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邪馬台国って一体どこにあったんだ・・・・


邪馬台国って一体どこにあったんだ・・・・
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1686644330/


1 ：名無し：23/06/13(火) 17:18:50 ID:BWNm

99ij1.jpg

謎や🙄


2： 名無し：23/06/13(火) 17:19:37 ID:tjVI
出雲ちゃうの？


5： 名無し：23/06/13(火) 17:20:39 ID:W8Dg
大都会岡山やろなぁ


6： 名無し：23/06/13(火) 17:20:59 ID:BWNm
まあ名乗りを上げるのはタダやしな


4： 名無し：23/06/13(火) 17:20:17 ID:j1f1
東北から九州までの広い範囲がすべて邪馬台国でええやろもう


3： 名無し：23/06/13(火) 17:19:44 ID:38UO
エジプト説ってなんやねん






7： 名無し：23/06/13(火) 17:21:12 ID:o5tw
ワイはギリシャ説を提唱するわ


8： 名無し：23/06/13(火) 17:21:26 ID:g7yw
朝鮮半島やで


9： 名無し：23/06/13(火) 17:21:37 ID:Avc3
邪馬台国はみんなの心の中にあった
というオチだと考察する


10： 名無し：23/06/13(火) 17:21:58 ID:j1f1
でも九州全部色付いてるってことは最有力ってことやろな


13： 名無し：23/06/13(火) 17:22:47 ID:BWNm
天皇制や神話をベースにすると奈良寄りに
考古学的な証拠をベースにすると九州寄りになる


14： 名無し：23/06/13(火) 17:23:24 ID:sNsG
邪馬台国と併存してた他勢力の遺跡は出てこないんかね


18： 名無し：23/06/13(火) 17:25:24 ID:j1f1
古事記や日本書紀に魏志倭人伝のことがま〜ったく出てこないあたり九州やろな


20： 名無し：23/06/13(火) 17:25:55 ID:BWNm
邪馬台国の時代に中国経由の文明の中心地が北九州だった考古学的証拠はめっちゃたくさん出てる


23： 名無し：23/06/13(火) 17:28:08 ID:g7yw
後進国の倭国のために近畿まで行くか
適当に九州の奴が代表面して丸く収まったんやろ
その時の窓口が邪馬台国や


27： 名無し：23/06/13(火) 17:29:39 ID:GiEP
>>23
後進国の近畿勢力が箔付けに中国に行ったかも知れん
そして自称日本代表国


25： 名無し：23/06/13(火) 17:28:21 ID:GiEP
中国と日本の認識が違った説もありそうやな


26： 名無し：23/06/13(火) 17:28:37 ID:vJdF
出雲がいいな


30： 名無し：23/06/13(火) 17:31:07 ID:sNsG
日本側に記録がない以上どうにもならんわな
遺跡も開発ですでにぶっ壊してそうやし


33： 名無し：23/06/13(火) 17:32:01 ID:bph1
近畿から九州にかけて広がっていたってことじゃダメなん？


36： 名無し：23/06/13(火) 17:33:00 ID:n5GK
親魏倭王の金印を見つければ完全クリアやのに


41： 名無し：23/06/13(火) 17:38:20 ID:sNsG
曹魏は技術力と資源の低下で他王朝と比較すると
周辺異民族への金印や銅鏡の配布がかなり限定的やったから
記録には与えたとあるが実際は与えてない説もあるみたいやね

99ij4.jpg

99ij5.jpg


39： 名無し：23/06/13(火) 17:34:26 ID:vJdF
もし近畿なら時代的には箸墓古墳が卑弥呼の墓で確定なんやろ？？


40： 名無し：23/06/13(火) 17:35:41 ID:ljAk
>>39
諸説ある
最近は箸墓は卑弥呼の時代より後説も出てきてるし
でも箸墓周辺の纏向遺跡が邪馬台国や言われても全くおかしいと思わんわ
吉野ヶ里は規模が小さすぎる、あんなんが九州全体をまとめてたとは思えない


43： 名無し：23/06/13(火) 17:42:14 ID:ZmWJ
しかしなんで古事記も日本書紀も魏志倭人伝ガン無視したんやろ


50： 名無し：23/06/13(火) 17:46:36 ID:yEZ6
古事記日本書紀って結局天皇家の正当性を主張するための歴史書やから
卑弥呼の記述そのまま使うのは都合悪かったんちゃう


