Google八分を批判する情報大航海プロジェクト 145
ストーリー by kazekiri
同じ穴の... 部門より
同じ穴の... 部門より
Anonymous Coward曰く、"記事に脚色があるかもしれないが、ITmediaの
「Google八分、知ってますか？」眞鍋かをりが“国策検索”アピールという記事には驚かされた。
/.jでもストーリーになっている国産検索エンジンのあの
情報大航海プロジェクトであるが、現在開催中であるCEATECの同プロジェクトのブース内において、眞鍋かをりがGoogle八分を紹介するビデオを繰り返しで流して、国産検索エンジンの必要性をアピールしている
らしい。
Google八分についてはここでも
ストーリーが幾つかあり、問題視されているわけだが、前回のストーリーでも「Σ」と扱われている情報大航海プロジェクトの必死さが伝わってきて唖然としてしまう。中国政府が検閲対象とした情報がGoogle八分になった事例も紹介してるようだが、逆に情報大航海プロジェクトのほうが日本国内で中国のように情報統制をしたいのかと勘ぐってしまう。"
落ち着けみんな！ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:落ち着けみんな！ (スコア:1)
ううむ。２ゲットズザー位の勢いで書いていれば
違う流れだったかもしれんのやけどねえ。
まあいいんじゃない？ (スコア:3, すばらしい洞察)
まー複数あればそれぞれ補完できるので
新しいのが出来る分にはまあいいんじゃない？
ほんとその通り (スコア:2, 参考になる)
特定企業ではない、つまり複数の検索エンジンを使えば済むこと。
メタ検索エンジンだ。
http://bach.istc.kobe-u.ac.jp/metcha/ [kobe-u.ac.jp]
Re:ほんとその通り (スコア:3, 参考になる)
利用規約にメタ検索するなと書いてある検索エンジンがあるんですが……
MSN [live.com] Google [google.co.jp]
Re:まあいいんじゃない？ (スコア:1, すばらしい洞察)
だよねえ。
タレコミ者の必死さにこちらが唖然としたよ。
# googleの強みは保証を捨ててブン回してるとこだから
# 大航海としてどうやっていくかは難しいと思うけど。
Re:まあいいんじゃない？ (スコア:4, 興味深い)
国策検索エンジンには如何なる政治的バイアスもフィルタも掛けない事を、
関係者全員に誓って貰う必要がある。もちろん現在の関係者が誓うだけじゃ足りない。
その事に同意しない者は如何なる立場であれ未来永劫このプロジェクトに関わらない事、
それが破られる際はプロジェクトを即時解散し、成果を世に出さないルールを作って貰いたい。
国策検索エンジン自体を否定する気は無いが、嘘の混じった正当化は嫌悪する。
眞鍋に言わせた事が未来永劫、一言一句として嘘や誤魔化しにならない事を保証して貰いたい。
Re:まあいいんじゃない？ (スコア:1, すばらしい洞察)
それ以外の検索エンジンの利用を禁止するわけでもあるまいし、 googleに従属して同一の村八分をしないという程度の 期待ができれば十分だと思いますが。
国会図書館がある理由と同じように (スコア:3, 興味深い)
とは言え、建前でも「バイアスに強い」情報源なんて現実的には存在し得ない (つまり、事実をシリアライズして言葉にした段階で既にバイアスが紛れ込んでしまい云々) のはこの界隈にいる人ならおおかた同意頂けると思う。陰謀論ですが、やはり国という組織の中には情報の流れを統制したい一派ってのがいるんじゃないかと勘繰ってしまいます。
昔から「テレビ」というのはある種の大衆に対する思想統制に便利な道具であると思っているのですが、テレビ離れが進んでいる(毎日MSN [mainichi-msn.co.jp])ことに関する危機感と関連するのかしら‥‥‥とか(← -1: あほらしい妄想)。
なんかなぁ (スコア:3, すばらしい洞察)
プロジェクトは色んな人が関わり、色んな思惑で動いている(動かされている)。政府が関わるならなおさら。でも、中の人はまじめに技術を考えているかもしれない。
物が出て来るまで待つのができませんか？ それから、批判なり、否定しましょうよ。
これじゃあ、良くなるはずの物も失敗に終わる。こう言うのを、社会では「足を引っ張る」と言うでしょ？
Re:なんかなぁ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:なんかなぁ (スコア:1)
http://opentechpress.jp/~sado/journal/29 [opentechpress.jp]
Re:なんかなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
評価するだけの情報、方針、イノベーション施策がまったく具体的ではないので、価値が無いと評価されるのでは？
Googleのインフラに関する論文を読めば、金だけをつぎ込めばできる代物ではないことはすぐに分かるはずですけれども。
これに対して何か公表された情報はありましたか？
Google八分を問題視し、対策することだけが目的ですか？
- Sparklegate, Yam.
