コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:01
   • ID:Exv8Aw2B0
   • エルダー帝国ガガーン少将、まぅ目を見開いているのに涙！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:07
   • ID:lHaw35rN0
   • そもそも成果主義にするなら役職総入れ替えするレベルじゃなきゃマイナスしかないからな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:07
   • ID:vZnP3BMB0
   • 職種によるな。事務員の成果って何だよって話になるし
4. • 4. 金ぴか名無しさん
   • 2020年08月26日 14:08
   • ID:BGvBNCql0
   • 日本の「成果」ってのは
     「どれだけ無駄に残業するか」
     「どれだけ上司に媚びを売るか」だろ
     そりゃー生産性で先進国ドベになるわな
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:10
   • ID:bpcv5emj0
   • これは無能経営陣総辞職ですわ
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:10
   • ID:CKfo3cAt0
   • 日本人の気質的に個人主義は無理よ
     集団力の強さが日本の強みだったのにそれ壊していったら成果なんて出ない
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:11
   • ID:LRlSRgDl0
   • 成果主義にしろと若者が言ってても作ったのはおっさんだろ？
     そりゃ若者は納得いかないものが出来るだろうな
     何若者の自業自得みたいに言ってんだか
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:12
   • ID:sOyaHwQt0
   • 給料低けりゃ自分で交渉しろって事だよ
     能力に見合った要求なら会社側は飲むしかないから応じるだろ
     そういう交渉せずあれこれ要求したり文句言うとかお子様かよって話
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年08月26日 14:13
   • ID:T8IviKWO0
   • 媚びうるというかアピール合戦なら海外の方がすごい気がするが
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:13
    • ID:5yQp9.xk0
    • 成果を正しく評価できないのに成果主義とか言い出しちゃった
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:13
    • ID:TEKtGDs.0
    • 成果主義はアメリカに代表される「無限の補給」があることを前提とされてるぞ。
      つまり、いくら掃いて捨てても新人が入る環境でこそ意味がある。新人採用が4月以外ではまともに期待できない日本でできる手段じゃない
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:14
    • ID:dZ01o3mZ0
    • 今の若者じゃなくて氷河期の若者時代だよな。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:14
    • ID:z9fA5H650
    • >>7
      女性の社会進出なんかもそうだけど
      活躍する場を作れ！成果主義にしろ！というような妄想は誰でも広げられるんだわ
      それを実際にシステムにするのが大変で、その担い手がおっさんしかいないというのが現実なんだよ
      
      結論：おっさんは有能
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:18
    • ID:kAF3UOx30
    • 馬鹿がわめくと馬鹿が損するんだよな
15. • 15. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月26日 14:19
    • ID:HUy9YWaf0
    • 倍こなしたら、コスト面が下がって利益は倍以上になるんやで。だから給料は倍以上払ってもいい。
      でも、実態は倍やっても給料据え置き、むしろトロトロやって残業代稼ぐほうが高い。
      これを正しく査定するのを期待しているのに、実態は誰も昇給しなくて、減給できない無能老害の給料だけが高止まりしてる。から、余計に生産性が下がっていく。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:19
    • ID:BKidys4o0
    • 自分はもっと評価されてしかるべきだって人は多い
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:19
    • ID:jDhE5pe.0
    • 取るあえず、50代は80％はゴミで、20％の人が養ってる感じ。50代を早めに処理しないとその会社は沈む
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:19
    • ID:KgJ0YWbg0
    • 従業員が悪いんじゃなくて管理職が無能だからそうなっただけじゃないか
      そういうのちゃんと切れない会社じゃそりゃ無理だわ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:20
    • ID:REDcF5D30
    • どこかの某半導体企業みたい
      成果主義と言う名の賃金カット手法w
      自分はたんまり役員報酬もらって得意満面w
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:21
    • ID:2oNi6ybz0
    • 最後のコメントに尽きるんじゃないかな
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:22
    • ID:WCH6MCXV0
    • 日本人は何かに強い専門性を持ってる人をバカと呼ぶことがある
      悪気はないつもりなんだろうがほとんど無意識のレベルでそういう人間を見下すような感覚を持ってしまっているということ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:23
    • ID:4hmyF.7y0
    • 次に実現すべきは
      
      ネット民のいう「無能をどんどんクビにする制度」
      
      これで完璧になる。
23. • 23.
    • 2020年08月26日 14:24
    • ID:QhlrpR3a0
    • このコメントは削除されました。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:24
    • ID:Ogv9mVGv0
    • 成果主義ってベースの給料がよくてはじめて成り立つシステム
      もとはないけど頑張った分だけ上がりますよってのはただのブラック
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:24
    • ID:4hmyF.7y0
    • >>9
      洋画とか見てるとかなり露骨だよな。
      専制君主制度というか・・・・。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:24
    • ID:dee.xFDq0
    • なんのソースも貼らないとVIPで私見を述べてるだけにしかみえなくて
      どの規模の企業でどういった改革を行って、以前以後でどうなったのかをまず示さないとスタートラインにもつけないよ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:25
    • ID:FUJbVktx0
    • なろう小説みたいだな
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:26
    • ID:.g2Q7blZ0
    • >>2
      これだよね
      既存の組織キープしたまま導入って成果主義でもなんでもないわ
      
      いつもと全く同じパターンの、日本型組織のやってるアッピールじゃんね
      マジで頭沸いてんのかな
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:27
    • ID:umRjqCa40
    • 本当に偉いのは火事を起こさない奴だが
      評価されるのは火事を消す奴
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:30
    • ID:QMLDmaGA0
    • 支払い供与総額が年功序列時代と同じならまだしも
      人件費削減するための方便だからな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:30
    • ID:Ksaz5y1v0
    • 的はずれなのはこいつらも大して変わらない
      『俺様の社員、会社』ってのは親子関係の互いの愛情が給料と会社の利益にすり替わった関係だと思っていい。利益が上がってるうちはいいが、そうでなくなればパワハラやサビ算当たり前のブラック企業になるし、ワンマンでやってても、媚を売るおべんちゃら野郎の待遇だけがよくなるのは似非成果主義と変わらない
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:31
    • ID:.ULtCabh0
    • 仕事をしらないやつほど自分は仕事してるのにあいつはしていない、成果主義にしろと騒ぎだす。
      でふたを開けてみると、自分がやってる仕事なんて全体の数％にも満たなくて、仕事してないと思ってた奴が単にそいつの知らない高度な仕事をしていたって落ち。
      イキリ社会人によくある思考よね。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:32
    • ID:tsMRtUHU0
    • 舵取りしてるやつが成果出してないようだが
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:32
    • ID:UL5FBhbz0
    • 粗探しが増えるぞ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:32
    • ID:xvXO8C0E0
    • 成果主義って、ある程度給料が上がったら「一生これ以上給料が上がりそうにないな」って時が来る。
      そうなったら一気にモチベーション下がる。
      家族も何もかもかなぐり捨てて仕事に打ち込んでいる奴は評価が上がり続けるが、そう言う奴らとはガチで競争したくない。
      家族や自分の健康の方が大切。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:33
    • ID:27u77HkJ0
    • >>8
      お子様消費者ばかりなのが日本の現実。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:34
    • ID:jI1KeDfv0
    • とりあえずグレーゾーンを撤廃して労働基準法の厳守から始めないと話にならないでしょ
      
      今のままだとそりゃ完全成果主義にしたら残業しまくってアホみたいに仕事する奴が出てきて基本のバランスが崩れる
      
      成果主義がどうどかって以前に全てのとりあえずブラック企業を撲滅してからでしょ
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:34
    • ID:6ul5eaFx0
    • >>35
      それでいいと思うよ。
      無理して給料を上げる必要はない。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:34
    • ID:DAwsKhDk0
    • それ成果主義じゃないじゃん
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:34
    • ID:qZ9dkVvD0
    • 仕事嫌い、競争嫌いの甘えたやつが多いからな
      日本じゃ無理
      底辺は我儘ばっかり言って不満垂れてるけど自分で自分の首絞めてる
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:35
    • ID:EqFu2jZV0
    • そもそも成果主義とか念入りに細分化しないといけないのに小学生の表彰みたいなガバガバシステムじゃ無意味に決まってるわ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:36
    • ID:WXwxQExh0
    • 成果主義って有能でも無能でも同じ仕事したら同じ給料って意味だからな
      実力主義と勘違いしてるやつが多い
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:37
    • ID:M2AESFsk0
    • 成果やのうてこなした仕事の量基準にできんのか？
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:37
    • ID:zluXqp1C0
    • 結論出すの早すぎね
      まだ過渡期やろ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:37
    • ID:WmUsiAt30
    • 結局仕切るのがバカなら意味はない
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:38
    • ID:T6r76oXs0
    • 日常の業務を評価しない時点で、ズレてるな
      本来なら部下の指導・育成なども評価すべき
      
      あと逆に、無能を降格したりする評価も大事
      明らかに仕事してないのに、ポジションはそのままとか日本は多すぎる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:39
    • ID:fLVrT2Hd0
    • 成果主義ってゴマすり上手い人間だけが得するから良くないわ
      毎日人知れず掃除してる人間は評価されずに、〇〇さんここの掃除やっときましたっていちいち報告するような奴だけがガンガン評価される
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:39
    • ID:rjcjBaNP0
    • そりゃ成果主義にしてもポストの数がかわらないなら、やる気無くすじゃない。ポストが増える状態になれば解消されるだろうけれど、ポストを増やすことができない社員が成果主義の前段階でポストを占めてるのだから、
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:41
    • ID:NaBb.ReL0
    • 得意先商売だと相手次第だしな(大手になる程新規開拓なんかしないし暇無いから)成果なんて割り当てられた担当次第
      …個別評価なんか上司はできん
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:41
    • ID:.ULtCabh0
    • >>47
      仕事の報告もできない奴を評価するわけないだろ常識的に考えて
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:42
    • ID:bAtSSS920
    • ＞日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
      これはやる気無くすわ。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:42
    • ID:1V.qQTHx0
    • 大した能も実績もない奴ら同士が社内で互いに無能有能なんて言い合ってりゃ良くなるものも良くならん。互いに敬意を持ち高め合う関係を作らないとな。
      外国の企業は知らんがなんで日本の会社員って敵を社内に作るんだろう？戦う相手は同業他社だぞ。今じゃそれも国内ではなく国外企業だ。全く思考の違う奴らと競い合うのにえらく呑気だ。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:42
    • ID:ApWeZ1uO0
    • 仕事してない癖に給料高いオッサン、と言ってる若者の無能感が半端ない
      それ、単にお前が上席がどういう仕事してるか把握してないだけやろ？としか
      手先動かす単純労働だけが仕事じゃないんだけど、多分その辺わかってないんだろうね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:43
    • ID:7fV2uUOq0
    • 管理職以上に成果主義適用というより、ある程度の収入までは年功序列で良いと思うがな
      それ以上は成果主義でね
      例えば年収500万までは年功序列でそれ以上は成果主義って具合
      以前名前だけの「名ばかり管理職」ってのが問題なった
      あれは結局一人に仕事押し付けて経費削減してたからな
      俺は年収でわけた方が良いと思う
      
      あとこれは人材派遣でもいえる事ね
      専門性を持った人材派遣ならある程度の収入保障しなければ意味がない
      
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:44
    • ID:sngpRoOI0
    • 「今日から能力主義にする！おまえら能力低いから給料下げるぞ。」
      これを先にやったからだろ。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:45
    • ID:27u77HkJ0
    • >>17
      アラサーの俺からしたら俗に言う氷河期世代の方がいらない。精神的に未熟な奴らがほんと多い。こいつ、ゆとり世代馬鹿にするけど彼らの方が圧倒的に上。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:45
    • ID:DIe5rPRS0
    • 罰則強化もチー牛が大喜びするけど、お前らにやさしい世界が遠のいてるだけなんだがな
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:45
    • ID:1CxcVHnm0
    • 会社は適当にやって副業に精を出した方が一番給料上がるのが日本
      基本的に時間給だから仕方ない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:46
    • ID:fLVrT2Hd0
    • >>50
      報告するしないの話じゃなくて上の人間からしたらその努力が見えてないって話だ
      同じ部署の人はその人が1番働いてるのが見えてても、上手くゴマすりする人間がどんどん評価されてくのは周りの指揮も下がるだけ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:47
    • ID:5sfeOXKa0
    • 政治が悪いと言ってる奴
      
      「政治は国民の鑑」ともいう
      要は国民相応の政治しか行われない
      半島大陸新大陸
      どこを見てもよく解るだろうに
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:48
    • ID:DlOFnseu0
    • 成果の定義や評価が正しくないからだろ
      結局評価が歪むなら均一の方がマシとなってる感じだろ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:48
    • ID:rVJDdvQq0
    • 成果主義にして、優秀だと思われた三十代前半者を管理職にしたが、結局前と変わらん。
      下手すると陰険なバレないパワハラ横行で新卒や入社5年以内の連中はそれ御手本にする始末。
      リストラが怖いから、ひたすら働くだけの会社。
      まあそのおかげで業績は下がることはない。
      病休する輩は増えたけど、俺はのらりくらりと生き延びてる。
      結局なあ〜にも変わってない。
      老害若害、中年害、
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:48
    • ID:K8ohsHdp0
    • まぁちょっと分かる
      うちは安全に関わる業務だから通常業務が第一で常に完璧でなければいけない
      なのになんとか活動やら委員会やら勉強会とかが多過ぎる
      その為の時間は勤務時間に1秒も設定されてないのにな！
      そら若いのが辞めて行くわ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:51
    • ID:m27YscL20
    • 給料は程々でいいから休みくれ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:52
    • ID:eurq1Zf00
    • 成果主義の失敗なんて20年位前から言われているだろ…
      簡単な仕事ですらやり方の伝達、継承されなくなった 今は自分しかやり方わからない状態の方がいい
      