62： 名無し：23/06/13(火) 17:55:09 ID:NERj
金印が見付かればなあ
逆に言えば金印掘り当てた人が邪馬台国の場所を選ぶこともできるよな


66： 名無し：23/06/13(火) 17:56:22 ID:evww
邪馬台国のヤマと
大和のヤマトとは
実は何の関係もないという説はどうなん？


68： 名無し：23/06/13(火) 17:57:52 ID:ljAk
>>66
関係なくはないと思うが、ヤマがつく地名なんか沢山ある
とはいえ邪馬台の当時の中国語音は「ヤマト」に近かったから蓋然性は高い


83： 名無し：23/06/13(火) 18:03:55 ID:ljAk
割とキモな部分は卑弥呼は30もの国の同意の上で担ぎ上げられたということやと思う
卑弥呼が居たのは多分近畿や、なぜなら纏向遺跡は計画的整備された都市国家だからや
んでもって交易の中心は九州のハズ
それなら纏向遺跡に大陸由来の遺物が出てこないことにも説明がつくしな


114： 名無し：23/06/13(火) 18:32:38 ID:SJCz
・箸墓古墳
・椿井大塚山古墳
この2つの古墳がある時点で奈良が最有力なのは覆らん。


115： 名無し：23/06/13(火) 18:39:22 ID:EKLP
>>114
その辺は掘っても掘っても出土品が少なすぎて草ですよ


102： 名無し：23/06/13(火) 18:24:06 ID:mMt2
中国との国交から海の近くにあったと思う
奈良や大阪みたいな入り組んだ場所の可能性は低めだと思う
九州の方が有力で特に金印の見つかった福岡がやはり有力なのでは


104： 名無し：23/06/13(火) 18:25:58 ID:2W4p
>>102
見つかった金印は漢委奴国王

卑弥呼は奴国王ではないし、史書に記される卑弥呼の金印「親魏倭王」に比べて明らかに格下

志賀島の金印では邪馬台国論争の証拠にはならん


106： 名無し：23/06/13(火) 18:26:11 ID:SCRo
卑弥呼が魏に使者送ったのが239年で陳寿が三國志書いたのが280年代やからな
陳寿は蜀の人やし40年以上前の記録を見て書いてるからあんま正確やないと思う


107： 名無し：23/06/13(火) 18:26:48 ID:2W4p
>>106
そもそも倭国関連以外も三国志の正史は不正確


109： 名無し：23/06/13(火) 18:27:58 ID:SCRo
>>107
最初は私撰やからな
ようできとるいうて後世で国撰になっただけで


113： 名無し：23/06/13(火) 18:30:56 ID:SCRo
陳寿は40年以上前の魏の記録漁って書いたわけで実際に倭に行った人に聞いて書いたわけちゃうからな


87： 名無し：23/06/13(火) 18:06:26 ID:evww
「数学って何の役に立つの？」って言うけど
考古学にこそそれ問いたいわ
邪馬台国の成り立ちがわかってワイらの生活に何か変化あるんか


91： 名無し：23/06/13(火) 18:18:25 ID:2W4p
>>87
古代文明について研究することは社会の成り立ちやあり方を学ぶ上で非常に大事
そういった治験は近現代の社会にも生かせる
邪馬台国の場所自体には大きな意味は無いかもしれない


110： 名無し：23/06/13(火) 18:28:37 ID:9QuD
魏志倭人伝の記述が正確なら邪馬台国は太平洋にある
つまり失われたムー大陸のことを指してたんだよ！！