Re:なんかなぁ (スコア:1, 参考になる)
少なくとも建前では「金だけをつぎ込む」なんて言っていないように思えますが．プロジェクトには企業や大学の研究室も入っているわけで，一応，それなりに人的リソース＋新技術を投入するというストーリーのように見えますし．もちろん金「も」つぎ込むんでしょうし，そもそも今回の参加メンバーでうまくいくかどうかは知りませんが．
>> これに対して何か公表された情報はありましたか？
まぁGoogleマンセー(って表現，最近みかけないね）な人からすると，「他の検索なんてダメでしょ．捨て捨て」で思考停止なんでしょうが，一応，世間には検索についての研究をしている研究者はいるわけで，ちゃんと論文なんかも出てるわけですよ．だから，別に「金に物を言わせてGoogleを負かせ」みたいな話じゃないと思うんですけどね．むしろ，予算に目を奪われすぎな人が多すぎでしょ．ただ，そこいらの研究者を寄せ集めたからといってうまくいくかどうかは知りませんが．
…という感じで，俺にも全然うまくいきそうに見えないんですよねぇ．おそらく「はぁ？」みたいな反応をする人も，根本的にそういう心理があるからこそ，そういう反応をしてしまうんでしょう．で，そういう「自分がぱっと見てうまくいきそうには思えない」というだけの理由で即否定的な意見が集中するというあたりが，まぁ出る杭は打たれるというか，チャレンジが否定されるというか，日本の伝統文化なのかなぁなんて思ったりします．もうちょっと「失敗しても良いからやってみれば？」的な反応は無いもんですかね．研究なんだから，失敗したって良いじゃない．税金投入だから１００％成果を出せっていう話になっちゃうなら，研究なんか一切やらずに道路とか公民館とか作りまくりましょうって話にしかならんですよ．
Re:なんかなぁ (スコア:1, 興味深い)
だからそこが勘違いなんだってば。
「じっくり探しても『こうだから上手くいく筈だ』と検討した資料が見つからない」という理由で「そんな不確かな事に税金を使うな」と言われている。
>もうちょっと「失敗しても良いからやってみれば？」的な反応は無いもんですかね．研究なんだから，失敗したって良いじゃない．税金投入だから１００％成果を出せっていう話になっちゃうなら，研究なんか一切やらず
「じっくりと検討されて成功が目論まれた状態で実行し失敗する」のは仕方が無いが、「なんだか分からないけどとりあえずやってみて失敗する」のは駄目よ、って話でしょ。シグマの話が引き合いに出される時ってのは、その失敗の加減もさることながら、特に無計画さを揶揄する時でしょ？
# 実際、一般向けにそんな詳細な資料公開することなんか無いよなあとも思うが。
Re:なんかなぁ (スコア:1, 参考になる)
いや，だからそれは（これが研究プロジェクトである限り）参加者の過去の投稿論文や開発実績などを調べて…という話にしかならないのでは？ということです．で，そういう風なレベルで真剣に調べた上で「ダメっぽい」って言ってる人間は（自分も含めて）全く見当たらないのですが．
それと，もう１つ重要なポイントは「自分がぱっと見て」ってところです．その道の専門家や研究者が口を揃えて「こりゃ絶対にダメだ」って言ってるならまだしも，単に検索エンジンのユーザ（orそれに毛が生えた程度のプログラマなどなど）風情が「うまくいきそう」「ダメそう」とか本当に正確に判断できると思います？
「小学生の自由研究」とか言ってる人もいるようですが，「できるかどうかわからないけど，これこれのことをやろうとおもっているので，おかねをください」っていう申請に片っ端から予算を投下してるとでも思ってるんでしょうか？自分の知識や能力の範囲を正確に認識できず「自分が見て実現できそうに見えない」というだけの根拠でネガティブな反応しかできないような人って多いんですかねぇ．ま，どうせ逆に「ド素人が見ても確実に実現できるプロジェクト」には「税金でやる必要ない」とか言うんだろうし，「そもそも何をやるのかド素人には理解できない」ものにも「そんなワケわからんものに税金を使うな」って言うんだろうし，要は文句を言いたいだけの人間が大半なんでしょうけどね．