      経営は机上空論で
      100mを10秒で走れるなら
      10kmを1000秒で走れって言ってくるよ
      
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:52
    • ID:TlZX4fSB0
    • 業務量とか効率を対象外にしたら下の者はノーチャンスに決まってるじゃないか…
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:52
    • ID:JtWZsr8r0
    • 日本で年功序列だったのにはそれなりに理由があるわけで、そういう背景とか、関係する仕組みとかを全てひっくるめて変えないと、成果主義と日本の風土の悪いところ取りになっちゃうんだよなぁ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:53
    • ID:EnTfleoQ0
    • 会社の支払い能力に左右される制度だろ。
      基本、人件費さげたいだけだから。
      会社に金なきゃ適当な理由つけて、良い評価なんてつけないよ。
      会社が損しないで、なおかつ、払える範囲内で評価する制度だから。評価基準なんて、金を払いたくない会社が、作るものだからお察しよ。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:54
    • ID:PIaKZ0270
    • 無能五十代が上司が居座ってというが、その人も当時のくそな上司に頭下げてゴマすりして生き残って上にいるわけだから、ただの無能とは違うだろうな
      
      それさえもできない人たちは外に追い出されるか自ら出て鳴かず飛ばずになり世を呪うだけの存在になってるし
      
      もちろん、ゴマすり文化が良いわけでないが、残っている上司たちも自尊心を犠牲にその椅子に座ったんじゃない？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:56
    • ID:.ULtCabh0
    • >>59
      いやだから報告しろよ。
      黙って仕事するのが美徳と思ってんの？昭和かよ。
      仕事の報告する=媚び売るじゃないだろ。
      上の人間からすりゃ、黙って仕事するやつなんか怖くて仕方ないし、昇進とか絶対させたくないわ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:57
    • ID:6ul5eaFx0
    • >>59
      誰にも成果が認識できない努力なんてしちゃダメだよ。
      そういう事は趣味の時間にやってくれ。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:58
    • ID:tHs4wlDr0
    • 成果主義は利益を社員にどれだけ還元できるかで評価したらいい
      利益のX％が成果報酬とわかりやすく、
      やりたくない仕事はすべて断って良いとするまでが成果主義のスタンダード
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:58
    • ID:TW.a.IE00
    • 成果主義が問題じゃなくてその会社が問題なだけじゃん
      その会社が抱えてた問題が顕在化したのを成果主義や若い世代のせいにしてるだけ
      どんな良薬でも使うやつが馬鹿なら毒になる
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:58
    • ID:7Ox48tOF0
    • 結局お前らって何しても文句しか言わないよな
      そんなに能力で金が稼ぎたいなら自営業になればいいのに
      自営業にすらなろうともせずぬるま湯の雇われで大した事もしてないのに給料だけもっと寄こせなんて言ったってそら誰も聞く耳持たんわなｗ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:58
    • ID:N40C8A2d0
    • 俺がやって欲しいのは仕事してないバブル無能連中の給料を下げるかリストラしろってことだよ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 14:59
    • ID:E496o1jT0
    • そもそも日本に成果主義の会社が存在しない件
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:00
    • ID:wOCZjQxn0
    • それ以前に日本人は他人の働きを評価できないから無理
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:00
    • ID:vCk5L1bd0
    • >>16
      そうなんか？
      自分の感覚では自分は給料相応かも知れないがあいつもどっこいなのになんで俺より10万たかい？
      って感じが多い気がする。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:00
    • ID:nvb2jM5n0
    • 成果の評価基準がおかしいから成り立たない
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:02
    • ID:SYpqO9G40
    • 成果主義じゃないじゃんｗ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:02
    • ID:qI3l9vjY0
    • もうAIに評価させろ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:02
    • ID:T4sUIvZO0
    • 若者の方が優秀って言いたいなら馬鹿すぎだろ
      ろくなパイプもノウハウも無いのに成果出せるわけないじゃん
      スキル関連もはっきり言って30代後半から40代の方が遥かに何でもできる
      成果が出る仕事を回されないのは当然の話だろ。積み上げてる信用が一切無いんだから何で任せてもらえると思うんだか
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:02
    • ID:IagFbjBm0
    • 成果上げたらその月だけでも基本給料に+αで給料上げればいいのにとは思う
      でもまあ残業代に依存する会社の体質だったり他にも負担をかける業務体形だったり
      他の企業との競争で結局大した利益にならないみたいなこともあるから容易くはならないんだろうが
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:02
    • ID:vCk5L1bd0
    • >>26
      まぁ、真面目に研究しましたってのが外国より少ないな。
      国単位で言うとどっこいなんだろなけど、外国は英語読めるやつ多いから報告書の数が違うもんな。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:02
    • ID:fLVrT2Hd0
    • >>70
      部署の仲取り持ってたり、相談役的なポジションだったり、遅れてる仕事のサポートいつもしてる人だったり、色んなことあるのわかんねんだろうな
      なんか自分が有能だと思ってる若手社員みたいな感じの人だと思うけど、こっちの意図伝わらない感じ気付いてないだけでお前も無能側だと思うぞ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:03
    • ID:6ul5eaFx0
    • >>75
      煽るつもりはないが、君が辞めた方が早くないか？
      今どきそんなゴミ企業にしがみついても何にもならないでしょう。
87. • 87. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月26日 15:04
    • ID:HUy9YWaf0
    • 10km走るのに、2時間かかるやつ
      42km走るのに、2時間かかるやつ
      がいたら、当然42km2時間のほうがはやいんだけど、
      成果出すなら、自分の足で走らんで、車使えばいいんだよな。
      
      車使った場合に評価されることはまずない。
      
      これはたとえだが、
      新しいシステム入れて、抜本的に時間が短縮できることなんて山ほどある。で、そんなことしたところで、給料なんて一切上がらず、むしろ自分達の仕事がなくなって、むしろ給料が下がる。
      成果主義が実現できるわけないな。
      それにだ。ジジババの頃は電卓1個　2万円で売れた。今は電卓は100均だ。2万円なら、安いスマホやスイッチあたりが買える。製品の価値（成果）って話なら電卓＜スマホ,スイッチでしょ。なのに対価は、昔の電卓のほうが高いくらいだ。当然、必要な知識も業務量も今のほうが上。
      
      成果主義なら給料が上がるべきなのに、むしろ平均賃金は下がり続ける。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:04
    • ID:oEhv7vg40
    • 真面目に働いても賃金据え置きで使い潰されるだけだからな
      中身のない残業でもした方が評価されて残業代も貰えるシステムなんだから甘い汁吸うわ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:04
    • ID:rBImOaDp0
    • 管理能力のない管理職が癌
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:05
    • ID:DFG6Fq..0
    • 営業でもなければ目に見える成果なんてなかなか出ないんだから
      チームごとに金を割り振る部活動方式にでもするしかないんでないの
      
      月40万の5人のチームで回してた仕事
      →一人退職
      →人事「人増やす？」4人「行けまぁす！」
      →月50万×4人に昇給
      
      
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:05
    • ID:O5yn1Hce0
    • 無能がシステム作るとこうなるって例だな。
      だいたい、業務システム構築を考えたときに何の目的でこういうシステムにするかを理解しなきゃいけないのに、建前と偉い人の判子もらうって点以外何も考慮されて無いからこうなる。通したアホもアホだわ。
      
      この場合には目的とするのは業務効率化。
      その為の下位の従業員のモチベーションアップを図るための成果主義だったはずなのに目的も手段も全く理解していない人間が作ったのか、それとも目的が人件費削減にどこかですり替えられたか。
      まあ、死ぬべくして死んでいく会社のひとつなんだろ。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:05
    • ID:h6b0oiLS0
    • 無能なヤツの言い訳にしか聞こえないw
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:05
    • ID:vCk5L1bd0
    • >>44
      研究(評価と改善)したらそうかもしれないけど、そんな動きあったっけ？
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:05
    • ID:4aLvZ2qY0
    • 経営者が池沼級の馬鹿だもん
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:06
    • ID:DnEOKFZn0
    • 成果主義を導入するのに成果とは何かを定義していない
      評価できる人がいないんじゃそりゃ成果なんて出ないわ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:06
    • ID:5UHh28qO0
    • うちは成果主義だからという会社はほぼブラック企業。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:06
    • ID:LkuFCtCH0
    • 結局自分の気に入らないやつの給料下げろ！辞めさせろ！なだけなんだから成功なんてするわけないじゃん
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:07
    • ID:zOEJQNx10
    • ※10
      ジャンルは違うけど「ゆとり教育」と同じ轍を踏んでる感がある
      ゆとり教育の導入が決まってから最初のカリキュラム削減に携わった当時の文科省の官僚がいわゆる「受験戦争」の最初の世代だったという
      旧制度を潰して新制度を導入するのはいいとしてその指揮を取るのが旧制度によって上に立った人間だってのがある種の矛盾だわな
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年08月26日 15:08
    • ID:FhO47iQm0
    • 年功序列がなくなったら
      日本企業はもはや奴隷ｗ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:09
     • ID:vrlvlttL0
     • >>74
       無能が評価しろって叫んでるだけだからな。世界はピラミッド社会で評価される枠に限りがあるのすら理解してない
       無能がいくら叫んでも上からしたらちゃんと評価して必要な人材を上に上げてる。わざわざ無能の働きアリに配慮する必要が無い
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:09
     • ID:DMMvRG8n0
     • 成果主義がおかしいんじゃなくて日本がおかしい
       わかったか
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:10
     • ID:AhdbBfXl0
     • >>6
       個人主義で本領発揮する人も居ないわけじゃないが、従来の日本的なシステム上だとハブられてた所謂「冷飯食い」の人達がそれに当たるからな、本気でシステム転換するならいままで下に見てた相手が自分の上に立つ可能性も出てくるから一朝一夕にはいかんだろうな
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:11
     • ID:vCk5L1bd0
     • >>71
       その辺は底辺脳だから分からないけど、それが事実ならなんでその事実を一般化する動きが生まれないんだろう？
       
       頭良い人だってホウレンソウ無ければ分からないなら、馬鹿は余計に分からないと思うんだが？
       
       いや、そんなとこに時間使いたくないってのも有るのかもしれないが、言ってくれないと分かんないんだが…
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:12
     • ID:h6b0oiLS0
     • 政治しない有能なおっさん知ってるが、定年後もスタメンで働いてるぞ。純粋に能力だけで会社にいる。おっさんに相談して要所教えてもらったりしてる。あんなおっさんになれたら切られんのだろうな
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:12
     • ID:psuTZmph0
     • 基本給と歩合の組み合わせがいい。
       歩合を完全になくすとサボって時間潰すだけで給料もらうようになる、
       成果主義で成果オンリーだと、金額や件数だけで評価されて
       数字に出ない部分で縁の下的に仕事してる人が全く報われない。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:12
     • ID:qzaKo7mh0
     • こういう話する奴等って無能のくせに自己評価高いのが笑う。しっかり査定された結果無能だとされてるのに会社や社会が悪いと本気で思い込んでるのがすごい
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:14
     • ID:iHVn0u3z0
     • 自分は無能側だから昇給しなくてもいい
       その代わり、業務以外の面倒事を押し付けないで欲しい
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:14
     • ID:xQ6tvd1M0
     • 既に上にいるやつが下を潰してるからでしょ
       あと何十年かすれば違うんじゃない？
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:14
     • ID:rCyK8JP40
     • そりゃ何もしなくても給料上がってたのが頑張らないとダメってなったらアホくさーってなる奴出てくるわ
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:14
     • ID:1p7zHx2B0
     • そもそも成果っての言うのが曖昧
       数字に出るものでさえ、管理側の主観で無かったことになる
       結局やってるアピールのうまい、上司の覚えがいい奴だけ金が入る
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:15
     • ID:ZNW.4FJ70
     • >>8
       交渉するとただ立場なくなるだけだよ
       そんな正当な理屈通りいかないんだよ
       あと単純に給料の低さというよりも、
       みんな評価基準に納得いかないこと嫌な思いすることがあまりに多いんじゃないかな？
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:15
     • ID:rd9x2D250
     • そこでやる気無くした奴切るところまでがワンセット
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:16
     • ID:wOCZjQxn0
     • -------ここまで自分は無能だから成果主義にしてほしくないという書き込み無し-------
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:16
     • ID:HUy9YWaf0
     • ジャイアンのもとで、出木杉とのび太が平等にこき使われるのが共産主義
       スネ夫のもとで、出木杉がこき使われて、ジャイアンがでかい顔をして、のび太は切られるのが資本主義
       理想は出木杉がリーダーやって、ジャイアンに肉体労働、のび太は射的を生かした仕事、スネ夫は資産をある程度周りの人間に回させるってところなんだけど。実際に存在するのは上の二つの社会のみ。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:17
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>110
       それは成果主義の問題ではなく、上司がゴミというだけでは？
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:17
     • ID:iSrbqK1i0
     • 本音は働きたくないんだよ
       年功序列で強制的に押し上げられて、役職がついたので嫌なことを仕方なくやってただけ
       雀の涙程度の役職手当てで自費での付き合いが増えるなら、赴任手当や深夜手当の方が金額でかいし責任も小さい
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:19
     • ID:ZNW.4FJ70
     • >>10
       評価できないとしても
       部下をおだてて使うのすらできない人多いね
       もっとうまくやればいいのに
       下げるだけ下げてフォローなし　適当葉っぱかければいいのに
       モチベーション下げさせるお上は1番無能
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:19
     • ID:pefEJ9St0
     • ワイ事務員。
       ルーチンワークで成果挙げようがないわ
       
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:19
     • ID:xQ6tvd1M0
     • >>114
       あやとりと昼寝の特技もよろしく
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:19
     • ID:4xk.XH.X0
     • そんなもん成果のハードルが調整できない無能経営のせいやんけ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:21
     • ID:ZNW.4FJ70
     • >>20
       これ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:22
     • ID:7VRpsH5x0
     • 決まったパイの奪い合いになったら負の感情の方が強くなるんじゃね
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:22
     • ID:pktTc93Y0
     • 若い連中が成果主義万歳叫んでる時にそれ見てこいつら馬鹿だと思ってた。まぁ年功序列はそれはそれでいい面が多々あったわな。
       
       経営側としては非常に都合がいいよ。給与上げない正当な理由を雇われる側が主張してくれたんだもの。城とかが散々メディアでそういった主張してたけど、メディアのスポンサーは企業だぞ。企業に都合が悪い主張なぢ掲載するものかよ。またもやメディアに嵌められ負けたんだよ。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:23
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>122
       成果主義になると非常に都合の悪い層が一定数存在するだろう事は理解できる。
125. • 125. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月26日 15:23
     • ID:iKlxnS.k0
     • そもそも成果主義で評価できない仕事も多いんだから当たり前の結果よ
       単純に売上で評価できればいいけどそんなのほんのごく一部の仕事だけだからな
       成果の定義と評価基準を整備できる企業なんて1%もない
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:24
     • ID:vCk5L1bd0
     • >>82
       そういう一連の流れもある程度一般化された方がお互いのためだと思うけどね。
       
