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【野球】MLBデータサイト「今時OPS使ってる奴www」

2012年12月25日21:00 Category : 野球議論/野球雑談 | 指標あれこれ | コメント( 100 )

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1356340769/
引用元

1 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:19:29.48 ID:gMDSSSkL
多くのセイバーメトリシャンはOPSを好まない、出塁率が過小評価されているからだ
得点との相関を考えるならば出塁率の比率を約2倍にする必要があるのだ
しかし、野球ファンに広く知られている簡単な指標という点については有用かもしれない
ttp://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/ops/
OPS and OPS+

wOBAはもっとも重要で一般的な打撃指標の一つである
たとえば二塁打が単打の倍の価値を持っている、というのは間違いでありOPSの仮定は現実に即していない
実際の得点価値から重み付けをしているwOBAは、より正確に攻撃の価値を測ることが出来る
ttp://www.fangraphs.com/library/index.php/offense/woba/
wOBA

2 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:21:08.17 ID:p7+JT+wG
残念だが当然
足してみたらなんとなくそれっぽかったというだけで広まった指標らしい最期といえる

9 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:23:18.29 ID:CJ9Mls8x
出塁率2倍にしちゃうともっと変なのが評価されちゃうだろ

18 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:26:36.91 ID:p7+JT+wG
>>9
自分が嫌いな選手が評価されるのはたとえそれが統計的正確さを重視した結果だとしても受け入れられないという精神
すごいと思う

37 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:30:15.86 ID:rPoaAqIl
>>9
データ自体が印象で「変なの」と言われた選手を正すためにあるものだから

21 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:26:53.68 ID:SMemFmRa
ＯＰＳは得点と関係あるし簡単だしええやん

It's All Text!

29 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:28:22.27 ID:QFkMVdH4
>>21
その相関がもっと上がるという話なんですがね
ちゃんと読めよ

39 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:30:31.09 ID:210iACiT
だからOPS見るぐらいなら出塁率と長打率を別々に見ればいいだろ

48 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:33:02.17 ID:xCrB7ucb
>>39
データが２つだと比較しにくいんだよ

55 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:34:14.38 ID:bYuorL2P
>>48
「こっちは出塁率が高くてこっちは長打率が高い」っていう情報のほうが有用やと思うけど・・・

63 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:35:56.48 ID:xCrB7ucb
>>55
それが有用なときは出塁率と長打率を見ればいいんじゃないかな
別にひとつの指標しか使ってはいけないわけではないんだから

14 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:24:54.15 ID:vM3muMly
バカ「OPSは計算が楽」
俺「どうせデータサイトから引用するんだから計算なんてしないだろ」

27 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:28:12.08 ID:sc47wCGd
>>14
NPB版wOBA算出公開してるサイトなんて無いんだよなあ…

33 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:29:18.35 ID:rPoaAqIl
>>14
ヌルデータが2006年以降色々なデータまとめてるけどそれ以前にRCとか載せてるサイトある？
ハラデイ

44 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:32:15.63 ID:p7+JT+wG
>>33
選手のwikipedia見て数字だけ拾ってエクセルで計算すりゃええやん

57 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:34:30.76 ID:rPoaAqIl
>>44
結局手間かかんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:33:33.74 ID:lHY/DWBB
>>44
その手間が厖大だからデータサイトを探してるんではないだろうか

41 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:31:15.30 ID:yTRf4AYD
wOBAは失策出塁が公式記録じゃないから
スコアをチェックしないと計算できないんだよな

52 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:33:54.04 ID:n8A/7y2Z
>>41
こういうセイバー系の指標を計算しようとすると改めてNPBのデータ量の少なさを思い知るよな
とくに守備関連はいくらなんでもNPB遅れすぎ

58 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:34:43.56 ID:sxg3mcC8
>>52
公式サイトのデータの充実度は台湾リーグ公式にも劣ってるわ

70 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:38:07.60 ID:p7+JT+wG
>>52>>58
公式サイトで言うなら向こうも細かい守備指標はサポートしてなくないか？

119 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:49:37.60 ID:sxg3mcC8
>>70
守備イニングないからそこは五十歩百歩なんだけど
外野の守備成績が左中右で分かれてるからね