万が一知らないとアレなので念のため書いておきますが，この手の研究プロジェクトは一般的に提案書類とか研究計画書とかの書類＋過去の実績で審査されていますし，当然，金額が大きくなれば審査も厳しいですよ．ただ，俺の感覚としては，「絶対に実現できる」（＝研究としてのチャレンジ性が低い）とか「研究としてはそこそこ実現しそうだけど，具体的に役に立つかどうかは別問題」みたいなプロジェクトよりは，「失敗するリスクもあるが，うまくいったら良いことがありそうだ」の方が税金でやる意味があると思いますね．今回の話も，例えば（客寄せパンダ以上の役には立たない）ロボットを作りまくるよりは断然マシじゃないかと思います．
Re:なんかなぁ (スコア:1)
どうでもいいですけど、句読点は日本語でも論文を書くときは「，」「．」を使います。
少なくともコンピュータサイエンス系ではそうじゃないかな。
# もちろんここで「。」「、」を使うのが普通だとは思いませんけど
Re:なんかなぁ (スコア:3, すばらしい洞察)
そして、その税金の額がそこそこ多く
それでもGoogleの研究開発費に及ばないこと
ってのを考えると.......
正直、まともなモノが作れるとは思えない
とりあえずアピールするのはモノが出てきてからの方がいいと思うな
できれば税金をつぎ込むのもモノができあがってからの方がいいと思う
Re:なんかなぁ (スコア:1)
私の税金使うんだから文句ないでしょう
Re:なんかなぁ (スコア:1)
Googleからバイアスのかかってない検索結果を買ってそのまま提供するだけのサイトを構築してくれたら，意外と重宝するかもしれない。安上がりだし。
政治的な中立は無理でも資本的な中立を目指してくれるなら……。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:なんかなぁ (スコア:1)
モノが出来て動き始めてから宣伝するのでもよかったかもね。
検閲不能な検索エンジンを作るのは可能 (スコア:2, 興味深い)
P2P方式のサーチエンジンか (スコア:1)
リクエスト先のPCはクラスタの中から探して、回答は誰かが返せばいい。
まさにWinny方式だ。ソーシャルブックマークより面白いかもしれない。
Re:P2P方式のサーチエンジンか (スコア:2, 興味深い)
それと、プッシュ型で情報を送り出すのはネットワークの容量的に問題がある。これはnyの欠点でもある。「私のページランク」はノードを曖昧にクラスタ化するので単純にいくつかの上位ランクなノードへクエリを出すだけで十分だと思う。更にデータの取得をキャッシュの共有という形にするとアクセスの集中を防げるしgoogleのキャッシュみたいな事もできる。この意味でも実装はローカル串になるだろう。
んなわけでP2P検索はP2Pファイル共有とあんまり違わなくなっちゃう。
# 欠点はgoogle程速くはないという事と、結果が曖昧なことかな？
「必死かっこわるい」？ (スコア:2, 興味深い)
真面目に頑張ってくれるなら結構じゃないですか
法を持って強制しようとしてるわけでもないんだし
必死なのが悪いの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
例えば、「無断リンクお断り」なんかに反対する行動なんかも、興味ない人から見たら「必死さが伝わってきて唖然としてしまう」訳ですよ。
