
「Web」=「インターネット」ではない 125
ストーリー by hylom
俺がインターネットだ 部門より
俺がインターネットだ 部門より
taraiok 曰く、
世界中のどこでも「インターネットください」現象は起きている模様。motherboard紙で『「インターネット」と「World Wide Web」は同じではない。イギリスはイングランドには存在しないようにだ』と、この古くて新しい話題が蒸し返されている(motherboard、本家/.)。
ことのきっかけは、同記事の著者であるAbraham Riesman氏が書いた「世界で初めてWeb上に上げられた写真」という記事。この記事がTwitter上で「インターネットに上げられた最初の写真」と書き換えられて紹介されていたことにあるようだ。記事では『インターネット』に上げられた最初の写真は「MITのオリビア・ニュートン・ジョン博士のお気に入りのチーズケーキ」で、記事にした『World Wide Web』に上げられたのはCERNに勤めていた4人の女性のバンド「Les Horribles Cernettes」の写真だと二つの間違いを指摘している。
Abraham Riesman氏はいまでは「インターネット」と「World Wide Web」は同義的に使われている。それで伝わることも多い。しかし、記事では歴史と技術的な内容について話しており、あなたがこの記事の内容を正しく語りたいのであれば、「インターネット」と「World Wide Web」の二つの違いを知っているべきだと語っている。
ご参考 (スコア:5, 興味深い)
富士通東芝のAndroid端末で、富士通ブランドで出ている物は、
Android標準のWebブラウザの他に、独自のWebブラウザを搭載しています。
前者は端末上では「ブラウザ」と言う名前で表示されるアプリケーションであり、
後者は端末上では「インターネット」と言う名前で表示されるアプリケーションです。orz
ユーザが何らかのリンクをクリックして「アプリケーションを選択」ダイアログが出た時に、
「ブラウザ」「インターネット」と並んでいるのを見てどう思うか、
と考えると頭が痛くなってきます。
Re: (スコア:0)
日本のAndroid端末は、何処も同じような気がします
Re: (スコア:0)
Windowsにも「インターネットの設定」みたいな設定項目があったような…
# BGPの設定でもするのかと
Re: (スコア:0)
うちの Arrows X LTE は「ブラウザ」しか出ないけど……
具体的にどの端末かわかります?
# firefox も入れてあるのでダイアログは出る。
今に始まった事じゃなかろうに (スコア:3, すばらしい洞察)
IT業界:Webサイト → 一般人:ホームページ
IT業界:クラッカー → 一般人:ハッカー
おそらく例を挙げれば枚挙に暇がなかろう。
振り返って、我々もIT業界から一歩外に出れば一般人、
他業界の専門用語を誤用していることも恐らくあろうに。
語源がいかに有ろうと、世間一般に定着してしまった意味こそが、
正しい意味になっちゃうのに抗う事など、ほぼ不可能だと思うよ。
ああこれは (スコア:2)
いつかWeb上の文字画像映像といったデータのカテゴリが取り払われ、
全世界の人々の意識そのものがインターネット上に住まい、
他の情報を自らの記憶や体験や経験とし、意思として語り合うようになる未来には、
割とどうでも良くなる話ですね。
Re: (スコア:0)
未来の話はともかく、「歴史と技術的な内容」を語る時には区別を理解してないとね、という話なのでは。
じゃあ、一番最初にインターネット回線に乗った画像データって? (スコア:2)
じゃあ、一番最初にインターネット回線に乗った画像データって?なによ?
それを教えてくれないと気になります
Re:じゃあ、一番最初にインターネット回線に乗った画像データって? (スコア:1)
alt.binary.pictures.erotic.*
Re:じゃあ、一番最初にインターネット回線に乗った画像データって? (スコア:2)
誤> alt.binary.pictures.erotic.*
正> alt.binaries.pictures.erotica.*
懐かしいなぁ [wikipedia.org]。alt.binaries はexpireを3日にしてたんだけど、それでもすごいディスク容量になっちゃってた…
Re: (スコア:0)
大昔に誰かがtarしてどこかにuucpしたのに含まれてた画像データ
私の知り合いの大多数(両親を含む) (スコア:2)
インターネット=www + メール
残りの一部に +skype という人もいるが。
The InternetとInternetは違うよ (スコア:1)
とか言われたこともあったような。でもWeb=インターネットとしても、Mail≠インターネットなのかな?
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:3)
ルータがあれば、そこには internet がある。そう言われた時代もありました。
昔、Apple Internet Router [google.com] というもの(ソフトウェア)がありまして。TCP/IP ですらないものになぜ Internet という名前がついているのか、なかなか分かってもらえませんでした。
TCP/IP でも本物?のルータは高くて、UNIX をつかってルーティングをするのが大学では普通でした。Netatalk [wikipedia.org] を使って AIR の代わりもできましたが、そのうち Windows NT WorkStation で代わりができるようになって…
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:3)
娘が開いていたTOEICの練習問題の中に、internetという表現が有った。internetという単語は、前後の文脈からThe Internetの事を意味して事は確かだった。時代は変わったもんだ。
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:1)
後者についてはinternetとしておいた方が良いのでは. 少なくともINETプロトコルを使っていて, The Internetへの到達性が無いネットワークなんてのは腐るほど有るわけですから.