       そりゃ、ガチで優秀な人はどんな時でもそれなりの結果出すんだろうけど、説明されりゃそれなりに出来る層は押し上げた方が会社も収益上がるだろ。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:24
     • ID:iobg9Khd0
     • 無能の年寄りおっさんがそのままのどこが成果主義なんだ？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:25
     • ID:DnEOKFZn0
     • 評価できない評価者の評価を下げていかないとこの成果上がらないスパイラルは止まらない
       逆に評価できる人がいる集団は評価のノウハウを他所に与える理由ないから差が開くだけ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:26
     • ID:HUy9YWaf0
     • 成果主義なのに、
       成果（製品）は極力安く買いたがる日本人。
       結果、自分の成果が安く買いたたかれる結果に。
       
       ええから、物価あげろや！30年前より物価下がってるってアホか！
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:26
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>123
       無能の給与が上がらないのは普通に正当だろう。
       企業も日本社会もwin-winだ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:28
     • ID:y7UaYsuk0
     • 成果主義は短期的に成果が上がりそうなことしかしなくなるからな。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:28
     • ID:F6QYcuj60
     • みんな自分が有能側だと思ってるからな
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:29
     • ID:YNr67QIe0
     • 本音は無能上司と働いてない老害の給料減らしてその分寄越せだからな
       
       >>1の言うとおり自分が成果出せるかどうかなんて端から考慮してない
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:29
     • ID:ZNW.4FJ70
     • >>43
       ルーティンとか部署によってそういう風に基準を全く変えないとむしろだめだよね
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:29
     • ID:Yg933yAG0
     • >>1
       成果の基準があやふやな体制で導入するから
       しかも成り立つのは大企業だけや
       
       中小は年功序列で行かんとどんどん離職されるだけ
       しかし彼らほどただのコストカットで導入したがる
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:30
     • ID:u9tKee0M0
     • 欧米文化が合うと思ったら大間違いだ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:32
     • ID:wOCZjQxn0
     • ※90
       それは元々4人でやるべきだったという基準に改めたので昇給しません
       また、これまで不当に能力を査定していた疑いがあるで給料38万円にさげます
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:33
     • ID:mlS8xT2U0
     • 俺が育てたマクロを持って行くんじゃねぇ！！そいつは俺の子だ！！
139. • 139.
     • 2020年08月26日 15:34
     • ID:HUy9YWaf0
     • このコメントは削除されました。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:36
     • ID:.77lf9dc0
     • 正しく評価できないってのが正しいだろうな
       数値化できないものは割りとあるし、数値がだせても何がその数値に結びついたのか判断に困ることもある
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:37
     • ID:4GRJd3LR0
     • >>8
       それが集団になった労組ですら
       労使強調(笑)で第２の会社になってる現状でそれ言うのか？
       
       そもそも団体交渉権ってなんで出来たか知ってる？
       
       少しぐらい家から出て働けニート
142. • 142. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月26日 15:37
     • ID:KQ49wFNZ0
     • ・総人件費を抑止するための方便として用いられた
       ・既得権益層への適用は甘く、若手には厳しい
       ・マトモな評価制度がなく、評価を反映させる手段もない
       ・フリーライダーを排除できず有能層への報償も上げられない
       ・客観的評価より自己評価が高い者が多いため評価に納得感がない
       
       上手く行くわけがない
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:37
     • ID:HUy9YWaf0
     • >138
       マクロ組んで、評価されることってまあないな。時短したら、むしろ給料下がるくらい。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:38
     • ID:ZNW.4FJ70
     • >>53
       そのおっさんが上司だとしたら、
       評価に納得が行ったなかったり
       現場見えてなかったり
       評価後のフォローが足りなかったり
       反感かわれたりそう思われる要因もあるんじゃないの？
       分かってないわけじゃないと思うよ、慕われてる上司だっているんだから
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:39
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>142
       ＞総人件費を抑止するための方便として用いられた
       
       初耳なんだが、なんかそういうデータでもあるの？
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:39
     • ID:wqEGg3PB0
     • ゲーム業界で成果主義を導入した結果、瞬く間に3流メーカーに没落したナムコとかいうアホ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:40
     • ID:7VRpsH5x0
     • >>124
       一定層というか記事の通りなら上位10%以外ってことだから大多数だよね
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:40
     • ID:U4SQZLOR0
     • 今みたいにコロナ禍で利益が少ないけど
       クレームが多い時なんか
       そのクレーム対応が素晴らしくて
       損害がすくなくなったとしても
       会社にはその成果を払うお金ないと思うんだが
       
       成果上げた結果が給料が少なくなる額が
       減っただけだったってなるのかな
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:41
     • ID:Yzt5VP8u0
     • 言いわけだけは一流やな
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:42
     • ID:rF.X2CYG0
     • 日本は株式会社の名を被った個人事業主レベルの経営能力皆無の経営者だらけだからなぁ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:43
     • ID:1vD7TtJg0
     • 第三次大戦が起こるとしたらお金vs新しい何かにならんといかんね　お金の力が強くなり過ぎた…
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:43
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>11
       氷河期世代みたいに兵隊が沢山いる前提ね。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:45
     • ID:y0g4qF4O0
     • 日本がダメだの日本人にはできないだの主語をでかくしてよく決めつけられるな。
       こいつらが具体的になにを語ってるのか全然わからんしダメだダメだと印象づけたいだけだろう。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:45
     • ID:bW2DZa140
     • 成果主義は自称有能の9割が、お前は無能だと叩きつけらられる事で、上司から正当な評価をされてないと不満を持つからな。
       
       事実無能だから客観的に自分の評価を下せてないだけなんだけどね。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:46
     • ID:Xa2bEYZ50
     • 派遣が多くなって、高い時給の派遣さんはそもそも雇わないからな
       成果主義ってのはあくまで社員の話だな
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:46
     • ID:ZNW.4FJ70
     • >>81
       真面目にこっちの方が納得はできると思う
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:47
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>56
       
       ワイ38歳氷河期世代。
       確かに団塊、バブルに続いて人を踏み台にする人間は多かったと思う。
       最近はアップデートされたのか、少なくはなっているが三つ子の魂百までで、やはりDQN体質なのが多い。
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:48
     • ID:mmr.mrg00
     • >>38
       でもそれでモチベ下がる奴が多発すると全体的に見てマイナスやで
       管理職ほどの給与じゃないけどベテランの経験を発揮してもらわないといけない層が副業だの会社以外の人生だのにチカラ入れ始めるんやから
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:49
     • ID:50b.fyVj0
     • >>7
       酒離れ、クルマ離れ、高級品離れ、、、
       そんな若者が求めるのは
       年功序列、安定、終身雇用、であって
       成果主義の発端ですらないんだよなあ
       
       発端はコストダウンしたい幹部層で
       動いてるのが人事部なのはその通り。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:49
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>156
       給料が下がればどんな理由であれできないと思うよ。
       AIとかいうブラックボックスであれば尚更だ。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:49
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>24
       なので、既存の企業よりもベンチャーで頑張れば良い。
       ベンチャーこそ成果主義の結晶だからな。
162. • 162. 名無しのプログラマー
     • 2020年08月26日 15:50
     • ID:.at3gW170
     • 年功序列であろうと成果主義だろうと有能の給料は変わらん。
       会社が社会保障の側面を担っているってのを理解しないとダメ。
       無能をいくらか働かせるのが年功序列。
       無能を働かせないで金だけ出すのが国の社会保障。
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:51
     • ID:QrjakoeE0
     • そりゃ集団で力を発揮するタイプなのに、個人主義にしてうまくいくわけ無いじゃん
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:51
     • ID:rNHNST6U0
     • >>151
       いや、お金の力は実際は弱まってる。
       人々のお金を崇拝する信仰度は極端に強くなってる。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:52
     • ID:1V.qQTHx0
     • >>132
       ホントこれ。
       
       有能な人も無能な人もそんなにはいない。ほとんどは環境等によってどちらにでもなりうる人だ。
       本当に有能な人は一緒に働く人のこと無能などと思わずどう付き合っていくかを考える。本当にどうしようもない無能なら黙ってクビを切る(切らせる)。つまりここで文句ばっか言ってる奴らが無能だと思いこんでる誰かさんも実は無能ではなく必要とされてそこにいるってこと。自称有能が他人を無能と叩く行為が組織にとって一番の邪魔。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:52
     • ID:dUlZY7HQ0
     • 年功序列で順調に給料上がる見込みが高いから、若い頃にローン組んで車や家買ったり、将来の学費の心配は置いといて子供作れたり、貯金二の次で旅行を楽しんだりできてたわけで。
       成果主義になったら将来が不安だから若い人がお金使えないよね。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:53
     • ID:j8wUuLqY0
     • 成果主義(減点方式)だから上がることは無いぞコストカットの言い訳に使っとるだけや
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:53
     • ID:HUy9YWaf0
     • ホントは年功序列を残したまま、成果給もプラスでってやればよかったんやが、給料払うの嫌らしい。
       実際は給料1割上げてでも、成果を1割上げてもらえば、利益は一割強上がるのに。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:53
     • ID:4hmyF.7y0
     • たしか昔はグローバルスタンダードって言葉も大好きだったよね。
       無能ほど成果主義を叫ぶ。
       
       そして当然のように成果主義の犠牲になるが、無能である自覚がないので次の改革用語に飛び付く。
       まさに年次改革命令書の犬。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:53
     • ID:2FWMGLVm0
     • >>11
       アメリカはいつでも解雇出来るから給料を上げやすいんだぞ。それだけ。日本でもおっさんを大量解雇したり給料を大幅に下げれるなら若者の給料上がるよ。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:54
     • ID:pktTc93Y0
     • >132
       >165
       それは自虐？
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:54
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>168
       そうなるといいよな。
       現実はシビアだけど。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:55
     • ID:eWWVo3vp0
     • そりゃ日本の雇用体系維持したまま成果主義とか無理やな
       ある程度解雇が簡単にならんとどうしようもない
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:55
     • ID:qRu8ve060
     • イグノーベル賞受賞した論文
       業務の効率のために有能な社員にどの役職を与えるべきかという内容で、その結論は「完全に無作為」であることだった
       ようは平社員で無能な奴が管理職で有能になりうることもあれば、まったくの真逆のパターンもやっぱりあるので、考えるだけムダということ
       年功序列ならランダム性と公平性を保てる部分が大きいから、実は理に敵ってるんでしょうね😂
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:56
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>166
       だが時の若者はそれを望んだ。
       老害と叫びながら成果主義を選んだ。
       
       厳密には当時の自民党がアメリカの命令で進めていた改革案を進歩的文化人等が広めて国民を踊らせていたのだが。
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:56
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>169
       君、ネットで色々真実を知ってそうだねw
       全部ぶちまけてもええのよ？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 15:56
     • ID:waz0Gd5F0
     • コロナ不況も続くし
       整理解雇の全面解禁
       まったなしだな！
178. • 178. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月26日 15:57
     • ID:BpGO4HiO0
     • 下が上を評価するシステムにしたらどうや？
       それでお互い様やろ。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:00
     • ID:4e.tRrvM0
     • 誰もが拒否する不良債権案件を上司から押し付けられるのは良くあった。
       不良債権処理係のような感じで淡々と引き受けていったら、上司も負い目があったのか、割と自由な裁量で業務をしても怒られなくなったのが良い点だった。飼いならされているだけかもしれないが…。
       7年で9～10億円くらい処理したので、そろそろ辞めるつもり。
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:00
     • ID:pefEJ9St0
     • 下も上を好き嫌いで評価するから一緒やな
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:01
     • ID:N.WKPMHU0
     • 成果主義を評価してるやつは無能な上司が悪いしか言えないガイジ
       この記事の上から下まで読むくらいの知能も残ってないのか
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:02
     • ID:ZkQXmEVy0
     • 成果主義ってのも、あれも不公平な時があって
       事務仕事なんかだと、上司がお気に入りの部下に
       スクリプト（簡単なプログラムファイル）を渡したりなんかする。
       すると、半日以上居眠りしてて定時で上がっても、
       隣でシャカリキにデータ拾ってきてる
       サビ残よっしゃこいやる気満々マンなんかよりも
       ずーっとずーっと成果が出るわけで・・・
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:04
     • ID:g7Fe.nmV0
     • 成果主義と労働力の流動性はセットにすべきものだからなぁ…
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:05
     • ID:ChxqXeiI0
     • そりゃ口では自分はさも有能側みたいに言って
       実力主義にしてよね～感出すけど実際やられたら困るやろ
       有能じゃない方が多いんだから
       
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:06
     • ID:Q3vZlJpd0
     • 零細IT弊社、畑違いの分野から来た社長に代わり
       「完全実力主義!月給は最低額にして個人の売り上げに応じた賞与を決算時に支給!だから頑張れば報われる！」
       そして期末
       「今期赤字でしたので賞与は全員ゼロです」
       これで技術者半分退職したw
       制度は即刻廃止、社長はその後退任して今では馬鹿呼ばわりw
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:06
     • ID:1Lzau87h0
     • >>178
       どうやっていうか何も解決せんと思うで？結局のとこ成果主義の問題は
       １、成果の評価の正しさをどう担保するか
       ２、成果の出やすい仕事でにくい仕事が人によって偏ることが想定されるがその偏りをどうするか
       であり『それが正しい評価である限りにおいては誰が出した評価なのかは重要ではない』からな
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:06
     • ID:Ixa9RLvg0
     • 成果主義は
       マクドナルドが導入してそれまでマニュアルになかった現場中堅らによる人材育成ノウハウが成果主義で評価されず現場のノウハウが秒で途絶えて慌てて成果主義をやめた
       
