックバックには許諾が必要（許諾を取るのがマナー）。
という論法なのだろうか？
個々のマナーに関する是非については、敢えて考えなかった。
masamic
Re:なぜそうなるのか？ (スコア:2, 興味深い)
∵リンクをつけるのがマナー
2'. なのに、リンクをつけず一方的なトラックバックが多い。
（隠れDタイプか？）
∴トラックバックうざー
という論法もあるかも。
90年代後半に散々もめた無断リンクと変わらない... (スコア:2, 興味深い)
勝手にリンクします、だってインターネットだもの！という意見の
ガチバトルと、完全にかぶっちゃって、自分の中では
「またかよ！」って思うんですが、どうなんでしょう？
当時と同じように「しれっと、いつのまに」解決するんでしょうか。
( ´・ω・`)いままでとこれからを比べる生活
ぱんかれ
Re:90年代後半に散々もめた無断リンクと変わらない... (スコア:2, 興味深い)
解決していないけど、新しい人が入ってくる。
そして、古い連中と同じことをやる。
古い連中と違うのは、こんどはトラックバックについても同じことをやる。
問題点は2つになった。
たぶん、次に新しい何かが普及しだして問題が出来たときには、無断リンクと無断トラックバックとそのなにかでもめる。
問題点は3つになる。
たすけて……
そもそもトラックバックは誰のもの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
トラックバックリンクを踏むのはそこの読者なわけですから。
もちろんサイト管理者にもリンクされたことを知る、という使い方があるわけですが、
そんなのはトラックバックじゃなくてもアクセスログで分かるし。
Re:そもそもトラックバックは誰のもの？ (スコア:4, おもしろおかしい)
「当然、Tバックは私の物よ！」
「え～っ！？何でTバック着るのにアンタの承諾得なきゃいけないのよ？」
「第一、アンタ私にTバックが似合うかもって言ってたじゃないの。それを今更なによ。」
「他の人に私のTバックが見られるのは嫌なの？じゃベーシック認証でもかけといたら？」
＃あれ？
別にたいそうな問題ではなくて・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
自分なら、そういう素人な方に文句を言われたら、現時点での、トラックバックに関するコンセンサスを教えてあげて、それで終りです。別に目くじらを立てることでもないです。
アレゲ人から言われたら、「ムキッ」とするかも。
単純な理屈 (スコア:2, すばらしい洞察)
許可するのが常識であるなら、最初から許可しないとトラックバックできないシステムが作られているし
許可が必用と思う人はそういうシステムを利用しているはずである
ってことで勝手にトラックバックできちゃったのであれば相手の承諾は不要だった、または相手が事後承諾したという結果が出てくるのかな？
承諾が必用なら、最初からそういうシステムを使ってるはずだから
そもそも勝手にトラックバックできないと思うし
ぜひとも (スコア:2, おもしろおかしい)
個人的には，トラックバックされる可能性があることを前提にブログを利用すべきだと思う．TBされるのが困るなら，ブログじゃなくて他の方法（掲示板を備えたWebページで十分？）を選択すべきではなかろうか．ブログの最大の特徴はトラックバックにあると思っていたのだが，本件の相手方はその点をどう考えているのだろう？
ブロガーの18%は事前の承諾を求めるべき (スコア:2, 参考になる)
ブロガーの18%は事前の承諾を求めるべきだとのアンケート結果が出ました。
hogehogeとfugafugaのおしえてA･B･C･D (スコア:4, おもしろおかしい)
あるプログラム言語信者のお言葉。
「プログラム言語におけるABCとやらを教えてやろう。
A = Ada
B = BASIC
C = C
このようにA→B→Cとプログラム言語は進化してきた。
そしてそれらを上回る D が存在する。それは、
D = Delphi
だッ！
Delphiこそプログラム言語の最終進化形でありｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
涙が出ました。色んな意味で。
＃私自身も長年 Delphi での開発に勤しんでいたので否定的意図はないです。
＃そこまで持ち上げんでも、とは思いましたがｗ
Re:hogehogeとfugafugaのおしえてA･B･C･D (スコア:3, おもしろおかしい)
A = Assemble it!
B = Bug it!
C = Check it!
D = Delete it!
end;
A級B型C++ (スコア:2, 興味深い)
屍体メモ [windy.cx]
スレ主です。 (スコア:2, 参考になる)
A、言及リンク文化圏
B、関連仲間文化圏
C、ごあいさつ文化圏
D、スパム文化圏
と書いて投稿したんですけどね。
多分、編集された時に落とされたんだと思います。
Re:あれ？ (スコア:2, 参考になる)
最近のタレ込みネタは日記から繋がっているモノもありますので、その場合は日記でタレ込み原文も確認できますね。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:ABCD (スコア:2, 参考になる)
B 弱キック
C 強パンチ
D 強キック