Mail≠インターネットなのは, 私のような古参にとっては当たり前すぎるぐらい当たり前なことなので. だからこそsendmailがあれほど複雑なわけで.
Re: (スコア:0)
まぁ、そのうち全部Web……というか、HTTP,HTML に統合されてしまいそうな気もしますが。
すべてが「over HTTP」な感じ。
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:3)
出張で「各室インターネット完備!」の宿に泊まったときに、VPN も ssh もお外に出せてもらえず難儀しました。
ああ、インターネットって HTTP/HTTPS のことなのね、と納得しつつも、ssh over HTTPSの踏み台を作っておかなかったことをひどく後悔しましたね…
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:2)
「客室インターネット完備!」っていって鳩の巣箱 [ietf.org]が置いてあるよりはマシかと
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:1)
>ssh over HTTPS
暗号化しすぎじゃないですかね。
telnet over TLS とかで十分なのでは?
#SSL の場合、それが HTTPS かどうかって、エンド以外ではわからないですよね?
Re:The InternetとInternetは違うよ (スコア:1)
ftpは無くなるのか
the.ACount
とても細かくて、どうでもよい指摘 (スコア:1)
「イギリスと英国がイコールではないようにだ」あたりが順当ではないですか。
Re:とても細かくて、どうでもよい指摘 (スコア:2)
Re:とても細かくて、どうでもよい指摘 (スコア:1)
イングランドですよね。
書き間違えました。
#何をやってるんだか
Re:とても細かくて、どうでもよい指摘 (スコア:1)
まあそうなんですが、勘違いのレベルが釣り合っている
という事でしょう。
#日本でだと、なんでしょうね。
#「愛知は名古屋の中にはない」
Re:とても細かくて、どうでもよい指摘 (スコア:1)
とりあえず、今年のウィンブルドンの決勝は違和感強かったです。
# さんざん「イギリス人」と呼んでましたから。
そもそもインターネットとは (スコア:1)
拠点同士を公衆回線で繋いだものがそれだとしたら、
ニフティだって草の根だってインターネットじゃないか
#国をまたぐのが条件か?
Re:そもそもインターネットとは (スコア:5, すばらしい洞察)
つ the Internet (Iは大文字)
誤解してたー (スコア:1)
web=網>インターネット>www
だと思ってたぜ
the.ACount
よくある混同ネタ (スコア:0)
ウェブサイト=ホームページ=ウェブページ
誰かに書かれる前に書いておく
Re:よくある混同ネタ (スコア:1)
ファミコン=ピコピコ=全てのゲーム機、全てのゲーム
Re:よくある混同ネタ (スコア:1)
「ファミ通ps」と言う名前の雑誌とか
Re: (スコア:0)
エレクトーン
ホッチキス
宅急便
サランラップ
油性マジック
木工用ボンド
UFOキャッチャー
オセロ
万歩計
ヤフーでググる
Re:よくある混同ネタ (スコア:1)
テトラポッド
ユンボ
キャタピラ
ウォークマン
Re: (スコア:0)
ホームページはウェブブラウザのウィンドウを立ち上げたときにデフォルトで表示されるページじゃないの
Re:よくある混同ネタ (スコア:1)
1990年代半ば頃は、その意味での「ホームページ」を自作してウェブサーバに置く人が多かったですね。
大抵"XX's Home"とか"XX's Home Page"の様なタイトルで、よく行くウェブサイトや便利なサイトのリンク集になっていました。
#今では「ポータルサイト」と呼ぶのかも
ハイバネーション(=冬眠)中。 押井徳馬(・(T)・)
Re: (スコア:0)
> ウェブブラウザのウィンドウを立ち上げたときにデフォルトで表示
それもあるし、次の例みたいに、その人自身の個人ページをホームページとも言う。
http://www.cs.princeton.edu/~bwk/ [princeton.edu]
Re: (スコア:0)
どこで見たのか、数十通りの意味に解釈できるという話を読んだことがあります。
Re:よくある混同ネタ (スコア:3, 参考になる)
これですか。
「ホームページ」さまざまな用例集
ver. 2005.9.2 by Kuno
[解説1] 「ホームページ」という言葉は本来「ブラウザのスタートアッ
プページ」(分類A)ないし「WWWプレゼンテーションの入口ページ(分
類B)のいずれかを表すものです。しかしその後何でもかんでも「ホー
ムページ」と呼んでしまう「誤用」(もっと穏やかに言えば「俗語」)
が増えたため、話が通じなくて困ったりします。そういう場面に遭遇
しているうちに「どれくらいどんな誤用/俗語があるんだろう?」と思っ