       ナムコは成果主義で、売れるのが確実な「テイルズシリーズ」に人材が集中してしまい粗製乱造状態になり金の卵を自ら食い尽くしてしまった
       
       
188. • 188. ましらふ
     • 2020年08月26日 16:07
     • ID:dsAOWAOQ0
     • 成果の評価基準が実態に即していないんだよなぁ・・・
       直接利益にならないが、実はほぼすべての利益を間接的に支えている、っていう人材を評価できないんだよね。
       使いもしない機能満載の高価なシステム導入して、評価制度を強制したはいいが、使う側は『強制』を手早く片付けるノウハウばっかり身に着けて、評価システムが骨抜きになってたりしてな。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:09
     • ID:ZmxAVq340
     • やっぱ公務員って最強だわ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:10
     • ID:ZkQXmEVy0
     • >>183
       しかもその、上司が気に入ってる理由ってのが
       単純に「年齢が若いから」（会社が若い奴が欲しいってだけ）
       とか「可愛くて不倫してるから」
       とかだから、成果は（その時は）確かに上がるかも知れんが、
       実力かどうかとなると「？」マークがつく。
       そいつらよりお気に入られる奴が現れたら、今度はそいつらはお払い箱になるわけで、
       今までおんぶに抱っこで甘やかされてたもんだから、今度は悲惨組に編入されるという・・・
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:11
     • ID:ZmxAVq340
     • >>9
       そうなんだ、、海外の実情も理解するの大事ね
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:13
     • ID:gYMOWC9f0
     • 仕事の評価=媚びへつらい　だから話になりません
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:14
     • ID:MuNdZMBA0
     • 営業みたいに判りやすい指標がある部門ならまだ良い。うちはそういった判りやすい指標が無いから、結局「自分とその部下の成果を、自分達で評価する」必要が生じた。その結果、無駄に時間を割いて目標設定と評価を行うことになった上に、その評価をめぐって社内全体がギスギスし始めた。結局、上司の耳に聞こえが良いファジーな目標を立て、それを達成したと論ずることができる口が上手い奴は給与が上がる結果を生み、それ以外は一律で給与が下がる事になった。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:14
     • ID:KgEmRhTM0
     • 上位10%ってなんだよ。昔の成績表かよ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:14
     • ID:1V.qQTHx0
     • まあ昔からいる「俺ウン億動かしてるんだよ」と何も変わらない。その人のいる会社にウン億動かす信用があるだけであって担当者個人にそれがあるわけじゃない。そういう勘違い野郎は一度独立してみればいいと思う。どれだけ会社のブランドにぶら下がって生きてきたか思い知る。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:15
     • ID:2rfiTu4y0
     • 俺氏社長「経営は社員の皆様に対するサービス業だと思っております！
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:16
     • ID:HiIWjYn70
     • 年功序列を批判した連中が想像した成果主義ってのは加点方式で給料が増えると思ってたら
       実装されたのは減点方式で成果を出して当たり前ミスれば給料が減ると言う物だった
       
       モチベあがらないのは当たり前じゃんｗｗｗ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:17
     • ID:VjSgWfZ00
     • >>125
       日常の雑用なんかをやる人を別で雇わないとやる人がいなくなるからな。
       その他にも研究業務とかは作り込みが浅くなったりするだろうし。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:19
     • ID:G8PZkLSx0
     • 日本人に資本主義は向いてなかった
       ある意味で社会主義が最も向いてる種族ではあるが…上に行くと腐敗するので無理ですね
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:21
     • ID:1V.qQTHx0
     • >>198
       雑用を見習いがするものとみなしてるところがあるからなあ。雑用だって必要な業務なのだからちゃんとアメリカとかみたいに「生業」にしないといけない。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:21
     • ID:VjSgWfZ00
     • >>146
       新規のジャンルを開拓するより程ほどに売れる既存のジャンルにかかわるほうがリスクが少ないからな。
202. • 202. 名も無き迭学者
     • 2020年08月26日 16:22
     • ID:SnzkOSGI0
     • 成果主義なんて言い出してから、20年位になるかな。当時30歳代くらいの上昇志向の強い連中が、盛んに支持していたように思うが、今50歳代になって、自分が仕事出来る組に入れると思っていたのが、振り返ってみたらその反対で、リストラの声を聴きながら毎日ビクビクしている。
       当初から成果主義なんて、どうやって評価するんだ？誰が評価するんだ？
       公平な評価が出来るのか？公平・公正を担保できるのか？等々色々な疑問が有った。しかし、それを口にすれば、自分に能力が無く、仕事出来ない人間として見られると云う恐れから、口にする人は少なかった。結果は、成果主義の名の下に、大部分の人間は低賃金に抑えられる結果になった。
       年功序列より成果（能力）主義。終身雇用廃止。働き方改革と云う名の正社員減らし。いづれも、経営者が苦し紛れに労働者に犠牲を強いた結果だった。非正規社員と言うのは、昔は季節労働者とか臨時社員と云って、正社員より時間単価は高額だった。小泉・竹中時代から悪くなった。非正規から抜け出せない人は、誰を追及すべきか考えろ。
       年功序列も日本の社会秩序を維持していく上で、一定の効果は有ったと思う。年齢と共に昇給が期待出来れば、老齢化した親の世話も出来るのに、今は若者世代が自分の生活を維持するのが精一杯。老々介護の悲劇
       が生まれる。若者は、年寄りを見て「いずれ自分も通る道」という事を考えるべきだろう。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:22
     • ID:9jv6vZLz0
     • 正しく成果を評価して給与に反映できるのであれば、社員のモチベーションが下がることはない。
       正しい評価を行える人がいない事が問題なだけ。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:22
     • ID:esU2RpDY0
     • わい「給料を一律にします！」
       管理職「やめます」
       平「うおおおおおおおおおお」
       
       成功したが？
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:23
     • ID:atWgrGIM0
     • >>199
       今現在、すでに完成された社会主義国家やぞ
       上が腐敗しているのに国民は何も言わんし（言ってもメディアに言ってないことにされる）
       国会も与党と野党が乳繰り合ってるだけだし
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:24
     • ID:2M690Y370
     • >>12
       氷河期世代の上、バブル末期世代だよ
       なんでもかんでも氷河期って言えばいいもんじゃないぞ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:24
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>197
       年功序列てなんの成果も挙げずボサーっとしてても給料が上がり、そのうち高給取りの老害になれるというシステムだからな。
       そりゃ無能にはこたえられんわなw
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:24
     • ID:7t.E9M.G0
     • >>1
       ゆとり世代は無能だからな
       早く絶滅してほしい
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:25
     • ID:7CQm6OTf0
     • 全社員一律同じ給料体系の時点で、どんな方法をとろうが無理があるんだよ
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:25
     • ID:ULS2Q8xV0
     • 　　海外マンセーが間違いだったという結論なのに、「日本には成果を判断できる人材がいなかった」とか言うのは暗に「海外だと成果主義が上手く行ってる」みたいな誤解を感じる。
       　　実際は海外の企業もコンサル使って人物育成や評価をやろうと頑張れば頑張るほど余剰な仕事が増えて望ましくない人物のみ昇進するという結果に苦しんでいる。マネージメントなんて嘘っぱちだが今の結論。逆に年功序列を正当化すれば昭和の無能管理職に後戻りだし、両極端を止揚した新しい組織作りが求められていると思うんだが
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:26
     • ID:7t.E9M.G0
     • >>23
       日本人には無思考奴隷制度が向いてるな
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:26
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>203
       君は人間というものが分かっていない。
       正しい評価であっても、給料を下げられた無能は決して納得しないものだ。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:27
     • ID:hA7sWdbh0
     • 結局、上司が部下を評価するだけだったから
       上の人間がパワハラやり放題になった
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:27
     • ID:7t.E9M.G0
     • >>40
       ゆとり世代がその典型だよな
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:27
     • ID:ULS2Q8xV0
     • >204　有能
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:28
     • ID:8.TOgJzB0
     • 成果主義だと、真ん中あたりが輝くけど、両端がダメになる
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:30
     • ID:7t.E9M.G0
     • >>77
       日本人は他人の足を引っ張るのは好きな民族なんだけどね
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:30
     • ID:ZL2HcvbT0
     • ミスした奴クビみたいにするととんでもない足の引っ張り合いが始まる
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:31
     • ID:A51RCn620
     • 成果主義それ自体はいいんだが、なにを計測するかや計測の精度が問題になるからなあ
       クソコード書いて機能をたくさん実装すれば
       自分は評価され、他人はクソコードで仕事が遅くなる一石二鳥なんてのが日常茶飯事
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:33
     • ID:SFqMTSsb0
     • そもそも負の感情の声が発端な訳だから足の引っ張り合いになるだけなのは分かり切ってるのにな
       ガチの有能は足引っ張られて辞めていって社内政争しかできない無能しか残らないぞ
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:33
     • ID:7CQm6OTf0
     • >>207
       それは終身雇用と年功序列の２つがセットになっている時の場合ね
       既に終身雇用なんて無いので、単価が高いだけのアホはリストラ候補になるから、何もしなくても高給取りなんて今では妄想
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:33
     • ID:k4EToYXG0
     • 縁の下の力持ちを評価できない偽物のセーカシュギを持ってきて
       「これがお前達の望んだ成果主義の現実だー！ざまーみろー！」
       馬鹿かよ
223. • 223. 集団ストーカー犯罪を知ってください。
     • 2020年08月26日 16:34
     • ID:oZeghqqA0
     • ソウカの集団ストーカー！ で 検索してみて下さい、
       ソウカらが気に入らない人物を 犯罪者や不審者等にデッチ上げて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らを洗脳して丸め込んでソノ気にさせて 何の罪もない無実の被害者に ソウカらとソウカらに丸め込まれたバカな地域住民らがヨッテたかって嫌がらせを繰り返してジサツに追い込む鬼畜犯罪です、全国に分かっているだけでも三千人以上の被害者がいます、潜在的には万を超える被害者がいるかもしれません、ソウカらとソウカらに丸め込まれたバカな地域住民らは 集団ストーカー犯罪の被害者家族へも嫌がらせを仕掛けてきます、子供だろうが老人だろうが容赦しません、逆らうものスベテに嫌がらせを仕掛けてきます、１年365日 １日も休まずに嫌がらせを繰り返し仕掛けてきます、ソウカらとソウカらに丸め込まれたバカな地域住民らは 被害者がジサツするまで嫌がらせを繰り返します、ソウカらとソウカらに丸め込まれたバカな地域住民らは 被害者がジサツするまで嫌がらせをヤメません、中には嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう被害者が多発しています、絶対にソウカらが流す嘘の情報には惑わされないで下さい、絶対にソウカらが行う 集団ストーカー犯罪には加担はしないよう御願いします、その嫌がらせによってジサツしてしまう被害者がいるのだから、誰もがソウカらにターゲットにされ被害者に成りうる犯罪です、明日は我が身かもしれません。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:35
     • ID:ut9H.Kl50
     • 困難な課題や仕事に取り組む奴が居なくなる。
       
       誰もが成果がえられる簡単な仕事や達成できる目標しか設定しなくなる。スケジュールだって厳しいスケジュールを事前に組んだら、目標達成出来なくなるから余裕で達成できるスケジュールを組んだほうが評価店が上がる。努力した奴が馬鹿を見るシステム。何をやったかで評価されるのではなく、如何に自分が何をやったかをアピールする能力が評価の基本になってしまう。
       
       仕事にやりがいを無くさせるシステム。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:36
     • ID:6B9bokWa0
     • 日本の言う成果主義は中途半端なんじゃないかな
       やる気出させるにはアメリカみたくうんと高い報酬にしないと
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:39
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>224
       それって単に君の会社がゴミというだけでは？
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:40
     • ID:gW22vSYl0
     • 日本の会社なんて営業以外の社員個人の業務目標なんて設定してないんだろ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:40
     • ID:ULS2Q8xV0
     • >225　アメリカは解雇も簡単やけど再雇用も日本よりは楽だから成果主義であれだけ競争社会にしてもある程度社会が維持されている。日本の雇用慣習で成果主義にしたら労働力買い叩かれてもやめられない奴がしがみつきブラック化。また過度な報酬配分はどの先進国でも批判されだしてる。なんで成果主義がダメだってスレでもっと極端にしないからダメだとか竹中みたいな事いってんだ？
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:41
     • ID:lJqmXoC30
     • じゃあ資本主義もやめよう
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:41
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>228
       まーそれはあるよね。
       もっと簡単に解雇できるように規制を緩めるべき。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:43
     • ID:cY1oLAw.0
     • 成果を給与に反映させるための年二回の『評価面接』なるものが現場の業務を圧迫した
       面接にかかる時間とその為の報告書や自己評価表の作成にかかる労力たるや…
       末端も現場の管理職も疲弊した
       
       一言で言えば、銭にならない仕事が増えた
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:45
     • ID:UA8HDvyg0
     • そもそもの水準が高いから、そこから成功報酬って言ってもほんとごく一部しか出来ないものだったりするんだよね…
       サボるとかハラスメントの害にしかならないのを排除するだけなら良いけど、上手くやらないと休憩すらサボりと捉えられたり、規律守るための厳しさがパワハラだとか騒がれたりと面倒な事になるだけだし、結局現状維持で世間が変わったらちょこっとウチもそうしてますよって変えてるそぶりするのがいいってなる
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:45
     • ID:7CQm6OTf0
     • その場合、新卒雇用至上主義自体も変えないと、「解雇だけ」簡単になって終わりだな
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:45
     • ID:PdMefmUj0
     • 独立する気概も能力もないのに文句だけは言うw
       一生社畜やってろw
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:47
     • ID:yz85zS740
     • 結局頑張っても評価する奴にどんな情報が最後に齎されるかと、社内政治が上手いかに収束する。
       なので嘘つきとサボりの上手い奴が勝つ。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:47
     • ID:3j1..zCY0
     • 裁定基準まで中間管理職に丸投げするからだろ。成果主義にしたいなら上が下の仕事を理解してないと無理なのに、言葉だけに踊らされて導入してる所が多いからだろ。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:48
     • ID:yz85zS740
     • >>234
       でもお前の会社は自分が生涯賃金稼ぎきるまで残ってるか？何売ってるの？
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:48
     • ID:7CQm6OTf0
     • >>234
       独裁主義が好きなら中国や北朝鮮がお勧めだぞ
239. • 239. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月26日 16:49
     • ID:cLFhuKE80
     • うちは、そんな感じで自然消滅って言葉も変なんだけど失敗してたね。結局手伝っても言えなくなっちゃって、勿論定時に帰るのは正しい。でも今までは関係なく手伝ってくれたりしたけど、こっちからも頼みにくいし、向こうも頼まれるの嫌だと思うし…みたいな感じで、どことなくギクシャクしてたわ。
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:51
     • ID:yz85zS740
     • 気に入らないと感じたらミス頻発するようになるまでイジメるのが今の日本の会社。
       忘れてないからな。お前らが一生を呑気に安全に終われると思うなよ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:52
     • ID:d6dUuFzX0
     • >>135
       PC1台(10000円)買えば
       成果物要らないだろ？
       
