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アグネス・チャンさんへの公開質問状 : ひろゆき@オープンSNS

ひろゆき@オープンSNS ([info]ひろゆき@オープンSNS) 投稿者,
@ 2013-11-14 07:27:00


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アグネス・チャンさんへの公開質問状


アグネス・チャンさんへの公開質問状

こんにちは。西村と申します。

アグネスさんが、下記のページに書いていることに、どうしても理解出来ないことがあり、お答え頂きたく、公開質問状という形で書かせて頂きました。
http://www.agneschan.gr.jp/blog/?p=7324


「今一番大事なのは、子供達の為に私たちもできることを考える事です。」

と仰られていますが、アグネスさんが募金先にあげている日本ユニセフ協会は、2012年度、募金の81%しか、ユニセフ本部に送っていません。

一方、ユニセフ親善大使をされている黒柳徹子さんは、募金の100%をユニセフ本部に送っているそうです。
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html


子供のためを思えば、100%をユニセフ本部に送っているユニセフ親善大使の黒柳徹子さんを薦めるべきではないでしょうか?


さて、私からの質問は、1点です。

・募金額の100%をユニセフ本部に送っている黒柳徹子さんの振込先口座を紹介しないのはなぜですか?



以上となります。

ご多忙だと思いますので、ご回答を頂けなくても構いませんが、子供のためを思えば、子供により多くのお金が送られる手段を、影響力のあるアグネスさんに御紹介頂けると信じております。

よろしくお願いします。


西村博之



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[info]すぃーとあんだーあーむ
2013-11-14 08:21 am (リンク)
確か、このロジックは、こんな感じじゃなかったかな?
  1. 日本ユニセフはユニセフの一部
  2. 日本ユニセフの運営費は募金の一部を使う
  3. 日本ユニセフに募金が入らないと、運営費が入らない
  4. 運営費が入らないと日本ユニセフのためにならない
  5. 日本ユニセフのためにならないことは、子供を支援しているユニセフのためにならない
  6. 子供がかわいそう

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[info]ky123
2013-11-14 08:35 am (リンク)
そのロジックってなぜ運営費をとるのかって疑問には答えられてるけど、より子供たちにお金を届ける方法を紹介した方がいいのでは?って疑問には全然答えられてないよね。

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[info]すぃーとあんだーあーむ
2013-11-14 12:33 pm (リンク)
そうそう。「日本ユニセフに寄付しないと(中略)子供がかわいそう」の穴埋めができれば多くの人が騙されるので、本筋の質問には直球で答えなくていいんだ。「子供がかわいそうじゃないんですか?」で相手を思考停止できるので。

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多くのお金の意味を考えると
[info]ddicek
2013-11-14 01:52 pm (リンク)
総合で考えれば、日本ユニセフ基金に送ることかな。
日本はユニセフに世界最高額の寄付をしてるらしいけど、ユニセフを周知させたのは日本ユニセフ基金だろうし、先100年まで100億以上のお金を送り続け、日本人がみんなユニセフを知っている環境をつくるなら組織は必要。

あ、「俺の金を一円でも多く」なら、黒柳さんかもしれないけど、自分でユニセフ本部にいった方がいいっしよ。
黒柳さんの寄付には免税されてないから、税金や手数料は黒柳さんが払ってくれてるのだろうし

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(Deleted post) Re: 多くのお金の意味を考えると
[info]ddicek

2013-11-14 04:55 pm (リンク)
>まあ、その理屈だと税金とか経費とか際限なく大きくなっていくんだけどね。

もっともな意見だと思います。ユニセフの存在が既に日本人の100%近くに周知されている中で、20億以上の経費をかけ続けるのは疑問。

最終的には学校教育等で周知を継続し、個々の負担で募金できれば、日本ユニセフ基金の存在は必要なくなりますが、黒柳さんに頼る現状では無理ですし、まだまだ存続させる為の経費は必要と考えます。

ひろゆきさんは日本ユニセフ基金を叩くつもりで書いたわけでは無く、構造の理解を深めるために疑問をぶつけたたげだったと思いますが、まとめブログやらネットニュースが騒ぎ出してしまい、非常に残念です…

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[info]馬蔵
2013-11-14 05:54 pm (リンク)
今日の気分で書くよ

