日本の場合、終戦記念日がお盆の最終日っていう偶然によって、余計に湿っぽさに拍車がかかってると思う。

857は歴史を勘違いしていないか？

＞でも、先に降伏したところが７０年経っても贖罪を続ける
＞・・・ってなんか理不尽な気が。

降伏した順番は「イタリア→ドイツ→日本」だぞ。
文脈からは、「贖罪を続けている」のは「日本」だとおもうんだけど。

#ちなみに最初に降伏したイタリアは戦勝国ヅラしている。

そりゃドイツとイタリアはヒットラーとムッソリーニが、それぞれ独裁政権を敷いて起きたことだし、日本は政府ではなく軍部が政府を牛耳る体制を作って軍部独裁になったから、戦争が終わって大日本帝国が滅亡したことを記念して『終戦記念日』と名づけて今に至っている。

軍部独裁なんかしていないと右翼がほざくが５．１５事件で犬養首相を殺した青年将校は軍法裁判にも掛けられずに軽い罪で済んだために軍部が調子に乗り出して、２．２６事件を起こす切っ掛けになった。
その２．２６事件も帝国陸軍はクーデターを起こした首謀者を罰する気などなく、昭和天皇に対しても『国のためを思ってやったのですから・・』と言ったことに昭和天皇が激怒していて、そのときの昭和天皇の態度が陸軍を鎮圧で一致させたほど軍部は腐っていた。
２・２６事件後には山本権兵衛内閣で廃止になったはずの軍部大臣の現役武官制が復活して陸海軍が承認しなければ組閣も出来ないほど政府が弱体化して軍部が政権を握り、軍部独裁体制が出来上がる。

今の自民党の稲田や武藤や百田に迎合した右寄りの若手連中は揃って『戦前は良かった』とか戦前に生きてもいないくせに都合の良い妄想膨らませているが、戦前の日本では政府の方針や政府と結びついていた財閥の横暴に反発して主張や言論を行えば憲兵や特高警察が動いて政治犯として逮捕されて拷問で殺されることも少なくなかった時代で、そのなかには政府による特高警察の弾圧事件だった３．１５事件や、それを批判したプロレタリア作家の小林多喜二や、共産主義なんかと全く関係ないホーリネス弾圧事件まで起こしている。

政府によって思想統制が行われ、後に軍部独裁に陥っていた時代の何が良かったんだか(´・ω・｀)

終戦記念日？

敗戦の日、だよ。

だが戦闘はまだまだ続く。
ソ連が攻めて来たからな。

※197930
終戦記念日で正しいよ。
もう大日本帝国は滅んだんだよ。
だから戦時中にあった１２月８日の開戦記念日も戦後は暦に入っていないし、国語辞典にも終戦記念日は有っても開戦記念日なんてものはない。

開戦記念日なんていって喜んでるのはチャンネル桜やＫＡＺＵＹＡみたいな右翼だけ(´・ω・｀)

「あれはナチスがやったことだから」って国民はそれを支持したんだろーが。

>>197928
あなたのような理解がネット上にも普及すると、ネットも少しはましな空間になるんだろうけどなー。
あなたのような理性的な人は少ない。
鼻息が荒いだけのネット右翼は真の平和ボケだよほんとに。
政府とか軍隊を妄信してれば気がラクになるんだから騙す側もちょろいよなああいう連中は。
連中のような人間ばかりになれば日本は自然と中国のような国になるだろう。
どっちがお花畑だか。

※197933
一応、今のネトウヨに違和感を感じて独自に２ｃｈまとめブログ作ってます。

もしよろしければご覧ください。
『保守の品格(｀・ω・´)』
>>ttp://hosyuquality.blog.jp/

ま、所詮は飾り物の皇帝だからな。
利用価値の無い無駄飯喰らいにした方が、アメリカにとっては扱いやすかった。
現状の日本の在り方そのものが、マッカーサーの判断の正しさを物語ってるよ。