117： 名無し：23/06/14(水) 09:08:41 ID:bPia
なんか邪馬台国に関してはこれから先もずっと決定打がないままダラダラと論争が続きそう




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コメント
  1. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 16:31
    某ゲームだと太平洋の孤島だったぞ
  2. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 16:39
    邪魔大王国は九州だったな
  3. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 16:48
    色んな仮説あるが大体は大和＝邪馬台国と邪馬台国＝大国なのが前提だからなあ
    前提が正しいのかわからんのに何を議論してんのかなと思わなくもない
  4. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 16:52
    研究するのはいいけど魏志倭人伝そのものが正確性に欠けてるからな
    卑弥呼がいた邪馬台国が「自称」倭国王だった可能性だって否定できんし
    今後の出土品次第で仮説の根底が覆る可能性も高いぞ
  5. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 16:53
    そりゃ戦艦耶麻の上だよ
  6. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 17:20
    神社の記録見りゃ卑弥呼がどこの人間かってのはわかるだろ
    それか卑弥弓呼がどこの人間で、なんで卑弥呼と争ってたのか考えるだけでもわかる
    学者つっても全然調査してねえのはなんなんだ
  7. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 17:41
    奈良の雰囲気って九州みたいな古い感じがない。
    なんというか高千穂みたいな神聖な気配がない。
    古代の神が宿るようなそういう雰囲気が奈良には欠けている。
    九州の阿蘇などの自然を見ていると神が宿っている感じがする。
    日本は九州から始まったのだとどうしても感じてしまう。
    あくまで個人の見解です。
  8. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 17:46
    みんなの心の中さ
    今もあるよ
  9. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 17:47
    邪馬台国への行程は水行二十日、水行十日、陸行一月
    近畿のどこかじゃね？
  10. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 17:52
    「なぜいつまでも決まらないのか」
    答「これで喰ってる人がたくさんいるから」
  11. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 18:01
    今でも水先案内人が必須な壇ノ浦を、
    近畿圏の国家が中国の船を先導して数百人規模で輸送するには、
    どうやったって九州に潮待ちする港ががいる。
  12. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 18:08
    徐福はどこに行ったのか
  13. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 19:04
    北海道を除く各地の痕跡から考えて、北海道以外のすべてが邪馬台国だったと思う。
    日本が極東と呼ばれる意味から察するに(話が非常に長くなるので割愛)
    北九州は邪馬台国最大の貿易拠点だったと推測できる。
    そして卑弥呼がいた場所は奈良だ。
    天守閣にしろ細胞にしろ、一番大事に守るべきものは中心に置かれる。
    外国人の出入りの激しい北九州に置くわけがない。
    また金印が北九州から出土したのも、
    貿易の拠点かつ卑弥呼本人を置くことができないからこそ代理を任命された証としての金印を持たされたのだと思う。
  14. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 19:34
    Yamataikokuを逆から読むと、うこきあたまY
    これは飛行機頭がYということでYS-11の開発があった横浜市の日本飛行機杉田工場あたりが有力
    古代人の先見の明は計り知れない
  15. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 19:35
    魏志倭人伝を見ても
    高千穂や九州のヤマト呼びされる場所、高天原とか見ても
    九州はやたらと日本書紀やら古事記と所縁が深そうなのは事実
    九州から近畿に移っていったんじゃなかろうか
  16. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 19:52
    沖縄やムー大陸説もあるぞ
  17. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 20:34
    当時の大阪はほぼ海で奈良まで船で直通で行けたんやで。大和川が港みたいになってたんやろな
  18. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 20:37
    漢委奴国王は卑弥呼よりずっと昔のやつやろ