アグネスさんへ

おちんちん、びろーーん(∩^ω^)⊃━☆゜.*・。

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[info]sajima
2013-11-14 07:26 pm (リンク)
一応別物らしい。ただしアニメ漫画規制に熱心なのは本家ユニセフも同じだが。
しかしなぜ正式な大使が窓口ではないのか・・・?

https://twitter.com/tentama_go/status/400556671690219522
てんたま@tentama_go

未だに日本ユニセフ絡みの誤解が・・文科省のHPにありますが、日本国内の民間相手は日ユニが正式な窓口で合ってます(黒柳さんのはむしろ個人の善意)。
あと、本家も児童ポルノ単純所持規制・漫画アニメ規制推進です http://www.mext.go.jp/unesco/012/001.htm

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[info]Lnd â—†ZUdd0Sq1q.
2013-11-14 08:35 pm (リンク)
やらないよりやる偽善と言ったとこ
アグネスは私腹を肥やし過ぎた感は否めないけど。

それはそうと、2050年の世界人口は90億人に達するなんて統計が出てるけど
おそらく今より貧困層が数の上では増えると思うんだよね
もちろん助ける側の数も増えるだろうけど
本末転倒だなあと、現状では世界の貧困率を下げていくことが目的になってないような・・

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日本ユニセフ完全に悪者だと思ってた…
[info]しおこんぶ
2013-11-14 11:47 pm (リンク)
>未だに日本ユニセフ絡みの誤解が・・文科省のHPにありますが、日本国内の民間相手は日ユニが正式な窓口で合ってます(黒柳さんのはむしろ個人の善意)。

マジかよ知らなかった…てっきり日本ユニセフはユニセフ本部と何の関係もない上に募金の大半を私腹に肥やしてる最低法人だと思ってたよ…ソースを確認する癖をつけないといけないなあ…とこういう話を聞く度に思いますわ…

一応日本ユニセフとUNICEFは別団体で、日本ユニセフという団体がUNICEFという別団体にいわば自主的に金品を送っていると。こういう認識でいいのかな?


こちらの知識の少ない頭で考えれば、例え非営利団体であっても運営費用はかかるのであって、それに募金の一部を費やすのは、長期的な視点から見れば「恵まれない子どもたち」のために一番貢献しているといえるのでは、と思ってしまう。(団体が潰れてしまっては意味が無いので)
そういう意味では、黒柳さんの活動は残念ながら長期的な維持という視点から見るとあまりよろしくはないのかもしれない。

ただ、メカAGさんの言う
>営利目的でない事業は、健全性の自浄作用が働かない。
の通り、費用をなるべく抑えようという自浄作用が非営利団体には働きにくいってのも問題だよね…

本家UNICEFが、そういうの厳しく決めてくれるといいんだけど…
例えば「UNICEFの窓口になる団体は、募金額の95%をこちらに送金しなければならない。これを満たさないものはUNICEF公式窓口としての活動を認めない」
「UNICEFの窓口になる団体は、資金運用の流れを国際的に認められている会計基準において広く公開しなければならない。これを満たさないものは(ry」
みたいなね。
こうすれば、強制的に費用を抑える自浄作用が働きそうなもんだけど。これってそんなに無茶なのかねぇ…

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日本ユニセフ協会からお知らせが上がったみたい
[info]ddicek
2013-11-15 12:09 am (リンク)
日本ユニセフ協会に関するデマや誤情報にご注意ください
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2013/1308_01.html

ユニセフとの「承認協定書」と「協力協定書」がアップされてるね。

本家の掲示板はみんな冷静に話し合ってるのに、ツイッターやニュースサイトが悪意で満ち満ちているのが謎…。

ひろゆき悪者になっちゃうの?

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Re: 日本ユニセフ協会からお知らせが上がったみたい
[info]ゆや
2013-11-15 07:22 am (リンク)
これは、、、(; ・`д・´)

反論できなかったら相手を悪いやつってことにしちゃおう作戦、発動?
この戦法をとることじたいがアンサーなのかもしれませんけれど。

ひろゆきのこととは言ってないし、この件についてデマや誤情報はじっさいあるだろうから、言いのがれの余地もあるんだよなぁ。

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Re: 日本ユニセフ協会からお知らせが上がったみたい
[info]fuwapita3
2013-11-17 02:15 pm (リンク)
日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。

この一文は自分もちょっと引っかかった。ひろゆきに指摘された時点で
個人の窓口ですが黒柳さんの口座からも募金ができますと訂正すればいい
だけなのに、それをしないのはなんででしょうか?運営資金が欲しいなら
日本ユニセフそのものに募金を募るべきですね。善意の募金を勝手に使うのは
どうかと思います。

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[info]kuroda01285555
2013-11-15 02:27 am (リンク)
アグネスが儲けたいからに決まってるじゃん
なんでわかりきってることを質問するんだろう?