>>860
こういうこと抜かす奴いるけど、これは人民によって天皇含めた旧支配者層をつるし上げることが出来なかったからだろ
戦前の上流階級が戦後も普通にでかい顔してんだもん
日本は本質的には何も変わっちゃいない

お前らすぐ騙されるんだな
マスコミに踊らされるの大好きだな

197939
出たーーｗｗｗ
ネトウヨ得意の聞いてもないのに情強宣言ｗｗｗ

必要なのは中韓が戦勝国でないことを国際的舞台で確認することだと思う。第二次大戦当事国として発言させない方策を考える。
中韓が日本を叩き続ける理由の一つは現在の世界でも第二次大戦後の体制が続いていることで、中韓も戦勝国側になりたいことも有る。

自分の意見に沿わない相手を、何でもネトウヨと決めつけるのはオツムの程度が知れるからやめたほうがいいぞ

戦時中も内閣が機能していたので軍部独裁ではないという意見もあるが、軍部の大臣が辞めると一言言えば潰れるような政権なのだから、ほぼ独裁のようなものだろう

戦争に負けて疲弊してる国に謝罪と賠償を要求するって、死体蹴りも良いとこだろ

そもそもイタリアもドイツも、
1つ前の戦争じゃないからな。
もういくつも前の戦争。

戦勝国は日本が降伏文書に調印した9月2日にしているところが多い
その間に北方領土を占領したソ連
ってことも知っておいてね

つーか、謝罪だ賠償だと五月蠅くなったのは90年代からだしな
特定アジアだってもう日本は賠償し終えたと（口には出さないが）考えてたのに、
村山や河野が新たな謝罪しだしたから「もっと集れる」と判断しただけ

ドイツに住んでたから言わせてもらう
別に祝賀ムードになんかなってない
むしろ終戦記念日はどの局も一日中反省会してるし、ユダヤ系の団体がものすごく活動してる

人が保守になるか革新系になるかはただひとつ、愛する者のために今を残そうとするか、あるいはより良いものを残そうとするかによる
だが、保守の品格(笑)などという上っ面の軽薄な名前を自分のブログに与えて喜んでいるペラいオヤジがいるらしいね

*197931
「記念」の意味も判っていない保守（）が居る。

結局、「欺瞞」と言われようが何だろうが戦中体制を国民自らが断罪して決別できなかったのが一番の違いだろう？
「国の責任にされて謝罪を要求...」というが、現日本政府自身が「戦中体制悪くないよね」を自ら抱え込んでちゃ世話ない。周りの国だってそう見るさ

ちなみに当時の陸海軍のトップは皇族だからね

>ゼロウィン
論破されてはまた逃走するくせに何が保守の品格だ
お前本当に懲りないな
いつまで逃走をし続けるんだ？
逃走し続ける限り、お前の戯言など誰も信じないわ
ネトウヨだなんて在日しか使わない造語を使ってる時点でお前が在日なんだよ
地球上から出ていけ

※197943
聞いてもないのにネトウヨ情強認定している在日トンスリアンが何の用だ？

在日トンスリアンゼロウィンがやらかした過去の悪行

ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-6386.html
発言捏造してまで舛添擁護

こんなもありましたねえ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1323261804/

借金返したのかよ
ttp://blog.livedoor.jp/zerowinmx/?p=2

借金まみれの無職のどこに品格が？

※197958
実際にドイツが東西統一するときにはヨーロッパで最大の工業力と人口を持つ欧州の大国に返り咲くことになるから、イギリスやフランス、オランダといった隣国の元連合国やポーランドから統一を反対された過去があって、当時のコール首相が懸命に各国を回って説得していて、そのときに２度とナチスドイツの二の舞は起こさないと宣誓して、ナチスの封印に全力を尽くしてドイツ国民もコール首相に同調していたからね。

実際にドイツが降伏日に大々的に祝賀をやっているなんて海外ニュースですら聞かないし、ありもしないことを有るかのようにしれっと平気で息を吐くようにウソをつく、ネトウヨの平常運転(´・ω・｀)