て「ホームページ」の様々な意味での用例を集めるようになった成果
がこの文書です。ここにない新しい意味を見付けた人はぜひお知らせ
ください。
[解説2] この用例集は最初は「思い付いた/見つけた順」だったのです
が、2000年3月版から、戸田@滋賀県立琵琶湖博物館さんの提案に基づ
く分類を大幅に取り入れ、2002年6月版で分類を見直しました。
[解説3] 分類(J)は収集はしていますが新しい意味としては無理がある
ので数に入れません。よってこの版では「ホームページ」には「29種
類の互いに異なる意味がある」と主張します。
---
(A) 本来の用法
A1. Webブラウザのスタートアップページ
用例: 「ブラウザのHomeボタンを押すとホームページに戻ります」
A2. ブラウザのHomeボタンを押した時に行くページ
用例: 「まずHomeボタンを押してホームページを表示させてよ。」
注記: 明らかに多くのブラウザは「スタートアップページ」が「ない」
(空白から始まる)ように設定できますから、この意味は1番の
意味とは異なるものと考えられます。
(B) 「入口ページ」という意味を残しているという点で「本来の用法」
に類すると考えて良いもの
B1. ひとつのWebプレゼンテーションの入口ページ
用例: 「○○さんのホームページに本人の写真があります」
用例: 「○○のホームページから『検索』のリンクをたどった所」
B2. Webサイトの入口ページ
用例: 「Yahooのホームページは大分類のメニューになっている」
(C) 「入口」に群を代表する性格があることからその代表する群全体に
語義が拡張されてしまったもの
C1. Webサイト全体
用例: (HP社製PC用ドライバの話題で)「hpのホームページで探しま
したが見つかりません。」
C2. ひとつのWebプレゼンテーション全体
用例: 「ホームページ一式をまとめてダウンロードするには…」
C3. 特定のサイトや管理単位に属するWebサービス
用例: 「…の問題について、ホームページを停止して調査する…」
(NHKニュースより)
注記: 停止した状態で調査できるということはハードやシステム全
体ではないから、Webサービスのみ止めていると考える
C4. Webサイトの形で実現されているひとまとまりの事業
用例: 「ホームページを担保とした日本で初めての融資」
注記: この用例はポータルサイトの運営に関する種々の権利を組み
合わせて事業化した全体を「1個の知的財産権」と見なした
表現と考えられる。
(D) 「入口」という語義はおろか、そこから派生した「群」という語義
まで無視してしまったもの、およびそれに別種の限定を施したもの
D1. 任
誤訳? (スコア:0)
そんな名前の博士がいるのかと思って調べてみたら、原文は
「私の記憶では、インターネットの最初の画像は、USENETにあげられたもので、patent art(?)か、MITの博士が気に入っていた、オリビア・ニュートン=ジョンのチーズケーキの写真を含んだものだ」じゃないですかね。さすがにオリビアは博士の名前ではないですよね。
Re:誤訳? (スコア:3, 参考になる)
favorite cheesecake photo of Olivia Newton-John は、お気に入りのオリビア・ニュートン=ジョンのピンナップ写真ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
なるほど、その訳を知りませんでした。
Re:誤訳? (スコア:1)
ちなみに男性のピンナップだと、beefcake photo だとか。
Re:誤訳? (スコア:1)
富士ソフトと富士通は無関係 (スコア:0)
みたいな
その違いを言及する記事で (スコア:0)
Re:その違いを言及する記事で (スコア:1)
その昔、fjで『「アップロード」はパソ通用語で、
クライアントサーバモデルを誤解した表現だ。
言うなら「ftpでputする」とか、他の言い方があるだろう』
と教えられました。
当時は「アップロード」と「アップデート」との混同かと
思っていました。悪貨が良貨を駆逐したのか、はたまた
クライアントサーバモデルとアップロード/ダウンロード
の概念とは関係なかったのか…と思う今日この頃。
# 単にnetnewsが「定義にうるさかった」だけという説も。
# 文系だったせいかThe Internetを使い始めたのは遅かった。
# JUNETの時代は全く知りません。もっと早く出会いたかった。
死して屍、拾う者なし。
Re:その違いを言及する記事で (スコア:1)
# 何せ昔の話でもあるんで、自分の理解が誤っていたり、
# 別の何かと混同していたかも。
ご指摘深謝です。
死して屍、拾う者なし。
Re: (スコア:0)
「上げる」は普通に使うような。
うpはさすがに違和感があります。
それとも「公開された」等が適切ということでしょうか。
#もしかして分野がちがうと通じない?
Re: (スコア:0)
アップロードしても公開しないということは可能では。