       日給いくら？
       
       まだ成果物主義終わらないとか(笑)
       戦後当時か(笑)
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:55
     • ID:jNHbPQmy0
     • 結局、なにもかも全て社長・役員が悪いに帰結するんだよな。会社と社員の命を預かっているっていう責任がなさすぎ。
243. • 243. 名無しのプログラマー
     • 2020年08月26日 16:56
     • ID:.at3gW170
     • そもそも年功序列を勘違いしてるよね
       年功序列は賃金上昇が補償されてるだけで、有能はそれ以上に賃金上がるから。
       課長と担当課長の違いもわかってなさそう。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:58
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>242
       命なんて預かってないよ。
       単なる労働契約でしょ。大げさな。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:58
     • ID:oEhv7vg40
     • 畑違いのとこで無駄に年食っただけのおっさんに高い基本給出すのやめろ
       せっかく仕事覚えた若手が辞めてベテランまで見事にやる気なくしてる
       会社どうすんだこれ
       社会経験で利益出ないんだが
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 16:59
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>243
       それって成果主義も同じじゃない？
       歩合100%で給料決められてる会社など聞いたことがない。
247. • 247. 名無しのプログラマー
     • 2020年08月26日 17:03
     • ID:.at3gW170
     • >>246
       スレでもコメでもあるように、
       賃金上昇が補償されなくなっただけなのが日本の成果主義だよ。
       
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:07
     • ID:4Vi6Cf.U0
     • 成果主義にしたところで、社員のアイデアで新商品や新サービスを初めて大成功とか、やり手社員が会社を牽引して業績の大幅アップとか、そんな都合のいいことがかんたんに出てくる訳無いもんな
       殆どの社員にとって成果ってもっと地味な、前年比で売上5％アップとか日々の業務をほんのちょっと効率アップとかそういうレベルだろ
       でもってそれですら成果を出すために結構な努力をしてるわけだけど、じゃあ会社がそんな地味な成果にどれだけ報酬で報いてくれるかというとね
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:09
     • ID:6ul5eaFx0
     • >>247
       補償…？
       そんなことする必要あります？
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:11
     • ID:6B9bokWa0
     • 能力のある奴って案外評価されたがらないからなぁ
       能力を高めるために自由な立場にいたい奴ってのがいる
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:14
     • ID:TEkk.kRq0
     • >>9
       そりゃそうだ。
       日本企業に成果主義を導入した代表人物が
       あのゴーンだぜ。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:17
     • ID:TEkk.kRq0
     • >>206
       バブルではなく氷河期世代そのもの。
       何でもかんでもバブルに押しつける根性だから、安給料のままなんだよ。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:21
     • ID:V4LrVUXy0
     • ソースは？
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:24
     • ID:l.i1cjb70
     • いつものストローマン論法だぞ。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:25
     • ID:b4ZyR.uY0
     • 企業「成果主義は健全な競争だ」
       →社員「美味しくない仕事押しつけ合い」「評価者の強権と忖度」「おいしい仕事奪い合い」「内紛激化」
       結局フェアプレー的社員は弾かれマリーシア社員が残る。
       そういう企業の社員はもちろん客にもなりたくないな
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:26
     • ID:Ovm8r0oI0
     • >>3
       仕事単価に合算、転職市場でオファーをする際、スキルや経験に応じて提示金額を決定しますよね。恐らくそれを内部に導入するのかと。
       
       単独決算10万、短信5万、開示5万等業務を
       費用換算して、給与計算すればよいかと。
       
       個人的にはジョブ型雇用で、残業が無くなったので、自由時間が増えて心に余裕が持てて、賛成派ですが、世間一般では反対派が多いようです。勉強になります。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:33
     • ID:G8PP1R0.0
     • 評価する側が無能だからね
       正しい評価ができない時点で成功するわけないわ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:33
     • ID:OM2n5fd90
     • >>23
       と、穢れた血の無能な虫けらがいっちょ前の口をきく
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:34
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>212
       そしてテレビや進歩的文化人の唱えるグローバルスタンダードやら成果主義やらを口移しで叫ぶ。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:37
     • ID:4hmyF.7y0
     • で、無能は成果主義において成果があげられないから給料が下がり、不満が溜まる。
       そして次に叫ぶのが
       
       「もっと無能を解雇しやすくしろ❗」
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:38
     • ID:N8KCCxlO0
     • 技術を人に教えると自分の立場が危うくなる
       だから技術の継承がされず現場が崩壊する
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:39
     • ID:sm6NNk.u0
     • とりあえず失敗した時の責任を下に押し付けるのをやめる所から始めんと
263. • 263. 名無しのプログラマー
     • 2020年08月26日 17:40
     • ID:.at3gW170
     • >>249
       将来の保障をしておくことで簡単に辞めんやろ。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:40
     • ID:OTnWMvZs0
     • すぐ辞めさせられる環境なんてつくったら
       有能はさっさと待遇いいところに逃げて
       無能が自分の席に迫る芽を摘むだけになるんだろうな
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:45
     • ID:g7Fe.nmV0
     • >>187
       結局、サーベルタイガーの牙の様になってしまうとしても、その種が滅び新たな種が繁栄するのであればそれはそれで健全だと思うけど…
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:46
     • ID:jks7.p.90
     • >>1
       ツッコミどころしかない記事
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:52
     • ID:1Lzau87h0
     • >>225
       中途半端云々以前の問題やで
       結局のとこ成果主義に限った話ではないが
       『得点によって評価する仕組みが正しく運用されるには公平でメタな視点を持った常に正しく点を付加できる一種のデウスエクスマキナが採点側であること』
       が前提になる
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:54
     • ID:f.AQYruC0
     • 成果主義にあらぬ期待をしていた無能共が現実を知っただけだろ
       自分が優秀な方だと勘違いしている無能って半数くらいいるからな
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:55
     • ID:l6HAxq.W0
     • ブラックに勤め続けるアホがいるかぎりは無理
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 17:59
     • ID:7t.E9M.G0
     • >>240
       日本人は陰湿なんやね
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:00
     • ID:vCk5L1bd0
     • >>8
       で言ってることを勝ち取った知り合いいるからなぁ。
       
       有能ってそう言うことじゃないの？とは思う。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:00
     • ID:z9niBWII0
     • >>256
       その費用換算が難しいって語られてるのに何を読んできたの？
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:13
     • ID:ULS2Q8xV0
     • 　　政治家が成果を出した事あったっけ・・・トップに成果主義を当てはめるのはいいかも知れないな。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:14
     • ID:UE8288WK0
     • 成果主義ってリストラしやすいよな
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:15
     • ID:GnyFGmw20
     • やりがいまで搾取しちゃそりゃね
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:16
     • ID:jPeEr8aQ0
     • 下は上を老害扱い上は下を無能扱い成果なんか出るわけないだろ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:17
     • ID:5zn4.Iq.0
     • >>143
       そうか？改善の定番ネタだと思うけど
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:20
     • ID:oIlbRrqu0
     • >>81
       アホとしか言いようがない
       AIを作った奴、運用する奴、それを決定した奴が有利になるだけ
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:22
     • ID:l0L9GWA40
     • 本スレ118が真理だな。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:23
     • ID:P.e6JirG0
     • 能力といっても一個人で企業の求める結果や成果はでないだろ？
       能力主義は、個人間の競争を煽っただけで、集団の仲間意識や相乗効果、補填補助効果を失わせただけ
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:25
     • ID:oIlbRrqu0
     • 評価主義は評価の基準を作り管理する人間にとって極めて有利だったわけだ
       決定権は票を集計する者にあるって言葉を思い出したわ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:25
     • ID:DgFBF3Dc0
     • 火消し要員として火吹いてる案件サクッと片付け回って定時帰りしたらサボってる扱いとかされたりな
       そりゃあ「あん？ 火吹いてる？ そんな案件回されても知らんがなｗ」でマトモなとこに転職するわ
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:26
     • ID:2b4klsCw0
     • 社員のモチベーションを維持できない会社から
       ドンドン右肩下がりになるだけだな
       企業淘汰やんｗ
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:29
     • ID:OuZd4ncZ0
     • >>7
       若者がおっさんになった時改善できてる予感がしない
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:31
     • ID:OuZd4ncZ0
     • >>56
       アラサーなら君自身がゆとり世代だろ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:32
     • ID:DgFBF3Dc0
     • >>280
       > 能力といっても一個人で企業の求める結果や成果はでないだろ？
       普通に個人でも業務効率化のツール作成やら処理自動化は可能だぞ？
       でも作ったところで「いいなぁウチも欲しい→ついでにメンテ管理してｗ」ってなるだけで
       仲間に楽させても評価されるどころかシワ寄せがそいつに集まるだけなのが評価主義ってやつ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:36
     • ID:fY8Vhvv60
     • 氷河期世代って言ったって長いからなあ。超氷河期といわれる世代もあるぞ。自分が就職活動した年代の標語は実力主義、即戦力、弱肉強食だったかな。メディアは自己責任、成果主義、ハイリスク・ハイリターンだの、M&A、書店には「主婦でもできる買う投資」みたいなのが平積みされてたような時代だった。
       
       小泉さんの時代でとにかくピリピリしてたよ。その後リーマンショックであれはいったい何やということで。確かに個人的体験でも当時の若者は安い給料とサービス残業でボロボロに使い回されていた感じだな。回りはわざと留年してた人も結構いたよ。普通の企業は無理だから警察含む役所に入った人間もいた。
       
       それで「最近の若者はなぜ車を買わないのか」という記事がでていた。これは今でも変わらない。車の値段は海外のバブルとGDPの大幅な上昇に合わせて作ってるか、やたらハイテクで高い。
       
       自分も就職できずに、配達バイトで食っていて色んな企業に毎日配達に行ったが、その配達先で自分と同じ年齢層を全く見かけなかったのが不思議で今でも記憶に残っている。同じか少し下の女の子はよく見たけどね。地方都市の話。
       
       まあ、あまり気にしない方がいいよ。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:37
     • ID:U0Xb1IA.0
     • こんな記事でもあの世代はダメ今の若いのはダメって潰し合うだけ。経営層からしたらこんなうまい話はない。経営層対労働者層の構図の切り崩しには成功したといえよう
       それにしても成果主義って数字だろうに、やる気なんて抽象的な表現用いるのは何故だろうね。笑える
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:37
     • ID:xQFXP.M70
     • 成果主義は営業部門は評価しやすいがコストセンターは評価が恣意的になるゆえ結局ゴマスリできるやつが出世するんやで
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:38
     • ID:wPpt31jK0
     • その成果が適切に反映されると何時から勘違いしていた？
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:38
     • ID:vCk5L1bd0
     • >>233
       暫くはそうなるよね。
       
       人材が育たなくて本来の仕組みになってくだろうけど
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:40
     • ID:rozgP9qQ0
     • 成果主義て、能力に応じた、給与じゃなくて、人参ぶら下げて、社員を、発奮させる事なんだよね。社員をやる気にさせるのも、社長の、仕事。身銭を切らないで、成果を得ようなんて考えない方が良い。最悪、査定が、無能社員が、皆辞めて、会社が立ちいかなくなるなんて、良くある話だ。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:44
     • ID:27wBeRku0
     • 長年の努力もしてない若手社員が
       
       自分の狭い世界から他人を見下すから
       
       勘違いして成果主義なんて求めてしまう
       
       結果、自分は上のものより成果も継続力も足りないという現実と向き合うことになる
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:44
     • ID:DgFBF3Dc0
     • 端的な話、コールセンターなら鳴った瞬間にガチャ切りして件数稼ぐ奴が評価されるのが「成果主義」
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:48
     • ID:4hmyF.7y0
     • 無能「成果主義で無能の給与削れよ。そうしないと俺ベースアップしない」
       無能「無能を解雇しやすくしろよ❗　そうしないと俺出世できない」
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:56
     • ID:2V4Ea5th0
     • 〇産自動車なんてまさしくコレ
       評価されるのって30代半ばまで、それ以上はいつまで会社にいるの？な雰囲気
       10%も評価されずTOEIC条件が厳しすぎて仕事の能力あっても若手が昇格試験を諦めるのも大勢いる
       大事な仕事は若手に仕向けるのは良いのだが、経験値低くてうまくいかない。
       アドバイスしようとすると上から止められる、ミスの責任はベテランの監督不行き届き。
       うまく評価されても昇格してないと給料はランク内の上限いっぱいで、昇格は年齢でチャンスもない。
       じゃあ15年前にチャンスあったかといえば、ちょうど今定年組の連中が居座って絶対昇格試験させない。
       
       やる気ってのは成果主義でも真っ当で公正公平な評価があって出てくるもの。
       
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 18:57
     • ID:.Gh9Ayip0
     • スポーツや単純作業ならともかく全てを競わせたらそりゃ破綻するよ
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:01
     • ID:.Lf3V5uQ0
     • >>284
       まあおっさんの考えになるからね。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:12
     • ID:GnyFGmw20
     • そもそも競う相手を間違ってるんじゃないかな
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:15
     • ID:gSh19qvU0
     • >>85
       サポートしたならサポートしたこと報告すりゃええやんけ。まさか全部サポートした人の手柄にしてんの？馬鹿じゃん。部署の仲取りなんてしてる時点で評価されてる人間じゃないとできないし、相談役なんて相談役しかしてないならいつまでも何も生み出さない老害でしかなかろ。いっちゃ悪いがお前の挙げてる例、全部評価されないのは当たり前だぞ。町工場なら通用するかもしれんけど、巨大化した組織でその理屈はあまりにも身勝手。要は俺が評価されるのは当たり前なんだから上が俺に目をかけろってことでしょ？立場逆だって気づこうよ。
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:17
     • ID:GnyFGmw20
     • みんな内紛が好きなんだねぇ
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:18
     • ID:g9eg1tBu0
     • >成果主義は利益を社員にどれだけ還元できるかで評価したらいい
       給与(人件費)総額を引き下げようという経営側の大戦略なのに、お前ら幻想持ちすぎ。
       