    邪馬台国は三国志の時代やし
  19. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 21:08
    これ邪馬台国マップじゃなくて小京都マップじゃね？
  20. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 21:10
    エジプト説は木村鷹太郎だな
    日本列島と世界の各大陸の形が似てるからって日本の古代史は世界中で起きたって言い出した誇大妄想
  21. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 22:56
    普通に奈良県に決まってるだろ。
    邪馬台国＝大和国で奈良県の旧国名が大和なんだからわざわざ調べるまでも無いだろ。
    いい加減このバカな議論終わらせろよ。
    中国人が適当に書いた文書に惑わされすぎなんだよ。
    大体日本の中心たる近畿地方を支配してない政権が日本代表面出来るわけ無いだろ。
  22. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 23:26
    ずっと前にフィリピン説を見たことあるな
    それはそうと「親魏倭王」の金印さえ出てくりゃすべて終わるんでとっとと発見されてほしい
  23. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 23:35
    魏志倭人伝自体が他の国に対して「お前の国の後ろにいるこんな大勢力を俺たちは従えてんだ、どうだ怖いか」って言う為の記述だからね
    そりゃ話も適当に盛るしアテにならんわ
  24. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 23:47
    比較言語学ガチニキが魏志倭人伝を解読して幾内確定させてるから九州民は出土品頼りひっしやな
    つかもっと蝦夷も取り上げてくれよ…
  25. 名も無き修羅 2023/06/14(水) 23:48
    そもそも邪馬台国=大和朝廷でもないし
    奈良を示す証拠もないらしい
  26. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 01:15
    日本海を、列島に沿いながら北上して若狭湾から上陸して陸行一月で大和国に至る。
    卑弥呼＝姫
  27. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 02:05
    吉野ヶ里で石棺見つかったじゃん
    ちょうど時代もぴったりらしいし
    金印出て来るといいな
    魏志倭人伝には阿蘇山も出て来るし、やっぱ九州だろうし
  28. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 02:36
    岩手説は八幡平（はちまんたい）がヤマトと読めるから、だったか
  29. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 02:54
    グンマーだったことにしようぜ
  30. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 03:10
    邪馬台国がどこだかと邪馬台国と大和朝廷の関係については全然別の話ということは押さえておきたいね
  31. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 03:45
    研究者の間では愛知県岡崎市で確定してる
  32. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 04:05
    九州北部で決まりやろうなあ。
  33. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 08:05
    東遷説が妥当なところかもね
    神話でも九州から近畿へ移動した過程書かれてるし
  34. 憂国の名無士 2023/06/15(木) 08:31
    ヤマトはほぼ地名と考えられ今の奈良盆地以外にない其処にヒメミコが居たと書いてある
    統治期間は２０年程度だろうからその前後に何が在ったかの方が問題
    中国では女が政治の表に立つことが戒められてきたから珍しい事だとして特記したのだろう
  35. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 08:34
    激務だったらしいですね。
    やめたい、酷。
  36. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 10:56
    ほうほう (ﾆﾀﾞ-ﾘ
  37. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 11:20
    歴史学者「発表するともらえる金がなくなるから黙ってとこう」これが真実
  38. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 11:36
    少なくとも岩手千葉静岡辺りは無理があるだろ
    長野も厳しい、というか東日本側は無理があると思ってる
    あと四国
  39. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 13:52
    卑弥呼の時代、亀の背のがけ崩れで大和川がせきとめられて奈良盆地には奈良湖ができ、それまでの中心集落である唐古鍵遺跡から、奈良盆地の東端の纏向遺跡に移転した。
    当然、田畑も水没し、国力も低下し、魏に使者を送ってる状況ではないし、倭人伝にもそのような記載は無い。