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[info]○男・
2013-11-20 04:50 am (リンク)
その私欲を是正するんだよ

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[info]sajima
2013-11-15 07:40 am (リンク)
以前、「日本ユニセフと本家ユニセフは別物!日本ユニセフは詐欺!」といってた人が日本ユニセフから民事訴訟を起されてた。
結果から言えば、その人は自分の非を認めてサイトを削除して謝罪し、日本ユニセフも高額の賠償請求を取り下げた。
そのときの日本ユニセフの主張は「日本ユニセフに募金するなというのは勝手だが、日本ニセフはユニセフから許諾を受けて活動している」というものだったそうな。

【8/12重要追記アリ】日本ユニセフ協会(≠国連機関ユニセフ)が、「サイト管理人」を訴えた件
http://ameblo.jp/inugamiakira/entry-10612649040.html

魚拓で原因になったサイトが見られるが、俺が思うに、訴えられた人がユニセフのイベントに協力している企業にまで抗議文を送ったのが、ユニセフを怒らせた本当の原因ではなかろうか?

翻ってひろゆきの記事を見ると、日本ユニセフが本物か偽者かについては突っ込んでないし、募金詐欺でピンハネしてるとも言ってないな。
経緯をよく知ってるw

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政治家が仕事になっているのと似てるのかな・・・
[info]fuwapita3
2013-11-15 09:46 am (リンク)
政治家って元々名誉職で無報酬でお金持ちがやっていたものですが
今は完全に職業になっています。ボランティアもひとつの職業に
なってしまっているとしたらなんか変な感じですね・・・

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[info]drinkme
2013-11-15 12:46 pm (リンク)
私が言えた義理じゃないってのは百も承知で言いますけど、寄付のために作った「組織」が人々の善意で大きくなって、その結果、関係ない人がどんどん寄ってきて、今度は「組織の維持」のために寄付を食いつぶしていって、結果的に「何のためにやってるのか意味不明」って、よくある話ですよね。

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[info]osuneko
2013-11-15 01:27 pm (リンク)
そのために、実務をする人に、
給料を払わなければならないのか、

ただ、不当に「中抜き」なのか、

前者には、給料をはらうのはいいですが、



原則、ボランテイアって、「地位お金時間」に余裕のありまくりな人がやるべきだと思います。
震災とか、緊急に人手がいることもありますが、
実際「ボランテイアのプロ」がいて、ノウハウのない人には、場合によっては迷惑になることがあります。
日本の国は何かがおかしいです。感情論で、若者にボランテイアを進めたりする中高年、
周りの大人が暗黙に強制的にやらせるボランテイア。
成績や就職のために仕方なくやるボランテイア。

今の私の現状で、ゴミステーションの清掃の当番だったんですけれどもね。今週。
これは、ボランテイアじゃなくて、「地域社会の当たり前」。
ゴミ収集車が行ったあと、様子を見ると、自然と綺麗になってるわけ。
「誰かが善意で勝手にやってくれてる」のか、「それほど汚れていないのか」わかりません。
もし、誰かの善意で勝手にやってるのなら、それはそれでいい。

だから、絶対に他者に強制してはいけないですね。
特に、大人たちの押し付けで若者がやらされている映像を見ると、
大人たちの「感情が満たされた自己満足」の映像にしか見えません。
日本人はそういう感覚にもどかしさを感じます。

昔、若いフリーターで、其の片手間でボランテイアをしている人がいましたが、
人生の価値観は人それぞれなので、否定はしません。

「無料の労働」って、「必要なボランテイア」と区別しなければ、
最底辺層の仕事を奪って、それにありつけない人達が増えるのでは?
ますます貧困層を増やすのではないのかと思います。

