含蓄あるなー

>>外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る

これ、日本人が最も、苦手とする分野ｗｗ　外交ヘタもよくわかるわぁ

まず無理な要求するなよ。

※144912
お互いに無理な要求をつきつけあって、そこからお互い譲歩しあって妥協点を見つけるのが外交なんだよ
外交的勝利っていうのは、その条件を５０：５０ではなく５１：４９ぐらいに持っていくこと
外交で一方的に無理が通るっていうのはそれほどに国力に差があるということ
イギリス議会が日本にはなんの力もないと勘違いしたのはそのせい

それは本文読んでりゃわかるけど白豚俺様ルール押し付けんなとは思う

これ韓国が同じ状況になってるよね
今まで反日してても何も言ってこなかったのにって

外交に背水の陣を引いてはならぬ
ロンドン軍縮までは日本外交は最強
陸海軍の役人トークに無能な外務省が翻弄された結果が敗戦に.......

英国の自分ルールを押し通す姿勢と日本の外交下手
モノホンかどうか知らんが、両方含まれた文章だな

失態というか、そこに付け込んで好き放題してたら手痛いしっぺ返しくらいましたってだけだろ

このシンガポール陥落戦に
俺のじーちゃんが参加していたんだぞ。

アメリカ人と違って交渉するまでに
偉く時間が掛かるのも日本人なんだよな。
それだけ日本人は石橋を慎重に叩いて渡る主義者が多いと言うことだよな。

>>144911
馬鹿らしい。
駆け引きといいつつ、イギリスは相手国の情報をまったくもってなかったってことじゃないか。
それは駆け引きとは言わず、単なるジャイアニズム。
身勝手に言いたいことを言ってただけ。

駆け引きと言うなら、押すときは押す、引くときは引くじゃないといけないはず。

絶えず引くだけの日本の外交は確かに上手いとは言えないが、
アメリカや中国のような単に押すだけの外交だって同じようなもの。
実際、そこら中に敵を作り出している。

第一、第二次世界大戦前のイギリスは、
ドイツとの外交でバカをさらけ出している。
そのイギリスが外交を語るなんて噴飯物。

ところであの戦後から現在までの日本を見てどこらへんが外交下手なのか誰か具体的に説明できる人いる？
外交がもっと上手ければ今以上に日本が世界から警戒感持たれることなく発展できたと思ってる人いるの？
日本的な下手外交だからこそ今現在の日本が存在してる事実も忘れてやるなよ。

※144923
だから、日本は引いてばっかだから、駆け引きそのものが成立しなかったっていう話だろ

チャーチルって、20世紀の癌だよな。
第一次大戦から中東戦争までロクな事して無い。

これチャーチルが言ったっていうのはガセだよね

日本人は女々しいね

昔も今も全く変わらんね。
昔と違うのは今は米に完全に属国化してるけお

※144925
相手が引いたからって条件反射で押してばっかの駆け引き上手なんかあるかい。

つまり放置が一番なんですよ日本は
別に暴れたりしませんから

日本式のやり方がよかったのか悪かったのかは歴史が証明することになるんじゃないか？

今は武力の部分が遺憾の意に変わった

これをよく受け取るか悪く受け取るかだな
事実外交下手なせいでこちらも損害を招いたわけだし日本は外交をもっと学んでいかないと

日本人のこういう傾向は風土のせいもあると思うな
台風や地震などの自然災害が多い中、生き残るためには協力しあわなければならない
そのせいで基本的にぶつかり合うことを良しとしない風潮があるように思う

日本は下手に出ながら結果を得るやり方が得意らしい、とどっかで読んだ事ある。
ディベートの話だったかな。
でも下手に出るのと下の立場に立つのは違うっていうのを、日本は理解しないとダメだ。
下の立場から下手に出ても譲歩にならん。

値段交渉みたいなやつだな

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」

ここの「日本人は外交を知らない」って箇所、誤訳くさいな
外交にルールなんてあるわけないことくらい分かるだろ。
正しくは、（我々は）日本人の外交を知らない　じゃねーの

なんだ結局俺は間違ってない
お前が間違ってるって意見か

悪いと思ってるくせにズカズカと調子に乗ったあんたらが悪いんだろ
因果応報だ

日本がお前らに合わせてんだから
お前らがこっちに合わせろよ
自己中が

チャーチルって名宰相とか言われてるけど。
アメリカに中東の権益譲ったりして国力削った駄目親父なんだよな。

仲良くなろうとしてた日本と支配しようとしていた英国って感じじゃないの？

「キレるまでが長い」というより、キレるまでに遠回しに「言ったりはしてるつもり」なんだよね
ただしまるで伝わっていないと

似たような話はいろいろあるね
銭湯の入り方を知らないロシア人や築地ですき放題する外人観光客を、最初は苦笑しながら見てて
ある日「ロシア人お断り」「外人立入禁止」だもんな
で当の外人様は「なんでだよ！外人差別かよ！！」と