110 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:46:35.36 ID:TE7ENMhQ
向こうはセイバーで飯食おうとしてる奴までいる
そんな奴らと自分で計算するときうんたらかんたらとかわざわざ張り合う必要を感じない

59 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:34:50.39 ID:1aCIG/AV
怪しい係数が入ってる指標はマニア向けの域を出ない、それ一番言われてるから

67 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:37:14.55 ID:xCrB7ucb
>>59
OPSっていうか長打率も怪しい係数入ってるんだよなあ

80 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:40:09.57 ID:L7Gyq5Ay
>>67
本塁打の4が無理あるな

115 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:48:30.23 ID:kW4yFpeL
一見意味不明な係数は過去の膨大なデータから統計を取った値や
得点相関が高くなるのも当然の結果といえる

82 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:40:55.75 ID:lHY/DWBB
MLBのデータを元にした相関や係数を鵜呑みにすんのもどうかと思うけどね
統一球とか明らかに投打バランスが異常なわけだし

89 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:43:24.40 ID:Mk9Y56LZ
>>82
かなり違うろやろなぁ

30 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:28:53.33 ID:QihIsLHW
ｗOBAってのは時代とともに変わるんだろ
OPSは不変性がある

83 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:41:31.40 ID:I+LDmmPZ
ゴロフライとかもっと注目されていいと思う
選手の特徴が良く出るし、それなりに再現性もあるし

88 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:42:45.92 ID:eUaMAIJ9
計算が複雑すぎる指標は嫌いだわ
計算を複雑にすればするほど正確性が上がるのはわかるけど

一般人にもわかったり実際に計算できる簡単な奴で、かつ有用な指標が出てきてほＣ

93 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:44:00.18 ID:xCrB7ucb
>>88
OPSじゃいかんのか？

97 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:44:21.75 ID:lHY/DWBB
>>88
これからもOPSは体のいい妥協点であり続けるだろうね

104 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:45:35.59 ID:/+SK+1bB
まあなんか足してみたら偶然相関強かったわ指標やしな
得点との相関を高めようとして作った指標とは相手にならんわ

68 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:37:39.52 ID:Z3yhpht0
ワイも立派なセイバーメトリシャンになりたい

117 ：風吹けば名無し：2012/12/24(月) 18:48:53.65 ID:ZQoGNzde
年棒でいいじゃんもう

コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:12 ID:PzwXoPH10
- 小松式とかいう雑そのものの計算式

- 2. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年12月25日 21:14 ID:yNPdgflL0
- 数字なんか気のせいだろ
  能力をＡＢＣで表した方がカッコいいし楽しいゾ！

- 3. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:16 ID:akZ.z3I20
- opsより更に出塁率を重視する指標か
  これはもうわかんねえな

- 4. 名無し
- 2012年12月25日 21:19 ID:H7gcT0CNO
- 打率と言うまやかしを未だに信じてるような国だからなぁ

- 5. あ
- 2012年12月25日 21:19 ID:7TJ3KLXf0
- >>117みたいな奴が打率(笑)とかで打者を評価するバカなんだろうな
  
  年俸なんて球団で差があるのにそれでどう選手を判断するんだよ頭悪いな

- 6. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:23 ID:yldfKW570
- >たとえば二塁打が単打の倍の価値を持っている、というのは間違いで>ありOPSの仮定は現実に即していない
  
  ↑何言ってだこの記事
  
  OPSだと四球が1、単打が２、二塁打が３、三塁打が４、本塁打が５の価値だから、二塁打は単打の１.５倍の価値だろ

- 7. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年12月25日 21:28 ID:sPqEfFLL0
- ※5
  年俸でただ一律のラインを決めるんじゃなくて、そのチームの水準とチーム内で多く貰ってるかどうかなんだろ
  巨人の年俸4億と広島の年俸2億は同じくらいの価値があるんじゃないかとかそういうの
  ドネーションっぽくなりそうだが

- 8. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:31 ID:F.mRcK3y0
- >>117は別に本気でおもっとるわけやないやろ

- 9. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:32 ID:akZ.z3I20
- 得点相関的には出塁率と長打率はほとんど差がないやん
  なんでこの新しい指標は出塁率を重視するんや？
  セイバーに自信ニキ教えてくれ

- 10. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:34 ID:GsqEA9ww0
- ※6
  リンク先見れば分かるが長打率のことを言ってるから、翻訳ミスっぽいね