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アグネス、日本ユニセフ協会
[info]doublemissile
2013-11-15 06:28 pm (リンク)
今回は、日本ユニセフ協会がどうなのかは特に関係ないというところがポイント。
あくまで対象はアグネスですね。

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Re: アグネス、日本ユニセフ協会
[info]doublemissile
2013-11-15 06:36 pm (リンク)
日本ユニセフ協会は、自身の報酬がそれで妥当かどうかは、
資本主義で裁かれるから、自己責任でその運用比率にしているわけで
それが多かろうが少なかろうがお咎めはない。
取りすぎてるのなら参入されるだけだしね。
気に食わない人は参入すればよい。

一方、アグネスは危ない。論理的にやっていることがおかしい。
(もちろん裏で何も回ってないとするなら、という仮定がつくけれどm)
そこの差なんですよね

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(Deleted post)
[info]馬蔵

2013-11-16 01:15 am (リンク)
ひろゆきの公開質問状に沿って言うと
アグネスのブログにある
>「今一番大事なのは、子供達の為に私たちもできることを考える事です。」
というアグネスの主張について、が論点です。

私たちが、子供のために、もし寄付をするなら、という前提で話は進んでおります。
アグネスはブログで、子供たちのために募金を!と呼びかけた
この場合、80%しか届かない口座と100%届く口座、どちらを紹介したほうがいいと思う?
どちらが多くのお金=支援が、子供たちに届くと思う?

ということです。

>「日本ユニセフが儲かれば、それだけ長期的に見れば子供のためになる」
という主張は、この質問状の論点にはなっておらず、関係ありませんよ。

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(Deleted post)
[info]馬蔵

2013-11-16 04:01 am (リンク)
反論になってませんが。バカなんですか?

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(Deleted post)
[info]馬蔵

2013-11-16 12:36 pm (リンク)
では反論ではなく、どういった点で私が馬鹿なのか、
ご教授いただけないでしょうか?

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馬蔵さんへ
[info]doublemissile
2013-11-20 10:51 pm (リンク)
---
>「私たちが、子供のために、もし寄付をするなら、」
↓
>「日本ユニセフが儲かれば、それだけ長期的に見れば子供のためになる」
↓
だから日本ユニセフを薦めています(とアグネスは言うでしょう)
---

がメカAGさんの主張なので、馬蔵さんの主張
>「日本ユニセフが儲かれば、それだけ長期的に見れば子供のためになる」
>という主張は、この質問状の論点にはなっておらず、関係ありませんよ。
は間違っていますね。

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Re: 馬蔵さんへ
[info]kouhei2013
2013-11-22 02:54 pm (リンク)
そもそも、以下は違うでしょ。

---
>「私たちが、子供のために、もし寄付をするなら、」
↓
>「日本ユニセフが儲かれば、それだけ長期的に見れば子供のためになる」
↓
だから日本ユニセフを薦めています(とアグネスは言うでしょう)
---

日本ユニセフと、ユニセフは全く別の組織ですよ。
まず、この認識を理解されてください。
ユニセフにお金が集まればいいのですよ。単純に。

・日本ユニセフは、子供たちのために募金を集めて「中抜きして」ユニセフに送金している。
・黒柳哲子さんは、子供たちのために募金を集めて「中抜きしないで」ユニセフに送金している。

つまり、子供たちのためを考えるなら中抜きしないでユニセフに送るところを紹介するのが筋でしょ。普通に考えて。

ってのがひろゆきさんの主張・論点だし、その論点がずれていることを修正しようとして馬蔵さんが言ってることも正しいと思います。

doublemissile さんと、メカなんちゃらさんは考えすぎだと思いますよ。


いずれにしても、ユニセフのため、しいては子供のために募金するのであれば、日本ユニセフ経由より、黒柳さん経由の方が有効だよな。

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Re: 馬蔵さんへ
[info]doublemissile
2013-11-22 06:16 pm (リンク)
>日本ユニセフと、ユニセフは全く別の組織ですよ。
>まず、この認識を理解されてください。
>ユニセフにお金が集まればいいのですよ。単純に。