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:21
     • ID:xiqmgiC50
     • 工数多い通常業務人に押し付けてなんか新しいっぽいことをやってるやつが評価されるシステムだからな
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:21
     • ID:rFEuE.vM0
     • 成果制度導入初期に頑張って同期で一番早く係長にまでなったけど、管理職（課長）になるには基本給が指定額を超えないと昇格候補に選抜されないとかいう制度が残っていたり
       同一職級に在位期間が長くなると評価が低くなるとかの制度不備で酷い目にあった
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:23
     • ID:jNMT5vcF0
     • 成果を結果でしか評価出来ないのが問題なんだろう
       成果なんて売上や利益だけでなく、裏方のサポートだの全て適正に評価出来る連中がいないだろう
       
       結局どんな制度にしても、上の連中だけが評価するのではなく下の連中も評価出来るようにしないとな
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:23
     • ID:cZnFvC.b0
     • 評価されないから上司の家の周囲に休日の早朝に鍋をお玉で叩いて回る
       ついでにスイカを投げ入れてプレゼント
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:24
     • ID:Jonebfqz0
     • 経理以外は部署やめてプロジェクトチーム制にすればええだけやん
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:24
     • ID:FB57MxjL0
     • 既にアメリカは能力主義と成果主義のハイブリッドになってるんだよな
       重要な仕事を与えるのは能力のある奴だけ
       で重要な仕事だから成果は高く評価される
       結果的に能力の高い奴は重要なポストについて高い給料をもらう
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:30
     • ID:kGa07dLO0
     • こんなところでぼやいてるやつは総じて無能なんだから、無能同士仲良くしようや
       そもそも一人で実績上げられるほど有能なら中小企業で下っ端で収まるわけないんだよなぁ、結局自分で動けない凡人しかおらん
       言われたことだけできる人はたくさんいる
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:34
     • ID:m7xfn2fH0
     • 成果主義、っていうのは「仕事をどれくらいやったか」ではないんだよ。
       上司から云われた業務をただ一生懸命やるだけのことを成果だと会社は判断しない。
       新技術を産み出すとか新サービスを創るとか、つまり何か新しいことをやらなければならないんだよ。これが一番難しいんだがな。
       営業で仕事をとってきたとしてもその営業という業務は誰かが作った既存のモノなのである。
       自分しかできないコト、自分しか気付かないコト、それを形にすることでお金になることを「成果」と呼ぶ。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:36
     • ID:bD0Vfp380
     • >>135
       スレは、無能な経営者が、成果主義を利用してコストカットしてる一例だからな笑
       
       中央値はそのままに、それ以下をそれ以上に上乗せするだけで良いのに、コストカットの打算が先走るから社員に見透かされてやる気が無くなるんだよねw
       
       日本に多い無能な経営者の典型的な手法w
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:37
     • ID:BemL1ivE0
     • 実際問題として、昇給が頭打ちになってるのにも関わらず、上が更なる成果を求めるのが当たり前になってる。もう給料が上がらないのにそれ以上の成果を上げようとするモチベーションを維持できるか？
       成果主義など、現実は人件費を抑えるためにしか利用されていない。元々の導入の狙いがそれだから。
       
       それとは別に、とりあえずなにかをぶちあげたやつが「成果あり」と評価されている。実際に上手く行ったかどうか、成果はどうであったかは関係ない。回りが却って手間が増えることになったとしても。
       とりあえず「それらしくまとめれば」いいだけ。
       尤も、「まとめる」のは他の人間(外部のいわゆるコンサル)だったりすることも普通にある。
       だから日常業務の改善など対象外。そもそも評価する側も日常業務のことなど大してわかってはいない(やったこともありはせん)やつがほとんど。
       だから、いわゆる叩き上げで(そこそこ)偉くなった人は下の人望は厚いが浮かばれてはいない。
       
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:38
     • ID:bD0Vfp380
     • >>28
       やってるアピールじゃなくて、利権を持った、席を確保してる奴等が、成果主義って言葉を利用して、利鞘を稼いでるだけ。
       
       日本の典型的手法だよw
       
       携帯の〜年縛りとか、学資ローンを奨学金と銘打とかねw
       
       言葉の持つ範囲を利用して、利用し騙すってのが、日本古来からの商人の手法なのよ笑
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:42
     • ID:BemL1ivE0
     • >>312
       
       加えて言えば、大前提として、人件費の総額(社宅や社食などの福利厚生も含めた上限)はほぼ決まっている。
       役員は別ね。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:48
     • ID:BkzhNUYN0
     • 会社から見て10％が有能と評価するのが間違ってる
       平均以上の社員は評価しないと駄目でしょ
       結局は金払いが悪いからやる気を無くしたんだ
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:53
     • ID:GnyFGmw20
     • 野球球団で例えるとどういう状況なんだ
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:53
     • ID:DHC3DZ.40
     • 客観的評価があり得ないという事実が全て
       成果主義なんて成立しない
       
       修正論者は目に見えない成果も評価すれば～なんて戯言を言ってるが
       そもそも成果の定義も出来てない
       
       拝金主義に凝り固まっているうちは何をやっても極端な不平等と不満
       しか出て来ないと思うよ
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:54
     • ID:BC621.lr0
     • 日本企業のモラルが低くて制度が悪用されただけで草
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 19:57
     • ID:GnyFGmw20
     • いまって社会が完全に守りに入ってるから合わないよね
320. • 320.
     • 2020年08月26日 20:06
     • ID:E5DKyIc10
     • このコメントは削除されました。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:13
     • ID:iW9CqGow0
     • ×　成果主義
       〇　減点主義
       百歩譲っても成果とは目の前の小銭を稼ぐことで、たとえば後輩の指導とかは最初から採点対象に入ってないコストカッター視点
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:13
     • ID:.TxPmNP20
     • ごめん
       
       それ会社がゴミなだけじゃね
       
       って感想しか出てこないのだが
       何か他に言いたいことあるのかな
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:17
     • ID:ULS2Q8xV0
     • >316　ホームランバッターとピッチャーだけ優遇されるんで、イチローみたいなテクニカルなスタープレーヤーや固定ファンを作れる新庄みたいなのが逃げてく。で、名選手が名監督にならないのに昇進していく。
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:26
     • ID:P7rFu1gq0
     • どう運用しても　①客観的評価が不可能　②成果の定義が不可能　なので成果主義は机上の空論で終わる
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:26
     • ID:UL5FBhbz0
     • そもそも長年勤めている事自体が
       成果と言えるのでは
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:39
     • ID:UvjzJf.O0
     • 成果報酬で仕事することで色々説明受けて、スキルによって単価も上がるよって言われた。しかし、蓋開けてみたら上がることなかった。聞いたら、早く仕事できたらいっぱい仕事できるから、実質単価の上昇だよねって。。
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:59
     • ID:Hmwf.VBi0
     • 成果主義打ち出したら有名続編タイトルばかりに社員が集中して
       新規ソフトが出なくなり、結果所謂「アタリショック」状態になって
       吸収合併で潰れた老舗ゲームメーカーがあってね･･････
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 20:59
     • ID:lkBPI.yF0
     • 『極一部の有能が無能を食わせてる！無能は全部クビにしろ！』
       
       宜しい、ではその通りにすればいいよ。
       その極一部だけで会社を回せ。やれるもんならな。
       何でやらないんです？
       
       無能はクビな。
       ただまぁ無能がそれでいきなり世の中から消滅するならいいけど、実際は無敵の人にジョブチェンジが関の山だろう。
       「俺が追い剥ぎしようとも恨むまいな！」みたいなリアル羅生門の下人がそこら辺うろついてる世の中は勘弁してくれ。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:06
     • ID:5n1Mq5l.0
     • 無能はクビでいいが、働きアリの法則がある以上常に怠け者は出るのはしょうがない
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:07
     • ID:m7qXZbz70
     • 大して違いがないのに上と下の差をつけすぎかもな
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:12
     • ID:Em8hQ6qA0
     • 成果主義は米国の日本潰しのうちのひとつで
       日本が導入しちまったのは当時の政府が米国に逆らえなかったから
       まあ今でも逆らえないと思うけど
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:19
     • ID:RfU34.ZG0
     • アメリカの51番目の州になる方が簡単じゃね？
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:21
     • ID:A.lM5NzW0
     • そら（給料を下げる目的で成果主義取り入れたんだから）そうよ
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:25
     • ID:XbrikN700
     • >>270
       「仕事」の概念を生き甲斐化するまでは良いが、今その瞬間しか考えない。特亜がちょっと前に調子良かったからそのやり方が良いと勘違いして結局「なるべく長く現役で働く、だからこそ仲間の為に身を削る」から「自分が長くいる為には派閥を作って新入りをイジメで人数調整する」になったんやな。
       
       普通の会社はパッとしなくなった中年を本人のストレスが少ない様に徐々に窓際に送ったが、今は中高年が氷河期を追い出し、女グループが陰口と名誉毀損のボーダーラインを使って人を追い出してる。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:25
     • ID:zR9jycMp0
     • >>266
       ジョブ型にしないまま成果主義なんてできるわけないよな。日本は雇用のあり方を根本から変える必要がある。解雇規制の撤廃も早くするべき。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:26
     • ID:XbrikN700
     • >>245
       他人の給料と比べる意味無いわ。自分の給料が上がらないのは役員や老害の基本給と無関係
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:27
     • ID:XbrikN700
     • >>273
       お前はバカだから自民党は何もしていない、不祥事だけ！なんだろうな
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:33
     • ID:zgaADQm00
     • 成果主義と上が下を評価するなら、等しく下からも上を評価させろ
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:47
     • ID:YyD4vUhQ0
     • 業種・部署によるとしか
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 21:50
     • ID:538sBflM0
     • 現世代だから文句が出るんだろ
       それまで働いてる奴らはずっと年功序列我慢して耐えてきたのに、いきなりそれまでの経年の努力は評価しませんってなったらそりゃやる気なくすわ
       
       世代交代して入社時から成果主義なら特に不満はないはず
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:02
     • ID:nLfPL7XO0
     • その上位は大半が独立するっていうね
       企業が馬鹿
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:02
     • ID:P7rFu1gq0
     • 成果評価って結局のところ相対評価にならざるを得ないわけじゃん？
       それで無能を切っていった結果何が起こるでしょうか？
       
       そう。優秀な奴が居なくなるの。
       今まで一部の人にしか出来なかった技能が出来て当たり前になる。
       
       それを国単位でやったのが日本。
       日本人は世界的に大変優秀な労働者なのに、中に居ると評価されない。
       それで単価下げられて皆で貧乏になった。
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:04
     • ID:Or42fXZH0
     • うちの会社にも言ったけど、
       基本給は年功序列で少しずつアップ！
       単純に自分の給料分稼げない奴は減給！
       給料以上稼ぐ奴は昇給！
       でボーナス査定もそれで！
       問題は管理職（上司、と言われる者たちの査定
       人望あるかどうかはヒアリング、部下の数字でわかるけど
       ドラマでよくあるミスは部下のせい、手柄は自分ってひとは排除、
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:11
     • ID:B.Lnkpmw0
     • 成果がなくても、顔芸で恫喝して土下座させれば昇進できる制度にする。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:24
     • ID:yt7z7il40
     • 欧米のやり方より、日本の年功序列の方が日本にはあっていたって事だろ。何でもかんでも欧米をまねた結果だわ。
       
       導入する前に分かりそうなものだが。でもわからなかったから今の落ちぶれた日本があるんだろうな。
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:29
     • ID:VqgDS3eE0
     • 職場の掃除とかその辺の細々としたもんまで業務にするか決めないと誰もやらなくなる。
       「指示されたこと以上のことまでオーバーリーチしろ」とか言って個人に押し付けられていた責任も全てマネージャが本来管理すべきだけど、それをできる管理職がどれだけいることやら。
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:32
     • ID:lKLszK760
     • 計画は失敗が当然で、無理難題をこなせたらご褒美があるべきところを
       思惑通り完走してアタリマエ、その上でもし望外の大ヒットならご褒美、という減点体質。
       学長気分が抜けてない。
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:38
     • ID:4hmyF.7y0
     • みんなが大好きアメリカでは成功してみんなが幸せになってるの？
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:39
     • ID:4hmyF.7y0
     • みんなが大好き韓国では成功しているの？
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:45
     • ID:t3vi7CHG0
     • >>300
       やっぱ無能だよお前
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:45
     • ID:4hmyF.7y0
     • アメリカに原爆ぶちこんで、アメリカと年次改革書を交わしてた連中を国家反逆罪で処刑すれば、日本はみるみる景気が良くなるし楽園になるぞ？
       
       
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:48
     • ID:BKidys4o0
     • 正しい社会になれば俺はもっと楽に金が入ってくるんだ
       ってのもどうだろうね
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:53
     • ID:ViodHOWQ0
     • 日本の企業構造的に成果主義は向いてないんだよなぁ
       日本は上流の仕事は大企業が受けて
       全体の98%の中小企業に配分するシステムになってる
       なので大企業は一部の天才がいて本体の運営指揮を取って
       後は無能でも無能が仕事を下ろす中小が
       有能であればうまく回るようになってる
       
       成果主義だと大企業内で足の引っ張り合いを起こしたり
       有能な中小を使わずに自分勝手に動き始めたりして
       結果うまく回らないし中小の有能も仕事が回ってこない間に
       腐敗して腐っていく
       結果技能の継承すら成果として目に見えないものとして
       おろそかにされて衰退しか見えなくなる
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:53
     • ID:P7rFu1gq0
     • >>345
       こんなこと普通は分からない
       今分かってると思うのは後知恵だよ
       というか、未だに殆どの人は分かってない
       
       成果主義はネオリベラルとセットで、バブルの頃に種を蒔かれて
       拝金主義として芽吹き、竹中平蔵が一気に花開かせた
       派遣制度が正にそれ
       有能な人は派遣の方が儲かって世の中が快適で合理的になると言ってた
       大嘘だったけど
       
       結局、成果主義っていうのは拝金主義のことなんだよ
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:58
     • ID:1sId9N0E0
     • いわゆるかなりの大手を何社か勤めたけど、この手の成果主義は多少なりともあるけど、成果を測るのを数字だけにしてる会社はうまく行かないと思う。
       KPIで業績評価にならない仕事をどれだけ巧妙に他人、他部署に押し付けるかが仕事になって、そのために社内ルールを一生懸命作り上げる後ろ向きの仕事ばっか。本来の仕事ができない馬鹿に限ってこれをやりたがる。
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 22:59
     • ID:.Xz26Rr30
     • 誰もその仕事ができない（能力がない）、
       協力会社も雇えない（金が無い）っていうから
       自分で何から何まで全部キレイにこなした結果・・・
       