- 11. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:35 ID:TuL4JZmK0
- OPS１超えの選手9人相手にしたらずっと敬遠すんの？
  あほ？

- 12. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:44 ID:WBOyjKV10
- 得点相関ってもう微々たる差でしかないんやないか？
  ある程度正確で手間のかからない指標とかなり正確でクッソ手間のかかる指標なら前者の方が普及する気がする
  てか日本ももっとデータ充実してほC

- 13. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:45 ID:gs54P6Xx0
- OPSは直感的にもわかりやすいしなあ
  俺はいい指標だと思うけど

- 14. 名無しさん
- 2012年12月25日 21:46 ID:nOvNDvIz0
- 小松式ドネーションとかいう神指標

- 15. 名無し
- 2012年12月25日 21:46 ID:0ucOB2K70
- なんでいちいち指標を公式サイトで公開してやらにゃいかんねん
  セイバー（笑）なんてものを使ってドヤ顔してるのはアホだけやで

- 16. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:46 ID:QzKtyF.p0
- 二塁打が単打より二倍の価値がない
  ３塁にランナーがいたとしてどっちでも得点できるし
  どちらも１点分の価値しかない
  長打率は穴埋め方式の塁打数で算出するからおかしい

- 17. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:47 ID:xSo37VA70
- 福留の時代がきたな

- 18. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:49 ID:nghojK.j0
- ※11
  長打率ならともかくOPSならせんやろｗｗｗｗｗ
  で？実際にOPS1.000の打者9人も集められるの？

- 19. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:50 ID:GsqEA9ww0
- ※12
  手間がかかるどころか実質算出不可能なのが問題なんだよな・・・
  スコアブックをどうにか入手して手動で1試合ごとに成績をつけるくらいすれば別だが

- 20. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:54 ID:GsqEA9ww0
- ※11
  打率１.00の選手9人相手にしたらずっと敬遠すんの？
  あほ？

- 21. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:57 ID:ep.LOEH00
- 長打率って言い方がアカン。塁打期待値って言うべき
  そうすると何で率と期待値足すんだっていうOPSの最悪の欠陥がバレるけど（ゼロで割っちゃダメと同じで率と期待値をそのまま加算するのは数学のタブー）

- 22. 俺内野手
- 2012年12月25日 21:59 ID:o5sUsdxs0
- OPSが好まれてる理由は計算が簡単な割に得点相関が高いから
  計算がめんどくさい指標が万人受けするわけないだろ

- 23. 名無しでも生きていたい
- 2012年12月25日 22:02 ID:bg0tmzNJ0
- 小松式ドネーションの、ファンの「活躍した印象」との
  一致ぶりは神がかってるな。

- 24. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:03 ID:yldfKW570
- ※20
  ※11もアホやけどお前も論点オカシイで
  OPS10割の選手は出塁率も含めてようやく期待値が1なんだから全打席敬遠は愚の骨頂
  
  そもそもOPS10割の打者を敬遠してったらOPSがさらにどんどん上がってく訳やし

- 25. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:07 ID:zS763I130
- wobaって各行動にその得点寄与率をかけてるやつだよな
  普通にわかりやすいと思うんだけど

- 26. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:07 ID:GsqEA9ww0
- ※21
  率と率をそのまま加算するのも数学のタブーだろ
  あほ？

- 27. 名無しさん
- 2012年12月25日 22:08 ID:suPdG7Uc0
- こういうの見てると「データと緻密さはメジャーより日本の方が上(ｷﾘｯ」なんてとてもじゃないけど言えんわ
  むしろプレーに比べると圧倒的に遅れをとってると思う

- 28. 名無しのサッカープレイヤー
- 2012年12月25日 22:09 ID:D0IK.on20
- OPSがより高いからって2006イチローの代わりに2012アダム・ダンを1番においても得点効率上がるわけないだろ
  OPSはこういう矛盾を抱えてるんだよ

- 29.
- 2012年12月25日 22:15 ID:NFc.a0ol0
- 統一球下では必死に係数考えたXRやRCなんかよりOPSの方が得点相関高いんだよなぁ
  変な係数は球が変わると全く使えなくなるから信じられない