    纏向遺跡で卑弥呼の墓と言われる箸墓古墳の「箸墓」は、転んで女性器に箸が刺さって死んだからと言われており、あまりにも侮蔑的に伝わっているのもふさわしくない。
  40. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 14:52
    中国の歴史書にちょろっと書いてあるだけで
    本当にそんな名前だったのか（宛て字では？）
    そこまで大規模な国のことを指しているのかどうか、などなど
    ぶっちゃけ物証も文献も無さすぎるのに何故か取り憑かれたように持ち上げる人が多い
  41. 名も無き修羅 2023/06/15(木) 15:21
    沖縄も立候補するぞ、理由は
    １，沖縄の方言は日本の古代の言葉だ
    ２，琉球（沖縄）の政治体系は国王の妹又は姉がお告げを受けそれを国王に伝えるという政治体系を取っていた
    ３，中国の書類に書かれている邪馬台国の位置が沖縄のウミンチュの渡海技術を使えば可能なこと
    因みに琉球が中国と貿易をしている頃、琉球の特産品として輸出していた物は昆布だ
    このことをしても邪馬台国が時代を経て琉球に変わっても不思議ではない
  42. 名も無き修羅 2023/06/16(金) 00:16
    偽史倭人伝
  43. 名無し 2023/06/16(金) 01:10
    卑弥呼＝天照大御神
  44. 名も無き修羅 2023/06/16(金) 01:11
    こないだ余所のまとめで出た邪馬台国＝東京の青梅説を推してるわ
  45. 名も無き修羅 2023/06/16(金) 10:05
    九州に複数の国が乱立してる中で、近畿-九州にまたがる巨大勢力が存在するわけないやろ
  46. 名も無き修羅 2023/06/16(金) 10:46
    井上悦文氏の「草書体で解く 邪馬台国の謎」が、一番しっくりくる。
    魏志倭人伝を含む三国志の原文は、時代的にも分量的にも草書でかかれ、著者の陳寿の死後に正式な歴史書として楷書で再編された。この際に誤字・誤解が多数含まれてしまったので、その点を考慮して魏志倭人伝を読まないといけないという主張だ。
    そうすると登場する地名は北部九州に集中するため、邪馬台国＝北部九州説になる。
    （氏は邪馬台国の場所についてもっと細かく推測しているが、そこまで行くと「？」になる。）
  47. 名も無き修羅 2023/06/17(土) 18:28
    卑弥呼の使者が朝貢した際に貰ったとされる『親魏倭王の金印』と『銅鏡100枚』が見つかればかなり有力になる。
    『親魏倭王の金印』は見つかって無くて『銅鏡100枚』の候補は近畿地方を中心に多数見つかっている。
    ただこれも確証が無いので決定打にはなっていない。
    箸墓古墳と合わせて近畿説の根拠になっているけど色々と仮定を挟むので断定はできず邪馬台国がどこにあったかは謎のまま。
    唯一の記述の魏志倭人伝自体が40年以上後になって晋の時代に書かれているので伝聞でありさらに正確性に乏しい
    当時の日本は文字を残す文化が無かったので日本の遺跡からは当時の状況がわからないので決定打がでず、おそらくこのまま所在地不明のまま語り継がれそうではある
  48. 名も無き修羅 2023/06/18(日) 05:10
    地形次第
    ブラタモリとかで見るに　現在の平地は当時低湿地帯ぽいから
    あまりにも現在の海岸線付近だと候補から外すべきやね
  49. 名も無き修羅 2023/06/19(月) 19:42
    そもそも存在した証拠が無いのに、どこにあったかなんて推測しても意味ないだろ。
    実は存在しませんでしたってオチもあり得るんだぞ。
  50. 　 2023/07/05(水) 09:17
    457452
    存在した証拠が今後出てくる可能性はあるが、「実は存在しませんでした」と断定できる可能性はほぼゼロだからな。
  51. 名も無き修羅 2023/09/15(金) 11:06
    場所なんて決まるわけない
    歴史家の大事な食糧源なんだから決まっちゃったら食っていけなくなる
  52. 名も無き修羅 2023/09/15(金) 11:46
    九州にあった王朝が東征で奈良に移ってるんだから
    東征前の話なら九州で
    東征後の話なら奈良
  53. 名も無き修羅 2023/09/15(金) 17:44
    星新一による邪馬台国ハワイ説を支持！
  54. 名も無き修羅 2023/09/29(金) 15:32
    言ったもん勝ちの汚い世界でしかない
  55. じょん・すみす 2023/10/01(日) 09:31
    邪馬台国ムー大陸説、なんてのもあった様子。
    魏志倭人伝に書いてある通りに進むと、太平洋の真ん中になるから、って理由で。
  56. 名も無き修羅 2023/10/31(火) 18:59
    九州人は東遷説をやたらと推すけど
    九州に日向って地名ができたのは少なくとも南北朝以降だから
    天孫降臨＝九州って説自体がファンタジーなんだよなあ
  57. 名も無き修羅 2023/12/13(水) 22:35
    地方としても貴重な財源だろうし
    どんだけ他所で決定的な証拠が出ても認められないだろうな
  58. 名も無き修羅 2023/12/18(月) 21:03
    明の正史に出てくる信長や秀吉の記述ですら笑えるくらいにテキトーなのに、その1000年以上前の魏志倭人伝なんか、あることない事書いてるだけなんちゃう？
  59. 名も無き修羅 2023/12/19(火) 18:11
    台与と書いてトヨと読むんなら地域や王朝血統の話は別として国号は邪馬台＝大和なんかなぁ
  60. 774＠本舗 2024/02/15(木) 22:56
    「邪馬台＝大和」なら、なんで一地名としてしか存在しねーんだろうね？てか意味は何？古い地名って大体由来の意味があるけど。
    別説で有名なのは「邪馬台＝山門」で山の出入口とかの意で谷間に入り込んだ平地を言ったりとかあるけど。九州説だと、これが転じて「山都」として残ってるとか。山門の対で水門(＝湊)て言い方もあるとかなんとか。
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