       何もわかってない上司に、なんで自分でやった？
       なんで他のメンバーに振らなかった？
       って、怒られて最低評価だったよ
       
       ・他のメンバーは能力はないが別の作業を頑張ってやってはいた（つまり手は空いてなかった）
       ・俺は残業をしてお金を使い込んでもいない（計画以内）
       ・特に目立ったミスもなし
       ・途中経過は報告していたが上司からのアドバイスなし
       
       嫌味で上を説明してじゃあどうすればよかったんですか？
       と聞いたが、「メンバーに触れ」しか言わなかったわ
       
       ま、その上司は違うところで大きなミスして、左遷されていったけどな
       
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:02
     • ID:.Xz26Rr30
     • ×俺は残業をしてお金を使い込んでもいない
       ○俺は残業をしてないからお金を使い込んでもいない
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:05
     • ID:k26se6rv0
     • それならお前がそういう会社作っておくれ…
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:06
     • ID:ar4mo.8t0
     • ITはもろにこれ
       誰かがやらないといけない地味な仕事は成果にならないんで真面目にやっても評価されずに
       こんな仕事成果にならないんでやりたくありませんと主張できる人間の方が評価される
       普通の業界だったらたぶん逆
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:06
     • ID:M9tl2iC10
     • 実際、毎年評価面接の時期になると会社を辞めたくなるほどテンション下がるわ
       評価シートの記入と目標設定の作成
       
       マジで仕事するのが馬鹿らしくなるし気分が鬱になる
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:10
     • ID:.Xz26Rr30
     • >>359
       IT業界はひどいよな
       
       何もできないから管理だけやるわ、といって上手に仕事押し付けられる奴が出世する
       そんなんだから上司も上司で、部下ガチャ状態で、運良く凄い部下引いたやつだけが給料あがっていく
       
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:13
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>353
       アメリカは違うの？
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:16
     • ID:4hmyF.7y0
     • 経験則だが、日本で失敗する制度は海外だともっと悲惨なことになってる定期。
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:16
     • ID:RRVCmeJK0
     • 成果主義って言うけどただの減点制だからね
       あと仕事の中心で働いてたり、上司に意見とか口出ししたりすると減点対象
       指示待ちで上司の言われるがまま最低限の動きで卒なくこなす者が昇格する場面をたくさん見て来た
       その会社は今は半死状態だけど
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:17
     • ID:faPoncMd0
     • この問題って
       「やれやれ…分かってないやつが成果主義にしろと言ってやがるぜ(笑)」じゃなくて
       分かってないフリしてるやつが成果主義にしてやった「フリ」をして誤魔化して
       ほら見ろ俺が思った通りに失敗したってやってるのが原因なだけでは？
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:22
     • ID:4hmyF.7y0
     • 日本で導入して微妙な制度は
       
       海外では悲惨極まりないことになっている。
       
       これが
       
       俺の見つけた法則❗
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:27
     • ID:bpH4c2.L0
     • 無能は文句言うくらいなら辞めれば？笑
       この時代なんだから努力して勝ち取ろうと
       思えない時点で負けだよね
       雑魚はさっさと辞めろ無能
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:36
     • ID:4hmyF.7y0
     • >>367
       
       無能「うおおおおお!　　能力主義さえ導入されれば俺だって！　　俺だってえーーーー!　アメリカ51番目の州になりてーー」
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:37
     • ID:FLWFvxuZ0
     • >>14
       他の人も巻き込まれるぞ。
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:54
     • ID:l2ddh8ui0
     • 年功序列で若い頃に安月給で働かせて管理側についたら成果主義ってw
       組合にタコ殴りに合うし企業イメージだだ下がりだろうな
       だから成果主義に切り替えるのは若手のみにせざるを得ない
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:57
     • ID:ht4EJ0z80
     • >>2
       能力を繋いでいく力が無いとどこぞの“唯一の職人”みたいになって下層の人はそのコマのまま終わるからね
       「見て覚えろ」なんて悪習を未だに使われるくらい教える能力が無いのは大問題だわ
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:59
     • ID:CsbU9zX70
     • 実際は自分が守られてる立場だと気付きもしない無能な奴ほど、現状批判するからな。
       ま、自分が無能だと気付かないから無能なんだが。（バカは風邪ひかない理論）
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2020年08月26日 23:59
     • ID:83xKyTFv0
     • 年功序列時代とトータル人件費を同じで運用してたら、成果主義でもやる気なくならないと思うけどな。
       中央値も平均値も下がりまくりやろ。
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 00:08
     • ID:626vSoFw0
     • >>350
       おっ思考停止
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 00:19
     • ID:wEwxluqk0
     • アメリカの企業って無能が期待するようなパラダイスじゃないよ
       下っぱ以外はみんな部下の人事権を与えられてるから自分のチームの役に立たない奴は即クビにする
       そうする理由は自分が成果残さなきゃ即クビになるから
       だから週末を上司のゴマすりに費やすのは当たり前
       それが出来ない奴はフルタイム労働者にはなれない
       日本みたいに「会社がこれだけやってあげても役に立たないからクビ切らせてください」って組合や労基署にお願いするようなぬるい制度はない
       
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 00:38
     • ID:ssiM1BsJ0
     • 日本の成果主義はコスト削減名目だって言われ続けてたやろ？
       信じてた奴はピュア民か？
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 00:52
     • ID:5.8c7Bgq0
     • >>375
       そんなことは誰もがわかってるのでは？
       アメリカみたいになりたいなんて誰もいってないぞ
       
       >>376
       うちの会社の評価上位25%は給料あがり
       中上位25%は給料変わらず
       中下位25%は給料下がり
       下位25%は給料が思いっきり下がる
       信じてた奴がいるかはわからないが、ひどい会社だ
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:20
     • ID:LkKVVhPO0
     • >>375
       
       洋画でも労働者目線のヒーロー物とかで描写があるよね。
       そしてクビにされてすぐに転職先が見つかるかというと・・・・そもそも有能かつキャリアのある人材しか次の会社は無く、大抵は最低賃金以下のバイトしかない。
       そこから転落人生スタート。
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:26
     • ID:YwIH5Y680
     • 労動組合って単語がひとつも出てないあたり
       日本人がいかに労動組合に期待してないかわかるな
       
       米国みたいな20代でMBA持ちでも試用期間・有期雇用ありのジョブからスタートで、ジョブホッピングを繰り返しながらキャリアを積み上げるような常にオーディションの連続みたいな人生を日本人が耐えられるのかな？
       
       ボラティリティが大きすぎて耐えられないんじゃない？大学卒業後は奨学金という借金を背負ってスタートだぞ。高卒→GMとかの大企業の工場のlaborの方がボラティリティが低くてよっぽどコスパが良いと感じるのも当然みたいな労動市場に放り出されて耐えられるのかね？
       
       日本人の何割が履歴書以外の資料、職務経歴書やポートフォリオをすぐに出せるだけの準備をできるのか？高い流動性を持つ労動市場に耐えられるのか？
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:27
     • ID:LkKVVhPO0
     • アメリカがどうしてプロ犯罪者だらけなのか？
       
       少しは頭を巡らせた方がいい。　彼らは日本ならマトモな再就職先が見つかる位の技能を持っているのだ。
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:29
     • ID:lyZRILt20
     • >家族も何もかもかなぐり捨てて仕事に打ち込んでいる奴は評価が上がり続けるが、そう言う奴らとはガチで競争したくない。
       ゲーセンの格ゲーが流行った後廃れていった流れと似てるな
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:31
     • ID:23BSvSBz0
     • 別の話だけど
       現代って企業の社会的権力、影響力が強くなりすぎて封建社会に逆戻りしてるような気がするのだけど。
       大企業の大株主と経営者が君主、その下請け中小企業が諸侯、仕事という名の土地を与えられている従業員が農奴。
       各業界の大企業というある意味一大国家。世襲制ではないが経営者や大株主は一部の人間が入れ替わり立ち替わり回してる。
       細かい違いはあるけど、個人経営が淘汰されやすく、個人が企業に属するほかに生活の糧を得る方法が少なくなってきてるところと一般庶民レベルの生き方の自由の狭さという面では封建的。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:41
     • ID:YwIH5Y680
     • >>269
       ブラックに
       努め続ける
       共犯者
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:49
     • ID:YwIH5Y680
     • >>94
       事業会社向けにコンサルしてると
       財務三表すら読めない人が経営層にいるのを
       よく見かけるんだけど、どうなってるのあれ。
       
       よく経営出来るよなぁっていつも思う
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 01:53
     • ID:aQdotIiF0
     • 結局日本の大半は無能なんだから無能がある程度金持てる社会じゃないと
       経済が回らねえんだわ
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 02:04
     • ID:YwIH5Y680
     • >>382
       会社法、金商法あたりを読むとそもそも
       株式会社という仕組み自体がマジで強力で、なんらか外部からコントロールする仕組みがないと怖いのか人類よ？って気になってくる。
       
       「会計の世界史/イタリア、イギリス、アメリカ―500年の物語」って本を読むとわかりやすいし面白いんだけど、東インド会社は世界初の株式会社なんだが、マジでチートな仕組みだったんだよ株式会社は。人類がそれまで許容できなかった巨大なリスクをとることが可能となってしまった。そしてリターンも。
       
       そもそも非常に強力なんですよ株式会社という仕組みは。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 02:25
     • ID:.yNOqQTW0
     • ハーレム願望と同じで、人間は何の根拠も無いのに「自分は選ばれし者」という考えが基本にあるからね
388. • 388. 金ぴか名無しさん
     • 2020年08月27日 02:30
     • ID:GOxTq0u40
     • 今でも同じ様なことを懲りずに言ってる人いっぱいおるよ。
       解雇規制を無くして無能のクビを切れば、給料上がるんだってさ。
       学習能力無いのかな〜
       そもそも報酬を上げる意思が全く無いのに、使用者側の権利放棄を自ら差し出して、会社が自分に都合の良い様に動いてくれるって、そんなわけないんだけどね
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 02:42
     • ID:Jt8iWkP60
     • >>29
       ただ、火事をおこさない働き方として自分は火の取り扱いから逃げる、なにもしないというパターンもあるからなあ。
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 02:52
     • ID:Z.Co2mmC0
     • >そうそう
       >単に下の世代の昇給、昇格をシビアにしただけ
       まぁ、なんでもいいから給料下げることに成功すれば利益はでるので成果って事だわな。
       下の世代は成果競争に参加する資格がない。
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 03:48
     • ID:ofxNUjpx0
     • 給料に文句はなかったから成果主義がいいとまでは行かないけど、俺個人ではなく会社全体で要らないだろあの人ってなってる人がいたから、何であの人は俺より給料貰ってるんだろう？って思ったことは何回もあるな、そういうのもモチベーションの低下に加わるわ
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 04:11
     • ID:3C3QvBtT0
     • >>336
       給料として払える原資は限られてるんだから他人の給料が高ければ自分に回ってこないと考えるのは当然。
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 04:36
     • ID:lS4wx5Rm0
     • 年功序列で残ってるジジイが定年退職にならんとダメなんだろうな
       でも管理職になると仕事してないと下から突き上げられるのが定石だし結局ずっと同じなのかな
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 04:59
     • ID:.m7P3xUc0
     • 「正しい意味での年功序列」だって
       
       ＊新しいポジションでも、長期的な影響が残るレベルの失敗をせずに過ごす
       
       という「成果」が必要だったしな。年功序列システムは意外と「評価が公平な成果主義」だった。
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 05:04
     • ID:.m7P3xUc0
     • 「法人」と「AI」は今はイコールじゃないけど、２０年後３０年後これが近似値になっていくと限りなくやばい社会になりそう。
       「強欲な経営者」すら「冷徹なAI」に淘汰されていく。
       経営者一人勝ち社会が、経営者すら勝てない社会になっていく。
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 06:37
     • ID:lN..m0uK0
     • 本質がトップダウンだからなぁ
       官僚体質
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 06:40
     • ID:zH2rwAF60
     • 日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
       
       日常の業務量や効率という「貢献度」そのものが成果にならない時点で成果主義になってないし
       年功序列であがった給料を下げることができてない時点で年功序列やめることが出来てない
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 06:48
     • ID:EHAod8gt0
     • >>397
       ほんこれ
       
       しかし、上の世代も労働関連法がない混沌の時代に勤続年数が上がれば給料を増やすとの約束で働かされてきたという話がある。
       半沢直樹じゃないけど、人員整理、給与削減はほんと会社ごとの事情があるよな。
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 06:55
     • ID:xAMFk18f0
     • 急にやり方を変えて上手く行く訳ない。制度を作った本人が成果主義の洗礼を受けずに生きて来たんだから
       
       成果主義に切り替えるなら、全役員を解任してその役職に見合う能力を持った人を配置する事から始めなきゃ
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 07:26
     • ID:8n1rYViW0
     • そらそうよｗ
       とかしか言いようがないな
       割り振られた仕事をいかに効率よく早く熟すか、ではなくて
       先ず仕事を奪い取らなきゃならんってのを理解できてなかったんだよな
       何でも用意されていて、仕上げだけやって出来た気になるって世代なのが今の３０代以下
       お前らが無能と呼んでいる老害たちはほぼゼロから仕事を取ってきて次につながる工夫をして終わらせるから効率は悪く見えるのだよ
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 07:30
     • ID:McLbd0.70
     • 実際の業務にはお金にならないし評価されないのに重要な仕事が多すぎる。
       会議の資料つくりとか申し合わせとか無料でやらされてるんだぜ？
       他にもあるけどまったくお金にならないなら評価されないならみんなやらなくなるだろ
       外注しろになる
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 07:39
     • ID:cTrE1DX00
     • 成果主義なんてどこでも同じで、最終的には政治力、つまり如何に上手くズルく立ち回れるかの勝負になる。
       典型的な例が、ワシが育てた、ってやつだな。
       結果、糞みたいな会議が１日に３回も４回も開かれ、仕事の出来る奴が時間泥棒に時間と成果を盗まれて腐っていくのだ。
       そして口ばっかり達者な無能が上位を占め出鱈目な事をやり出して、出来る奴は逃げ出し、哀れ会社は衰弱死していくのだよ。
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 07:47
     • ID:8G.4sd.Z0
     • 年功序列は、第2第3産業の従事者が急増した戦後の時期に
       急増した新入りをうまく搾取するための方便
       はっきり言えば詐欺に近いシステム
       