- 30. 名無し
- 2012年12月25日 22:17 ID:3HZgY.870
- ※20
  その場合は全員ぶつけるのがセオリー
  まず相手の戦力を削ぐ
  乱闘に持ち込んでそこでも怪我を負わせる
  死球も配球だからね。仕方ないね

- 31. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年12月25日 22:20 ID:EKHscZJv0
- これもうわかんねえなぁ・・・
  
  計算しやすいからOPSがいいとかとか円周率3並みの池沼の発想なんだよなぁ

- 32. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:24 ID:jvn95Rmu0
- 小松式ドネーションをMLBに売り込んで金を儲けよう

- 33. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:27 ID:ktI9UHFn0
- OPSが何らかの確率を示しているならともかく、単なる指標である以上
  （出塁率＋長打率）なんてのはただの無次元数の足し合わせにすぎない
  数学上のタブーとか言ってるバカは少しは数字の意味を考えるべきだ

- 34. アドマイヤ名無し
- 2012年12月25日 22:34 ID:90mUeQ5E0
- OPSってなんJ位でしか使ってるのを見たことがないんだが
  少なくともテレビや新聞では見かけたことがない。

- 35. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:35 ID:uZ3MquSC0
- 別に簡単だから使うでも悪くないのも事実
  道具として使いやすいというのは魅力やで？
  
  手間をかければもっといい指標もあるとおもうが
  「手間」がいやなんだよなぁ(わがまま
  
  NPBサイドのデータの充実に責任がある(正論

- 36.
- 2012年12月25日 22:35 ID:Ib.Wx4Xx0
- データやセイバーになるとイライラするやつ多すぎるだろ…

- 37. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:41 ID:M4VvfALd0
- 打撃はまだいいほうやろ
  投手の勝利数が過大評価されすぎてるのがアカン

- 38. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:42 ID:GsqEA9ww0
- ※33
  でOPSはどんな数字の意味を持つの？

- 39. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:43 ID:Lzy6Wj630
- 長打率が反映されすぎなんだよ
  それぞれを足して打撃の総合指標とか謳うから欠陥指標と呼ばれる

- 40.
- 2012年12月25日 22:46 ID:IzaQpkpG0
- OPSはセイバーの元祖みたいなもんだからそれに対しての疑問はもっても当然としても改めていうのも今さらって感じもするよなー
  まーそれだけ広く受け入れられてるってことだろうけどね

- 41. ななしさん
- 2012年12月25日 22:46 ID:GIRS2Kis0
- なんの指標にせよ一つだけで全てを計ろうなんてアホなことよ

- 42. 名無し
- 2012年12月25日 22:47 ID:tjGKXlI00
- OPSは今でこそワイの中ですっかり馴染んだ指標だが初めて聞いたときなんだそりゃwって思ったのを思い出したわ
  周りが言ってりゃそのうち正しいと思ってしまう代表的な例かもしれんな

- 43. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:48 ID:akZ.z3I20
- ※２８
  ダンを起用したほうが得点上がるから
  そもそもOPSは打撃能力を量る指標なんだから守備や走塁は含まれてない

- 44. つーばーめ
- 2012年12月25日 22:48 ID:70GkL3ev0
- やO糞

- 45. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:48 ID:WCttqSfJ0
- 要するに日本の野球人は頭が固い、固定概念にとらわれ過ぎ
  
  でも、あと5年以内くらいには改革が起きるんじゃない

- 46. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:49 ID:akZ.z3I20
- ※３４
  そりゃ日本が遅れているだけだ
  MLBでは公式がOPSを発表しているぞ

- 47. 俺内野手
- 2012年12月25日 22:53 ID:Lzy6Wj630
- ※34
  日本ではいまいちってか全く浸透してないね

- 48. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:00 ID:Lzy6Wj630
- 出塁率はひとつの指標として優秀
  長打率もまあ目付ける分には悪くない
  
  だがそれを足すと糞指標になる

- 49. 名無し
- 2012年12月25日 23:02 ID:iSd9vSXf0
- OPSすき小松式ドネーションすき
  勝利数、敗戦数きらい

- 50. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:02 ID:1rf1hD.L0
- ※27
  そんなん初耳なんやけど「日本の方が細かいプレイが上手い」じゃないんか？
  クイックや牽制、あと多分バントも日本のが上手いイメージ