いや、そこは馬蔵さん、メカAGさん、私も
全員解って話しているのが分かりますし、
話もそっちでつじつまがあっているので、
いまさら言わなくても大丈夫ですよw

>いずれにしても、ユニセフのため、しいては子供のために募金するのであれば、日本ユニセフ経由より、黒柳さん経由の方が有効だよな。

いやだから、メカAGさんの意見は、
黒柳徹子は確かに中抜きをしてないけれども、
それよりも法人である「日本」ユニセフの方が
黒柳徹子1世代という「短期」で思想が終わってしまうかもしれない黒柳徹子よりも
「長期的で見れば」日本ユニセフの方がいいよ、という意味ですよ。
11/15 の発言はせっかく「短期」「長期」って言う概念を言うためだけに出てきたのにそこはちゃんと読んであげて下さい

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その次
[info]doublemissile
2013-11-20 11:00 pm (リンク)
>長期的に見れば子供のためになる

>短期だけ考えれば、むろん100%寄付される方が子供のためになるだろうけど、争点はそういうことではないはず。

これは特に特別な考えも必要なく、ちょっと考えたら分かりますよね。
なので、私は、反論の反論を既に考えた上でひろゆきはこの質問をしているのだと考えました。
なので、その先の議論を聞くためにも、日本ユニセフの運営実態がどうかを話題にするのではなく、
みなさんはあくまでアグネスがどのように返答をするのかに注目すべきと思います。

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[info]Lnd â—†ZUdd0Sq1q.
2013-11-15 08:53 pm (リンク)
ひろゆき馬鹿だなあw寄付してから質問状出せばよかったのになーw

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不動産屋さん
[info]bases
2013-11-16 02:39 pm (リンク)
あっ、これっ、ツイッターじゃねぇっっっ

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[info]edge
2013-11-18 03:18 am (リンク)
アグネスチャンさんの活動は基本的には善意だと思いますよ。

偽善ではないと思います。

もちろん黒柳さんも善意だと思います。辺境な世界の地雷の上を歩いていく女の子のイメージもあるけどね。

黒柳さんもアグネスチャンさんも同じような想いで世界の子供のことを想っていると思います。

それぞれの立場は違うけれど、子供たちの為の善意という気持ちはそれぞれにそれぞれの強い想いがあるんじゃないかな。それぞれに決して嘘じゃないと思う。

うーん、マイケルジャクソンだってマドンナだってウディアレンだってね。

それぞれいろんな事情があるんだろうけれどさ。

アグネスチャンさんだって子供たちのことを真剣に考えて想っている。と、まあ、思うよ。

ひろゆきさんは子供のたちのことを想っている?と、いうと、まあ、そうは思わない。

思わないけれど、子供みたいなところあるしね。

子供たちって、一体誰のこと?って想うこともある。



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(Deleted post)
[info]fiar

2013-11-20 03:41 am (リンク)

馬鹿が説得力無いなんて言ってモネ・・・

1bitも説得力がないね

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(Deleted post)
[info]fiar

2013-11-20 03:45 am (リンク)
ホントにね

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(Deleted post)
[info]fiar

2013-11-20 04:03 am (リンク)
うん?

ああ、君の事ね。

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(Deleted post)
[info]fiar

2013-11-20 01:20 pm (リンク)
メカAGちゃん、すごい!

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(Deleted post)
[info]fiar

2013-11-20 06:28 pm (リンク)
>よい要素と悪い要素が混じったものとして見ることができず、対象を完全な善か完全な悪に振り分けてしまうのである。
=>(例)「あいかわらず馬鹿だね〜」

>よいアトリビュートは、膨張した(誇大に考えられた)自己認識を支持し、自信喪失や幻滅を遠ざけるものとして内面化される。
=>(例)「まあ、おまえと比べればな。」

>自己愛備給、すなわち注目されることを求める。それによって傷つきやすい自尊心を制御するのである。
=>(例)「1bitも説得力がないね」「あいかわらず馬鹿だね〜」等

>自己への陶酔と執着が他者の排除に至る思考パターンである。
=>(例)-略-

>自慢、他人の感情に鈍感で感情移入が少ないこと
=> (例)-略-

出典:※1


>批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじることで内在された自己の脆弱性を補おうとする。…性格を特徴づけるのはまさにこの所以である