残念ですが、その逸話は都市伝説です。
そこまで具体的に書かれている日記のソースが出てきません。
英語でサーチしても出てきません。

とても残念ですが、都市伝説なのです。

日本は「外交を知らなかった」のではなく、
英国人（その他）が田夫野人か暴君の２通りだと思っていなかったんじゃないかなぁ。
武士道的敬意で「これほどのムリを押すには何か訳が。彼も辛い立場なんだろう」
「更にムリを！？真、暴君に仕える身とは気の毒に･･･」
「はぁっっ！？＊＊せよと！？おめおめとそんな条件を飲むような腰抜けと侮ったのか！？（ブチ切れ」
みたいな。織田信長だって「同盟者」には思いやりがあったのに。

でも日常でいきなり切れられても困るよね
俺はお前に合わせてるんだ、それを察しなかったお前が悪いって言われてもはぁ？ってなるわ

※144925
普通相手が引いたら何を企んでるか詮索するものだが。

単に外人が馬鹿なだけ。
言葉の意味を考えず直接的な字面だけで受け取るから急にキレてる様に見える。
そして相手のレベルを推し量れない日本人もまた愚か。
まぁ日本人はレベルを落とす事を覚えれば十分対応できるが。
その逆は全世界日本人化でもしない限り不可能。

これソースあるのかな？
探してもみつからないんだけど

※144954
スレ内で挙げられている第二次世界大戦回顧録は読んだのか？
ググれば
日本語訳発刊は50年以上前、それから何度か再編されており最も新しい物でも2001年が最後で、全巻合わせて1500Pになるものも在るようだが。
真逆、そんな本がソースの話をネットだけ調べて都市伝説認定してる訳じゃないよな？

※144965
貴兄は読まれたのか？

------ （仏のニッポン） ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ （意思表示するニッポンの壁） ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ （怒りを示すニッポンの壁）------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------（キレ気味のニッポンの壁）------
Lv8 真に遺憾である
------（キレちまったよ・・・）------
Lv9 甚だ遺憾である
------（大日本帝國）------
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス

144966
横槍だが、144966さん本の感想ヨロ。近くの図書館の蔵書にないんだわ。取り寄せてもらうか。
米の属国化っつってるひといるけど、だったら戦争に引っ張りだされているわなあ。株価と為替も連動だわなあ。影響は受けるけどねえ。
国際化（欧米化）なんてクソよ。日本の好評価は欧米化じゃなくて日本だからのものと日本によってのものだからね。

誰か中国と韓国に聞かせてやってくれ。

いじめられっ子のメンタリティなんだよな

韓国も中国も、本当に怒った日本を一度見てみたいんだよ。

日本人はサイレントボマーって記事昔読んだなぁ　そういえば
外人が怒るならその場で怒ってくれって嘆いてたっけ
その場は穏便にして帰宅後大爆発w

ふすま文化ってヤツだな
「常に身の回りに気を遣い、言われる前に自分で気がつきなさい」
って考え

※145027

日本人はそれを相手に求めるよね
言われる前に気づけという考えを貫くのなら、さらに一歩進んで、欧米にはこの考えは通用しないということにも気づかなければいけない

当時は（今もだけど）欧米のルールが世界の潮流である以上、その是非はともかくとして、日本式で対応するのが通用するのは日本国内だけってこと

だいたい、開国後、どうして欧米化しようとしたのかってところを、当の日本人自身が忘れちゃってたのかもしらんな

サウスパークのアニメでも
日本人ヘラヘラ笑っててキモイし
アヴリル・ラヴィーンが日本人嫌いなのも納得

※144915
当時の先進国家はそう言うルールで白人至上主義だった時代だぞ。
国力も技術力も工業力も全部向こうが上じゃこっちがそれに合わせて譲歩させるしか無いんだよ。

日本だって欧米に習って近代化したわけだしその文句はおかしいだろ。
極論だがじゃあお前らのルール押し付けるなって言ってテロ行うやつは正しいのかよ

その主張は正しいと思うが、
テロの例とか全然的外れだと思うのだが。

いやこれイギリスどうのじゃなくてアメリカの分断工作のせいじゃん
そしてアメリカを騙して動かしたのは中国

実際のチャーチルの『第二次世界大戦回顧録』には、こんな記述乗ってないですよ。

これに近いような意味の文章すら存在しません。
日下公人による創作ではないか？と言われてます。


こういう歴史上の人物の「日本に対する薀蓄」は眉唾ものが多いので、きちんと調べたほうがいいです。

外でこんなこと話すと、「ネットの戯言信じてるのか・・・」と大恥をかくことになりますよ。

こりゃスレタイが間違いだな。
単なる「チャーチルの傲慢さを端的に示す発言」じゃないか。
頭悪いな、ここの管理人は。

そら鎖国で機能する島国なんだから
外交なんぞ知るわけがないだろう

全公開！日本人の給料
　職業　平均年収　人数
・プロ野球選手　3743万円　752人　・弁護士　2101万円　2万人　・歯科医師　1329万円　9万人

・医師　1227万円 　26万人　・警察官　840万円　23万人　・優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人

・農家　765万円　368万人　・地方公務員　728万円　314万人　・国家公務員　628万円　110万人

・上場企業サラリーマン　576万円　426万人　・プログラマー　412万円　13万人

・サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円

・ボイラー工　403万円　1万人　・百貨店店員　390万円　10万人　・大工　365万円　5万人

・幼稚園教諭　328万円　6万人　・警備員　315万円　15万人・理容・美容師　295万円　3万人

・ビル清掃員　233万円　9万人 ・アニメーター　110万円　3500人 　・フリーター　106万円　417万人