- 51. か
- 2012年12月25日 23:05 ID:1ImsxfOXO
- なんJ民て何かとOPS使うよな。もしかしてOPSってかデータでしか野球語れんのか？ｗ

- 52. 名無しライナー
- 2012年12月25日 23:07 ID:Hvun7FSb0
- OPS信じるのはいいけどXR系とかのデータで反論されたら大人しく引き下がれよ

- 53. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年12月25日 23:08 ID:Rv4Dvmnq0
- 本塁打の係数4がおかしいって単に塁打を打数で割ってるだけやん

- 54. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:11 ID:UGsBMnX80
- >2つの数値を足すため「長打はないが出塁率が高い」打者なのか、「出塁率は低いが当たれば大きい」打者なのかは読み取れない。これに対し、米国のメディアは打率、出塁率、長打率の3指標を「打率/出塁率/長打率」と一まとめにして記載することで問題を解決している。
  (Wikipediaより)
  
  わざわざ足し合わせた数値を分解している時点でOPSが優秀とはいえない
  あと、出塁率と長打率が算出されていることを前提に「OPSは計算が楽」って言うのは正直同意しかねる

- 55. あ
- 2012年12月25日 23:12 ID:XIIRd.Or0
- 試合観る気しなくなるわ

- 56. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:18 ID:a8tpuBmG0
- 原文だと2倍じゃなくて1.8倍なんですがそれはいいんですかね

- 57. 名無し
- 2012年12月25日 23:33 ID:iVOMFERg0
- つーか俺らは監督でもgmでもないんだからそんなに指標にこだわる必要ないだろ

- 58. かしーじゃす
- 2012年12月25日 23:34 ID:Rpx2el.00
- ＯＰＳは長打率を組み込んでいるダメ指標だからな。まあ、データで野球を見るのはおもしろいが、それだけで野球を語るのは悲しいな。純粋に運動を見て欲しいね。

- 59. 名無し
- 2012年12月25日 23:44 ID:6habVtKFO
- OPS某のなんJ民→俺は野球に詳しいんだぞ！
  MLB→OPSなんて時代遅れだ(笑)

- 60. 名無しさん
- 2012年12月25日 23:50 ID:nOvNDvIz0
- 指標で楽しみ、プレーでも楽しむ
  これでええやん(ﾆｯｺﾘ
  
  あ、数学苦手なやきうのお兄ちゃんは指標わからんか…

- 61. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:55 ID:RYGD6NHh0
- どんなデータを使ってもいいけど、データを使って論じるなら「なぜ」その指標に価値があるかを説明できて欲しいもんだね
  計算方法を知ってても、なんでそういう計算になったかを理解してなきゃ活用できるはずがないからな
  最低限、馬鹿の一つ覚えみたいに得点相関がーしか言わないせいで「じゃあ打点でいいよね（にっこり）」なんて無様な返しをされることがないようにしてほしいわ

- 62. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:56 ID:CEU3sEoM0
- 安打という現象の値を1、凡退や失策という現象の値を
  0とすることで打率もそっくりそのまま期待値になるので
  (反則くさいが合ってるよね？違ってたら以下意味なし)、
  率と期待値の和はおかしいというOPSへの批判は
  解消されるはず。
  この場合OPS計算や表示の際に「打率」という名称は
  ふさわしくなくなるけど。
  「安打期待値」とでも言えばいいのか？
  ものの1分で考えたことなので、論理に破綻が
  あればいくらでも叩いてくれ。

- 63. 俺内野手
- 2012年12月25日 23:56 ID:uZ3MquSC0
- ※60このレベルの計算をできないやつを想定できるって
  おまえ相当劣悪な環境にいるんだな

- 64. 俺内野手
- 2012年12月26日 00:00 ID:6QBlu6b.0
- ※54　前提でええやろ。じゃあその前提が崩れるときってどんなときや？ワイには思いつかん
  
  指標としての認識はワイも同意できるで

- 65. 俺内野手
- 2012年12月26日 00:18 ID:GTT.9TIy0
- 上限１と上限４の値を足すとか
  あほ？

- 66. 俺内野手
- 2012年12月26日 00:20 ID:V6ILfksp0
- ※65
  期待値の和を取る時に上限がそろってる必要は別にないで？

- 67. 俺内野手
- 2012年12月26日 00:25 ID:gtlXrboA0
- 考えてみれば打率なんて単体で見るとヒットが全部本塁打か単打でも同じになる糞指標やしどうしても他の指標と比べやんとあかん
  一つでみんなわかる指標が出てくればいいが