オープンソースなんかも同じ、一部の人のコメントなんて「必死さが伝わってきて唖然としてしまう」よね。
タレコミ文の推敲をお願いします (スコア:2, すばらしい洞察)
必死さが伝わってきてどうなのか、あたりが分かりづらく、「逆に～勘ぐってしまう」あたりの論の展開がもっと分かりにくいです。
/.に於ける善悪の定義 (スコア:2, おもしろおかしい)
オープンソース→絶対的正義
Google→「ITリテラシーの高い人」のみが使いこなせる善の魔法
Yahoo→初心者はYahooでも使ってろ
対スパムのためのトラフィック制限→公共の福祉
P2Pのためのトラフィック制限→公共の福祉に反する
政府主導→使えねー。∑。
上記にそったタレコミが多く(逆が無いだけかもしれんが)、
反すること書くとたたかれる、ということは分かった。
そして、そう書くと、院生・ポスドク的なインテリIDがやってきて、
「なら自分でたれこめば良いではありませんか」
「理論が通っていれば賛成します」
「ということにしたい訳ですね」
みたいなことを、のたまうってこともわかった。
Re:/.に於ける善悪の定義 (スコア:1)
問題なのは Google よりも Yahoo! だろうが (スコア:2, 参考になる)
うわぁ、なぜかウチの「Google八分の確認と対応」へのアクセスがのびてる、と思ってたらこういうことか。
僕のサイトで「Google八分」を広げる片棒を担いでしまった僕が言うのもなんだが……
僕自身は、不公正さの点では Google よりも Yahoo! の方がひどい、と感じている。少なくとも、Google には「Google八分」はあっても、せいぜいが検索結果に出さない程度だ。
しかし、Yahoo! の方はランキングを操作している。これは検索エンジンスパムとはまったく別物。Google八分よりもこっちの方が非道いと思うぞ。こんな行為は、Google には無い。
だから僕としては、国産検索エンジンの開発には賛成だな。検索精度が Google 並のものになる、というのが大前提だが。検索エンジン同士の競争で、不正行為を働く余裕が無くなるのを期待する。
ほほぅ (スコア:1, すばらしい洞察)
るサイトについても、ちゃんと検索できるようになるのだね。
それならば、税金をつぎ込んでもいいか....と、ちょっと思った。
Re:ほほぅ (スコア:1)
もちろん現状 Google 八分を受けていないサイトが、このエンジンで村八分にされます。
Re:ほほぅ (スコア:1)
でも、Stealthさんの自宅のパソコンは、エロサイトだけしかアクセスしてない。
そこから導かれた理論だよ、きっと。
Re:ほほぅ (スコア:1)
ＩＴによる「情報大航海時代」の情報利用を考える研究会（第２回）議事要旨 [meti.go.jp]より。一部だけ引用してますので、実際に読んだ方が論旨は分かりやすいと思います。
Google が現状、企業の姿勢として Google 八分をしているものの、情報大航海プロジェクトの成果物が一切特定のフィルタリングを行わないという保証は全くないという状況です。物も無い訳ですし。特に、日本のお役所が動いた場合、余計に特定の人に関わる情報なんかをあっさりフィルタリングしたりしそうです。
Re:ほほぅ (スコア:1, おもしろおかしい)
# んーと、あれだな、葬式と火事の画像ばっかり検索してくれるわけだ。
Re:ほほぅ (スコア:1)
# どうせやるなら成功させて欲しいと思ってます
Re:ほほぅ (スコア:1)
＃それ以前の問題として、日本ではGoogleよりもYahooの方がたくさん利用されている [srad.jp]という話もあったり……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ほほぅ (スコア:2, すばらしい洞察)