>いかなるわずかな批判に対しても、彼らはしばしば軽蔑、怒りなどで反応する

>挫折や反対意見、批判に我慢強く耐える能力がなかったり

>批判的な反応にはとても過敏で、容易に侮辱されたと感じる。

>彼らは非難がましく、自己没頭的で、不寛容で、自分の行動の人への影響を意識せず

>彼らは他者を価値下げし、非難し、傷つける傾向がある。また彼らは怒りと敵意を持って、脅迫的な反応で応じる

>自己の重要性に関する誇大な感覚

>自分は人に根本的に受け入れられない欠陥があるという信念の結果…この信念は無意識下に保持されているため、そのような人は、もし尋ねられても、概してそのような事実を否定するであろう。

>概して現実の業績に不釣り合いな認識でいる

>周囲の人が自分にどういった反応をするかに非常に敏感で、絶えず人に注意を向けている。

>自尊心の欠如および劣等感を中和あるいは相殺することに努める。すなわち、自分は優れており、特別で、賞賛されるべきであり、注目に値するという幻想を生み出す

>欠点を指摘されることを恐れ、社会的に引きこもることで葛藤を避け、自己の万能世界を築きあげようとする一群である。

出典:※2

※1 goo.gl/frGAuk
※2 goo.gl/bc22Wn


長いですが、ここでは以下の文が全てですね
--「批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじる」--


ようやく理解出来ました。

御宅も上記の一例に過ぎないと、そういうことでしたか。



さて、まだ理解出来ない方に分かりやすい表をひとつ。

----------------------------------------------------------
無関心型 (無自覚型)
oblivious type

1. 他の人々の反応に気づかない
2. 傲慢で攻撃的
3. 自分に夢中である
4. 注目の的である必要がある
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
----------------------------------------------------------

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(Deleted post)
[info]○男・

2013-11-21 08:29 am (リンク)
W

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[info]fiar(new)
2013-11-26 05:07 pm (リンク)
ああ、まだ長文の事言ってたんだ。

本当に長文かけてる自分すごいとか思ってるタイプみたいですね。

まあいいや。



先の文章は御宅には少し難しかったかもしれませんね。

長くて読みづらかったかもしれませんね。

でもね、書いていたのはつまるところ一つだけなんですよ。

一つだけです。

なんだか分かりますか?

リンク先を見てもらえれば分かるんですが、

”ナルシシズム”

これだけです。

御宅にはなんちゃって”長文”は書けても、


読解力 又は 意見に対する理解力 なんて物は備わっていないようですね。


実際、自分とは違う意見には暴言1行しか残せてませんもんねぇ。
もちろん反論にすらなっていない。


要は、先のコメントは「批判を処理することができず、自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじる」とはそのまんま貴方の事ですね。と、こういう事実を言っていた訳です。



つまり先のやりとりはこういうことです。
君 :「ぼくチョウブンかけるよ」
君 :「きみよりすごいでしょ」
私 :「なるしだね」
君 :「チョウブンかけてないじゃん(わら)」
(わら)

御宅はどうしても人の事を見下したくて仕方がないようだ。



>文を書くというのは、自分の言葉で、自分の文章として書くということだよ?引用はあっていいが、あくまで自分の文章が主で、引用は従である必要がある。

?

たしかに、例えば著作権法の引用の要件にはそうあります。(量に関してはいろんな見方があるんですけどね)
ですが、文章を書く上で、あくまで自分の文章が主で、引用は従である必要がある必要なんて無いのが事実なんですよ。(当然著作権の引用なんて関係ありませんからねぇ)
そもそも、文章を書く上で定義なんてものはありませんから。(もっとも、貴方の頭の中にはこれがこびりついているのかもしれませんが)


さて、
御宅の思惑とは逆に、あなたが文章を読めないことを証明してしまったようだね(笑)。
御宅のようなタイプは語れば語るほど、馬脚を表していく。実に湯快爽快w。

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[info]○男・
2013-11-20 04:53 am (リンク)
君のプロフィール写真バカだね

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伊勢谷友介「ユニクロ・100均いらない、安楽死認めろ」
[info]ひこにゃん
2022-11-21 12:25 am (リンク)
伊勢谷友介「ユニクロ・100均いらない、安楽死認めろ」
彼がDVストーカーってどういう意味?

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本当にDVストーカーなの?
[info]ひこにゃん
2022-11-21 12:25 am (リンク)
伊勢谷友介「ユニクロ・100均いらない、安楽死認めろ」

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