- 68. 俺内野手
- 2012年12月26日 00:29 ID:V6ILfksp0
- ※62だが、OPSって打率じゃなくて出塁率をもとに計算してたね。
  バカとしか言いようがないが、考え方の方向性としては
  出塁率にも適用できるはず？

- 69. 若鷹は名無し
- 2012年12月26日 00:41 ID:zEnzws3A0
- > データやセイバーになるとイライラするやつ多すぎるだろ…
  
  知らないことを話されるのが気に入らないんだろうな

- 70. 若鷹は名無し
- 2012年12月26日 00:43 ID:zEnzws3A0
- > ↑何言ってだこの記事
  > OPSだと四球が1、単打が２、二塁打が３、三塁打が４、>本塁打が５の価値だから、二塁打は単打の１.５倍の価値だろ
  
  長打率のことじゃないの？
  その長打率を含むOPSは・・・って話。

- 71. 俺内野手
- 2012年12月26日 00:47 ID:INoD4gMx0
- ※61
  一理ある前半から糞みたいな後半
  打点ってｗｗｗｗｗ

- 72. 名無し
- 2012年12月26日 00:53 ID:5vNI6k2M0
- opsだけ出されても何が凄いバッターなのかさっぱりなのがアカンわ
  打率が高いのか四球多いのかパワーがあるのか結局内訳の数字見ないと分からんし

- 73. 若鷹は名無し
- 2012年12月26日 01:05 ID:zEnzws3A0
- 失策出塁の件だけど、不明なら省略でいいんじゃないかな。精度は落ちるだろうけど、それで算出不能ってことはない。
  精度落ちてもOPSよりはマシなんじゃないか（適当）

- 74. 俺内野手
- 2012年12月26日 01:36 ID:V6ILfksp0
- ※26
  
  ※21ちゃんの名誉のために言うと、率の和は数学上の
  タブーではないで。
  例えば、サイコロを振って奇数の目が出る確率は
  
  1/6＋1/6＋1/6=1/2
  
  となる。二個のサイコロを振って両方1が出る確率
  なんかは 1/6＋1/6 ではなく 1/6×1/6 の1/36
  と計算しなきゃいけないけど。

- 75. 俺内野手
- 2012年12月26日 01:38 ID:IE9QIqfW0
- 統一球では長打の価値が従来に比べて極端に高いから
  NLBベースで算出したRCやXRよりも長打率偏重のOPSの方が
  統一球下では現実に即してたりするんだよなぁ現状

- 76. 俺内野手
- 2012年12月26日 02:02 ID:80q3XFDZ0
- セイバー嫌いな奴って自分の印象が完全に正しいって本気で思ってんのな

- 77. 名無し
- 2012年12月26日 02:59 ID:gO5CKfnF0
- OPSの優劣がそのまま打者の優劣なわけじゃないんだし
  だったらはじめから別けて見ればいいのに…

- 78. ハマの名無し
- 2012年12月26日 04:44 ID:0npBZeSp0
- ＯＰＳ自体最近入ってきたばかりなのにそんなこといわれてもなぁ

- 79. アドマイヤ名無し
- 2012年12月26日 05:29 ID:FP9IgN0a0
- 例の鳥谷と阪神叩きに必死なOPSアンチは最初このスレタイ見たときウキウキやったんやろなあｗｗ
  でも中身はもっと出塁率を重視しろというむしろ鳥谷には都合のいい内容というｗｗ

- 80. 名無し
- 2012年12月26日 05:47 ID:ZW7TwzL60
- 日本はそもそもデータ面でアメリカに対して遅れすぎなんだよ
  だからファンにも定着しない
  だからNPBはデータ専門会社と手を組んで専用のサイト作って、どうぞ

- 81. 俺内野手
- 2012年12月26日 06:13 ID:naMndnBu0
- たった一つの指標で語ろうとすること自体に無理があるから、それ一番言われてるから
  