ただのペナルティですし、
最近減ってきたドメインごと抹消はともかくとして
大抵は検索オプションをいじると一応見えますからね。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
日の丸検索エンジンは (スコア:1, 興味深い)
アピールの時点で破綻してるのか。 (スコア:1)
>どれだけ怖いか分かるだろうか
特定企業が提供する検索結果が作為的である事は怖くない。
多数企業が提供する検索結果が相乗りによって作為的な結果しか出てこない事は非常に怖い。
だがそれ以上に
検索結果が国内の特定(?)国家権力に決められることが
どれだけ怖いことかと考えると。
引き合いに出すなら
「私たちは検閲規制を一切しません」ぐらいは言わんとダメだろう。
# 会場で実際に聞いた人や、他でそーいう発言があった事を知ってる人がいたらフォローお願い。
まずはあれだ。
区役所あたりに「管理区の店検索システム」は入れてくれ。
事業届けだしてる全ての店の業種等を網羅して検索させてくれ。
事業主名とか業種とか。どの情報を出すかとか選択にさせるかとかはおいといて。
さらにいえば、必要性や利用度はおいといて。
とにかく何でもいいから、もっと現実的で無難な検索システムから初めて実績を作ってからにしてくれ。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:アピールの時点で破綻してるのか。 (スコア:1, すばらしい洞察)
というか、これ言ってくれれば、
国が規制はご法度といってる→
クレームが来たって対応する必要なくなる→
Googleも対応しなくていい→
結果、Google八分はなくなる
ということになるはず。
だから、どちらかというと応援すべきじゃないのかな。
といっても、きちんと宣言させる方向への応援だけど。
Re:アピールの時点で破綻してるのか。 (スコア:1)
すまん、悪かった。
「対象物(コンテンツ)の公開にはなんら規制するものではなく、検索結果にフィルタリングをかける」の間違いだったよ。
# 案外、「デマ率 [srad.jp]」でのフィルタだったりしてな。
# デマ率が同時に表示されると楽しいのだが、検閲にあたるしなぁ……。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
ええと、 (スコア:1)
グーグル八分研究家「Ｂｅｙｏｎｄ」氏の発表 (スコア:1, 興味深い)
安倍晋三議員の疑惑が何者かによって検閲・隠蔽されている？ [2log.net]
山谷えり子議員を知ろうとすると「グーグル八分」が [2log.net]
情報大航海プロジェクトは検閲しません宣言？ (スコア:1)
しかし経産省主導だと、まぁいろんなところから圧力がかかる可能性が高くて、それをはね退けられるだけの決意があるとは思えないのですが...
Google 八分は、それが無意味というコンセンサスが得られるまでの時間稼ぎとして必要だと思っています。
Re:「Google八分、知ってますか？」眞鍋かをりが“国策検索”アピール (スコア:1)
Re:懸命さ (スコア:1)
とかそんなところじゃないの？
Re:懸命さ (スコア:1, 参考になる)
おもに、後に続く単語を強調したい時に使われる。
「とても」とか「すごい」とか「超」などと同義。
例）ギザウレシス≒超うれしい
Re:Googleの検索エンジンの精度が落ちているだけでは？ (スコア:3, 参考になる)
デフォルトでフィルターかかってるらしいです。
Re:Googleの検索エンジンの精度が落ちているだけでは？ (スコア:1)
デフォルトでは画像検索のみフィルターかかってるようです。
参考URLにはエロ画像をヒットさせる例がありましたが、
ふつー困らん