俺は、今の感覚だと左寄りにされるんだろうけど、
ホロコーストより、イスラエルによるパレスチナ弾圧の方が
もう何倍も長い期間に及んでいる件については
そろそろ臨界点を越えていると思う。

先の戦争、アジア解放のためだとしたら日本の大勝利だな。

ドイツもイタリアも戦争慣れしてたから、敗戦も慣れっこでその後処理もお手の物だった。（特にドイツ）
一方、日本みたいに建国以来2000年近く一度も他国に領土侵攻を受けたことが無くて、負け知らずのお山の大将で神風が吹くなんて本気で信じてたような国家が初めて喫した敗戦の衝撃は相当なものだったと思う。
おかげで戦後処理も敗戦の責任の所在もあやふやで、それが今日まで糸を引いてこんな中途半端な危うい国家になってしまった。

※197951
＞戦争に負けて疲弊してる国に謝罪と賠償を要求するって、死体蹴りも良いとこだろ

死体蹴りした結果がナチス台頭なんだよな。

※197975
しかもあそこに住んでいるのはナチスに迫害を受けた人たちではなくて冷戦時代にソ連から移り住んできた人たちばかりだからな。
土台、何の正義も無いのに被害者であるという立場を利用してナチス以上に残酷な迫害を繰り返している。
戦後のユダヤ主義を見てるとヒットラーの主張はある意味正しかったとしか思えない。ただ相手を間違えていた。

イタリアは真っ先に三国同盟から逃げ出し、戦後は日本から戦時賠償金をせしめた。それなのに日本を経済で上回れないダメな国。

百歩譲って謝罪するなら天皇が謝罪するべきで、政治トップ担当者ごときがするべきではないと思うがどうだろう？

日本の場合、隣国があんなだから。どう転んでも何かしらイチャモンつけらるでしょ

次こそは、ユダヤが断罪され殲滅される世の中になりますように。

日本でもWGIPで同じようにされかけたんだけど。
ただ、思い通りにならなかっただけで。

ドイツ国民はヒトラーをイタリア国民はムッソリーニを戦争の最高責任者として断罪している
それは戦勝国側と一致した見解だ
日本はどうだ最高責任者つまり天皇陛下を断罪していない
戦時の政府が無条件降伏を条件に国体護持、つまり天皇陛下を守った、からだ

どれだけの日本人が先の大戦で日本が悪かったと思えるだろうか
日本が戦わなければ世界は白人に実効支配されていた可能性がある事くらい高校程度の知識があればわかる
事実として緩衝国を除くほぼ全ての国が欧米の植民地だったじゃないか
戦争を決断した天皇陛下や戦った日本兵を悪く言える日本人がどれだけいるだろうか

イタリアは南半分が戦勝国で
北半分が敗戦国なので
行政も南有利にできてるよ

昨日日帰り家族旅行で下関に行ったんだ。
そしたら日清戦争の講和記念館というのがあって、
全文があったんだ。
上朝鮮の人も下朝鮮の人も
朝鮮が国際的にいつ独立したか
知ってる人はいないんだろうな。

下関条約で独立させたのが諸悪の根源だった。
ずっと中国に任せておけば
今よりはましだったかもしれない。
在日は今より少なくて済んだかも。

※198036
政府がどうのと言うよりGHQの占領政策よ
アメさんとしては天皇制維持した方が共産化しないと踏んだんだよ
まあ昭和天皇だけ退位させて、天皇制自体は維持するという選択肢もあったんだが、戦後の政府は極東軍事裁判を受け入れる事で天皇制維持できたと公式に答弁してるよな

※198037
大東亜共栄圏によって確かにアジアの独立は早まったけど、果たしてそれが払った犠牲に見合うだけのものだったかは分からない。
欧米でもフランスはアヘン戦争のころから反植民地主義の気運があったし、何しろアメリカ合衆国が世界最大の反植民地主義国だったから。
日本が軍事力で仕掛けなくても自然と、独立する国は独立し、依存する国はそうなっていったと思う。時間はかかったと思うけど。