  それよりもちょいちょい米に小松式おって草不可避
  小島さんを晒しあげるのはやめてさしあげろ

- 82. 俺内野手
- 2012年12月26日 07:37 ID:wbBAwB5G0
- 相関で話している時点で胡散臭いと統計学をまともに勉強した人間ならだれもが思うはず

- 83. 俺内野手
- 2012年12月26日 09:51 ID:XF.g0tTm0
- あくまで俺の考えだが
  フォアwOBAとかのセイバーにしても安打と四球価値がひどい
  安打でも二塁三塁から打って２点返すのと四球選ぶのとの差が0.2しかないというのがなぁ
  全部無走者or一塁のみならwOBAもわかるんだが

- 84. 俺内野手
- 2012年12月26日 10:18 ID:vK2jI6b70
- そもそもOPS厨がセイバー気取りって時点で片腹痛いわw
  足しただけで特に根拠もない、あくまでパッと見て良い選手かどうか分かるだけの指標で、寧ろOPS構成する内訳の方が分析対象としては大切に決まってる
  
  回帰分析はおろか数学さえ出来んアホが「ちょっと分かる人」気取りたくて頼りまくる指標、それがOPS

- 85. 俺内野手
- 2012年12月26日 10:29 ID:73IBlJyb0
- ※73
  そうしてもいいんだけど
  失策出塁を無視すると他の部分の係数も当然ずれると思うから
  OPS以上の精度を売りにしてるだけに本末転倒な事になると思う
  
  あとメジャーと日本の失策の基準って本当に同じか？
  RCとかXRを日本の打者に当てはめると実得点の90%くらいになるから、メジャーと日本の失策の基準に違いがあると言ってたサイトがあるな

- 86. 俺内野手
- 2012年12月26日 10:38 ID:73IBlJyb0
- ※83
  その二塁三塁の状況が極端に少ないからだと思う
  ランナー状況別の安打・四球価値を求めて
  そのランナー状況が起こる頻度を掛け合わせて係数付けしてるんじゃないかな？

- 87. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年12月26日 11:23 ID:tDlZ3RTr0
- 状況別の得点期待値を計算する
  ヒットや四死球が起きた場合、状況がどう変化したかを計算する
  得点期待値の差を取ってどれだけ得点が増えたか割りだす
  これを足し合わせたものがBatting Runやね
  ここからアウトの係数を除いて犠打を除く打席の結果で割って、さらに出塁率のスケールに変換したものがwOBA
  実際の状況から計算してるから精度はかなり高いし係数に根拠もあるんよね
  
  ベースボールlabが出してる日本版wOBAは年度別じゃないから正確ではないけど、精度はかなり高いやね

- 88. 僕自身コメントする喜びはあった
- 2012年12月26日 12:04 ID:EGBlu54Y0
- ただ足しただけというけど、その足しただけの内訳の計算式みたら十分に相関高いの当たり前って普通にわかるだろ

- 89. コピペマスター
- 2012年12月26日 13:56 ID:73IBlJyb0
- 128. 俺内野手 2012年12月21日 21:26
  私独自の方法によると、一番年打ったのは昭和21年の大下弘だ。二位が２８年の中西の太、３位が41年の王貞治だ。ただ王は選手寿命が長かったし、派手な巨人でプレーしたので目立っただけ。長嶋でもそうだけど、チャンスに強いバッターは他にもいた。たとえば阪神の藤村富美男だ。
  それから中日の江藤慎一とか。あと南海の鶴岡一人だ。ただ巨人以外なので目立たなかった｡これは巨人とマスコミが悪い！商業主義の為に結託したからね。やっぱりスポーツはフェアでクリーンにやらないかんね！
  無知な巨人ファンにいいたいことは、讀賣や巨人や長嶋に搾取されるな、といいたいな！漫画の巨人の星のようにクリーンで高尚な世界では無いということだ！