※198049
いずれにせよ、特定の国がいつまでも謝罪と賠償を要求する事が出来るのは、日本が戦前と変わらぬ社会構造を維持しているからだよ
はっきりと言えば天皇制の事だよ

※198069
当時も今も日本は世界の行く末をぼんやり眺めていられる立場じゃない
日本が植民地になるのを拒んで富国強兵路線に乗ったのが間違いだったと言える人は少ないんじゃないか、そうならなかったからこそ俺たちの命があるとも言えるんだ

※198049
そうやって誰かに全責任を押し付けてほっかむりを決める、どの辺が愛国なのかね
陛下に責任を負わせて、あの国がそれ以上難癖をつけないと思うのかね
トップが責任を認めた、やはり日本は悪だ、謝罪と賠償を…チンピラはたかれる限りたかり続けるよ
その縮図がイアンフ詐偽であり、化学兵器詐偽であり、南京ゴロである

窶サ198098
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※198105
日本語でOK

※198069
ドイツはナチス体制じゃないのにギリシャに賠償要求されてるんですがそれは
いずれにせよ特アごときの妄言のために天皇制を廃止する必要なんてねーな

天皇に政治責任があるなら当時の戦勝国が裁いてるはずだろ
え？戦勝国の政治的な都合で天皇を許したから無効だって？
その理屈が通るなら東京裁判も全部無効になるだろうが
当時ちゃんと条約を結んで決めたことを今更蒸し返してんじゃねーよ！国際常識も知らんのか中韓は

※198098
最高責任者は本来全責任を負う立場だろ
あの国との関係がどうなるかは分からないが本来の筋はそこにある
現ドイツがナチスやヒトラーを悪だと断じて戦勝国と同調する姿勢とは大きく違うよな
スレタイに話を戻せば日本とドイツイタリアで終戦記念日の捉え方に違いがあるのは、日本国と日本国民が旧態依然であるためだろう

なぜ天皇制を守ろうとするのか
誰にそうしろと言われたんだ？

※198170
植民地支配の罪を謝罪して、イギリス王室やらオランダ王室やらスペイン王室に罪をつぐなわせることができたら聞いてやるよ
なんとなれば、植民地支配の罪とは戦争の勝ち負けとは全く無関係だからな
※198188
皇室を戴いたら何が問題なんだ？
伝統とか文化も無駄と言えば無駄だし、旧態依然だし、ある意味不合理だが、ただそれだけの理由で全否定してみ？

※198195
なぜ植民地支配の罪なんだ？
敗軍の将が責任を取ることに差し障りがあるか

※198231
「敗戦の責任」を他国、なかんずく第三国に問われる意味がわかんないね

※198254
なぜ日本国民から声があがらないのか

※198254
そもそも一体何の責任を取れと言うのかね
例えば巨人軍が今シーズン惨敗したとして、監督の責任を問うならまだしも、オーナー社長に負うべき責任があるのかね

※198282
誤解のないよう言っておくが現在陛下はこの国のオーナーではない
戦前戦時この国のオーナー的立場であったことは民主主義かつ自由主義の立場をとる者にとって異常だ
さらに国を挙げての総力戦を野球に例えるのは的外れだろ、経営破綻した会社のオーナーに例えるならまだましだと思うね

※197928
クーデターや軍部独裁はたしかに良くなかったが
アカやカルトを遠慮なく弾圧できたのはとってもいい時代だったなｗ

※198272
上がってるよ。
時の政府が黙殺してるだけだ。

>>860
>ドイツは何もかも「あれはナチスがやったことだから」で誤魔化してる気がするんだよね

それに加えて「今は東西分裂しているから」と賠償せず、東西統合したら「今は統合で大変だから」で誤魔化して現在に至っている

「ドイツを見習って謝罪・賠償しろ」というパヨチンの欺瞞とお粗末さ