- 90. コピペマスター
- 2012年12月26日 13:57 ID:73IBlJyb0
- 136. 俺内野手 2012年12月22日 02:37
  １２８です
  ＞１３０
  私の計算方はもっと精密です｡ただし詳細は言えない、将来書籍化するかも(笑)
  これは本当に客観性がありますよ！因みにあと４０傑の中では、王は１１回入っています。面白いのは昭和50年以降は、２９位アレックス・カブレラ平成14年、３４位落合博満平成3年と、たった２人です。
  但し、昔は本当に凄いバッターがいたのか定かではない。これはあくまでも数字の上での出来事だから。大リーグでもそうだけと、昔は凄い選手が少数いた｡今は凄い擬きが増えた。日本も同じ。
  巨人が派手云々だが少し違うよ。それは選手もスタッフも演出しているという意味。あと巨人は常にお客が満杯だし、全国TV中継もあった。そりゃ選手も張り切るさ！フェアじゃないよね！ＯＮは巨人以外でプレーしたとしてもある程度活躍はするがプラスαはないよ。後の江川が何故巨人にこだわったのは、自分のプレーをビデオ(当時)に録画したかったからさ！江川は本音は言わないけど。有名な天覧試合でも、何故巨人と阪神だけだ？他の１０球団を無視しやがって！誰も気づかない！
  オールスターでやればいい。それが商業主義なのさ！今でも伝統の巨神戦とか言って･･･｡巨人がやってきたことは独裁、独占、民主主義に反するぜ！これも誰も言わんがね。日本人は本当に平和ボケしたね。もういい加減巨人ファンは巨人、長嶋の洗脳から抜け出せよなぁ(笑)

- 91. コピペマスター
- 2012年12月26日 13:58 ID:73IBlJyb0
- 48. わらぽん村の名無しさん 2012年12月22日 22:43
  １３６です
  ＞１４２
  １、簡潔に言うと年度別の個人の本塁打率と年度別リーグ全体の本塁打打率との比率です。この計算は少し面倒ですよ(笑)
  このことについて少し訂正があります。実はこの記録は１０年前の記録でした。この当時これを出版する目的でして、その原稿から引用したので、
  新たに追加するとカブレラや落合以外にも４０傑に入るかもしれませんね。失礼。
  ２、擬き、と言う言い方は略し過ぎましたが。昔は３０勝投手とか、大リーグでは４割打者とか少なからずいました。今は上と中の間の選手が増えた気がしますが？
  ３、これは別の問題です｡演出は客寄せの為｡巨人は常に名誉が獲れる環境にある。選手もプレーにプラスαがでる。長嶋みたいな名誉好きな(笑)
  選手は特に有効。
  ４、私は自称、感性はNo.1(笑) 全ての人じゃないけど顔見ただけで腹が解る人もいます。まあ直感ですが。江川の行動見ればある程度は。
  ５、まあ両方ですね(笑) マスコミでもこういう意見はなかなか言わないので、私の持論を述べたまで。だが実際そうでしょう？巨人のエゴ！

- 92. 俺内野手
- 2012年12月26日 14:05 ID:oL617rrU0
- 足す必要ないから
  別々で見とけアフォとしか言いようがない

- 93. 俺内野手
- 2012年12月26日 15:03 ID:nStMxnB40
- 足しちゃったらたまたま得点数と深い相関関係があったからね、しょうがないね

- 94. 　
- 2012年12月26日 15:49 ID:oL617rrU0
- 得点相関ガーって基地外かなにか？

- 95. あ
- 2012年12月26日 17:23 ID:wbBAwB5G0
- 相関関係と因果関係の違いもわからないバカしかいませんね

- 96. 俺内野手
- 2012年12月26日 21:38 ID:nStMxnB40
- ※94
  お、キチガイゥー！

- 97. 名無し
- 2012年12月26日 21:41 ID:FP9IgN0a0
- >>9とか完全に恣意的に指標を活用するタイプだな
  自分が良さの理解できない選手に良い評価を与える指標は全て糞指標扱いのカス

- 98. ななしさん
- 2012年12月26日 21:46 ID:LyOasrfY0
- ＞ｗOBAってのは時代とともに変わるんだろ
  誰も突っ込んでないけどこれ変わらんぞ
  19世紀の選手もベーブルースも現代の選手もwOBAから評価出来る

- 99. ななしさん
- 2012年12月26日 22:22 ID:54jTfhaN0
- OPS　１：１
  GPA　1.8：１
  NOI　３：１
  　　　（出塁率と長打率の比）
  
  どうせ争うならこの３つで争ってほしい

- 100. 名無し
- 2013年02月01日 15:05 ID:gA3ti8cqO
- 野球が数学化しててワロタｗｗｗ

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