       新入りは極端に多いが、中高年はごく少数だから
       はじめのうちだけは新入りを安くこき使える
       その多数の新入りが中高年になったら破綻する
       そして破綻したときに考えられた新しい詐欺が成果主義
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 07:54
     • ID:dfpbWLrb0
     • ぜんいん
       ひらから
       やりなおし
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 07:57
     • ID:hftguIVi0
     • 業務量と効率性無視ってガチの知恵遅れが決めてんのか？
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 08:01
     • ID:OeT1acks0
     • 結局成果を評価するのが団塊老害
       根本が腐ってままやったとこで碌なことにならん
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 09:02
     • ID:vmBEE6pX0
     • そもそも成果主義じゃねえだろこの例
       年功序列を維持した上で若いヤツの給料を下げたままにするのは成果主義じゃねえよ
       全て振り出しに戻して給与の総額を能力順に振り分けるのが成果主義だろが
       若いヤツの方が当然働けるんだから20代から～40代前半くらいが高給になる
       若いヤツが貧乏で結婚出来ない子供作れないみたいなのは普通に考えておかしいんだよ
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 09:05
     • ID:PGW0jrXS0
     • ない袖は振れない、これに尽きる
       成果主義ってのは「給与水準が会社の利益(成果)水準より低い」場合に有用なんだよ。もしくは右肩上がりの成長を見せる場合。
       成果主義にしたら利益を生んで引っ張ってる人間だけが昇給して大半は給与が落ちて当然
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 09:09
     • ID:vmBEE6pX0
     • ※401
       金にもならず評価もされない仕事というのは本質的に要らないんだよ
       それは仕事じゃないの
       
       ※402
       それは年功序列企業の特徴だろ
       何を勘違いしてんだよ
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 09:13
     • ID:557GkJsw0
     • 効率良く仕事こなしてノー残業で帰ると、アイツは面倒な仕事避けてるとか言われるし、手が空いてるのに手伝ってくれないとか言うし、そんな嘘を上長も信じて評価つけるし、やる気なくなって生産性下がって当然だわ。
       結果、ダラダラ仕事して残業代稼ぐか、ダラダラ仕事して忙しいアピールだけ頑張った方がマシってなる。
       なった。
       
       最終的に転職したけど、転職先も評価制度がしっかりしてるとは思えない。人事部も含めて上の層が全員、仕事を数字に換算する事が出来ないんだろう。計算しなくても出てくる売上げだとかそういう数字しか見てない。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 09:31
     • ID:tcimgKmG0
     • 企業の利益しか考えないで制度をつくるから失敗してるだけだろ
       別に年功序列でも歩合でも時間と金のバランスとれてたら問題は起きない
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 09:58
     • ID:XizpVR.E0
     • 年功序列廃止すんならおっさんどもも若い奴同様
       リセットせにゃいみねぇんだよな
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 10:04
     • ID:XizpVR.E0
     • 日本は天才を犯罪者にするような国だしな
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 10:11
     • ID:y0HJkHCl0
     • 企業もない袖は振れないってのは理解できるんだが、
       他の人の半分も仕事してない無能が、明確な理由がないと解雇できないとずーっと放置されて、自分達とそこまで大差ない給料もらってるのはやる気削られる。
       無能だけならまだしも、そいつにのために簡単で期限が緩い仕事を作る事に上司が苦労してる。
       
       そいつを首にして、全員のボーナス5万上げてくれた方がどれだけ部署の効率が増すことか。
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 10:19
     • ID:T1ox.jbd0
     • ※ソースもないのに信じ切ってる奴らがいることに驚きィ！
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 10:22
     • ID:WryVYAOR0
     • そりゃごく一部の社員以外は基本的に給料が減るからな
       数十年前にいち早く導入した企業はやる気の無い社員だらけになって没落したよ
       部門を切り売りし続けて今は見る影もないｗ
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 11:02
     • ID:A9PpZ3PC0
     • いや、でもまだみんな余裕あるんだなあと思って
       読みました。中小企業ですがこのまま行ったら潰れる
       ので、成果を上げる人に報いて、その他はそれを目標
       とすることで活性化したいと思っています。
       人事制度改定作業中ですが、評価のベンチマークが
       難しいのですよね。年功でやってきた世界で成果主義
       入れるの難しすぐる。
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 12:26
     • ID:VB1fBtz10
     • 効率性が反映されてないなら成果主義になれてないやん
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 12:28
     • ID:5G1IVMcD0
     • パレートの法則で下位80%の内の80%が更にやる気無くなった感じか
       まあそういう会社多いだろうな
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 12:45
     • ID:neHfYkxa0
     • >>1
       「それは制度じゃなくて御社の問題なのでは？」
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 13:02
     • ID:0Bj3IAOR0
     • >>1
       そもそもほとんど成果主義になってないやろ日本企業は。
       一時期推進された能力主義を成果主義と勘違いしてる奴の多いこと多いこと…。
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 13:05
     • ID:Snwk0Nvx0
     • >>412
       その言い分だと年金制度廃止する時に今まで払った分はナシにしてねと言われるのと同じだよ？
       全方位から叩かれて会社が存続出来ない
       だから成果主義を採用する所は新規採用者から適用していってる
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 13:43
     • ID:a2jbPiPc0
     • 、
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 13:46
     • ID:GXx96fK.0
     • 別に成果主義とか給与UPとかいいから、無駄な間接業務やめようぜ。。。て思うの。
       効率化ー！とか大声だす奴多いけど、人間が汗かいて倍以上頑張るのが効率化じゃねーからさ。生産に直結しない無駄作業全部カットするか機械化自動化して人減らすか、非生産業務を主任務とする一定賃金のバックヤードワーカー増やすかしかないって。
       
       欧米は、超凄い２割程度の士業・資格・スキル産業だけが成果主義で給与青天井かつ超激務、８割の大多数が賃金一定だけど業務時間管理徹底かつ雇用契約以外のことはしないさせない、というのが住み分けゾーニングされてるからさ。
       
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 13:49
     • ID:a2jbPiPc0
     • 引っ張ってく方だってピンキリだからね。スポーツだって監督だったらみんなすごいわけじゃないし肩書きを妄信するのもどうかと思うわ
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 15:13
     • ID:.YxEEgvu0
     • >>400
       30代以下がそうかは知らんが、成果主義騒いでたのって40も含まれてなかった？
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 15:33
     • ID:X5.oyfTy0
     • 「成果」なんて具体性皆無なもので適当に誤魔化して搾取したいだけだからだろ
       そもそも本当に「成果」なんて出せるなら、雇われやってないで自分でその「成果」で自営すればいい
       
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 15:34
     • ID:X5.oyfTy0
     • ※195みたいな
       奴隷のくせに謎の勘違い経営者目線の間抜け本当に多いよな
       日本が奴隷大国である原因はまさにこれ
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 15:57
     • ID:I5IPTSlf0
     • >>328
       資本主義ってそれが正しいって社会だからなぁ。
       後、給与がもらえる人が減るから当然パイがへる。
       その為ギリギリ有能側の人は無能に落ちるよ。
       
       そして、更にパイが減るから0人になるまでそれが続くよ。
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 16:04
     • ID:.YxEEgvu0
     • >>356
       まぁ、失敗かどうか査定出来ないから報告くれってだけかも知れないし…
       優秀な人は報告無くても気付くんだろうけど上司も人間だから…
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 16:11
     • ID:.YxEEgvu0
     • >>379
       真の成果主義ってレポート書いて欲しいぐらいには興味あるなその話。
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 16:22
     • ID:.YxEEgvu0
     • >>382
       勘違いしてる人多いけど、そもそも原始資本主義で蓄財出来た層が
       専制→共和制→封建制と移行していった訳だから封建社会がゴールで資本主義でリセットかけただけだからな？
       
       資本主義は最後(ゴール)じゃなくて最初(スタート)だから。
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 17:42
     • ID:GOMJuk0l0
     • 日本は今だ経済の縄文時代
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 18:19
     • ID:u4jGu2xX0
     • 世界中の人々が全てプーチン大統領になったら？
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 18:43
     • ID:ctCtYxPv0
     • そりゃ評価と給料が上がるのは
       立ち回りのいい口ばっか達者なヨイショさんしか
       上がらないんじゃまともに仕事してる連中はやるき無くすよ
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 19:09
     • ID:K9dz0Qj.0
     • 評価するにしてもマイナス面に引っ張られるタイプの人は多いだろうね
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 19:21
     • ID:NsCkii070
     • 会社の業績の分配率の話だから会社の業績自体がアップしないことにはなんとも
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 19:26
     • ID:MLByeCSp0
     • >>47
       ちょっと聞いて良い？
       
       >毎日人知れずに掃除されてるのに、
       
       ってあるけど、人知れずにされた掃除をなんで気づいたの？
       そして、その努力を気づいたお前はなんで報告してやらないの？
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 19:57
     • ID:oqSG2lgI0
     • 世界4大文明が栄えていた頃、縄文時代がどうして一万年も続いたと思う？
       豊かだったから？　　そうかも知れない。
       
       でも本当は違うかも知れない・・・。
       
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 20:03
     • ID:d1tF5BOZ0
     • 期の初めに自分と上長とで目標を設定して、それがクリア出来たら給料上がるわ。
       
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 20:10
     • ID:L.wWuG1f0
     • 評価制度があいまいだからしょうがない。
       会社の業績に一体何が結びつくんだっけ・・・？なのがどんな大企業でも結局現実なのよね。
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 23:04
     • ID:AkRz.nIo0
     • なにここの俺はわかってるよ感
       どれもただの失敗例やんけ
       
       同族がいいとか言い出しちゃうし
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2020年08月27日 23:20
     • ID:pCempSbs0
     • >>397
       日常業務の効率がいいだけで評価されないのはしゃーないやろ。浮いた時間で会社に利益与えて初めて評価されるわけで。
       
       浮いた時間で利益与えてないなら、効率上げた意味がないわけだし。
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 07:46
     • ID:1DZ6S1Eq0
     • 評価する奴が、年功序列で生きている無能上司なんだから何をやってもうまく行くわけがない。
       特に技能の問われない内勤者は無理。
       ＩＴ系を除けば、成果主義が取り入れられるのは営業職位だが、逆に成果を上げた人には、特別報奨金を出す方が皆は納得する。
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 08:13
     • ID:4mHcla190
     • その会社の制度が駄目だっただけで成果主義そのものの否定にはなってない
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 08:13
     • ID:PVlJbuhP0
     • 雇われてる側が、自分に都合のいい制度にしろというのは当然だが、全体の運営してる側は会社の利益を考えてシステムを作るんだから当たり前だろ。
       
       最大公約数的に、なんとか無能が多い個人が大損しないで済むのが年功序列制度だったからそれで落ち着いてるのに。そんなに成果主義にしたいならお前が社長になって、自分の金で雇った奴に成果主義を導入すればいい。暴動起こるかお前の収入が下がるだけだろうけど。
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 08:50
     • ID:GsMvpT6T0
     • 成果主義の会社の多くは「最低限の成果で良い」というような考えは持たないので、働いてて心の余裕が無くなる
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 14:08
     • ID:bLLFsg3r0
     • 成果主義を主張するやつは全部営業に回せばいいだろ
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 20:27
     • ID:bA1U788A0
     • >>445
       そりゃ、成果主義が成果通りにできてる場合は否定のしようがないほど合理的だもん。むしろ、完璧とさえ言える。
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2020年08月28日 23:55
     • ID:6i.jolbC0
     • 上になる為の教育を受けてない古い時代の叩き上げが上にいるのがダメなんよ
       それはただの先輩であって上司ではない
       この違いが分かってないんよね
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 02:12
     • ID:.Qh2QJ7.0
     • 会社が成果主義を求めるなら、ぶっちゃけ外資に行った方が給料は遥かに上だわな。
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 02:18
     • ID:o6eP8mrS0
     • 成果主義が流行り始めた頃からずっと思ってた。
       これに限らず、なんでも欧米の良い面ばっかり見て、部分的に取り入れて、結果、当然悪い面が出てくるしその他の従来のままの部分との兼ね合いがうまくいかなかったりで齟齬が出てくる。
       何よりまず日本人の気質、というものを何も考えてない。
       「靴を履いたり脱いだりの手間を省く」という良い面だけを見て屋内土足を取り入れるようなもん。
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 11:29
     • ID:wLsaTKVf0
     • それは成果主義に出来てないだけだろ。
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 13:28
     • ID:K5.FLZoz0
     • だけではないよ。
       成果主義をやってるつもりでいる部分が根本的な問題なんだから。
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 17:08
     • ID:xYe3bgvs0
     • 中途半端な成果主義の場合が多い。
       某コンビニの美味しくなって新登場みたいに
       
       めちゃくちゃ頑張って評価高くしても前の評価制度のときより給与が低いとかね。
       つまり成果主義に名を借りた改悪が多い
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 20:58
     • ID:A7C5XvQ60
     • 評価手法を企業色に合わせて徹底的に磨かないと駄目だったのに
       それを怠った馬鹿企業ばかりだった
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2020年08月29日 21:40
     • ID:Rv6zViRL0
     • ＞・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
       
       それを評価しないで何を評価するんだ
       
       ＞・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
       
       今まで出してきた全員分の給料のバランスを変えただけだとそうなるだろ
       
       ＞・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
       
       成果が何も評価されてない。それだと年功序列と同じ
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 09:47
     • ID:Ys9xUrXC0
     • >>443
       その浮いた時間に次の仕事を普通に詰め込まれ、
       平均仕事量の1.3~1.5倍こなしてる人が、
       平均仕事量の0.7倍しかこなせない人と
       給料を比べても入社年数が同じなら
       精々1.2倍しか変わらないというのが
       日本の中小企業の現実だぜ。
       
       中小企業なんて知らんというならアレだけど。
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 09:55
     • ID:Ys9xUrXC0
     • 成果に応じて給料をそうそう上げることができないのは理解できる。
       ならば、成果を上げない人の給料をもっと適正に下げてほしい。
       それこそ最低賃金ぎりぎりまで。
       
       入社3年目より使えない15年目の社員がいるが、あいつが他の社員とほぼ変わらない給料もらってると考えると、マジでやる気半減。
       
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2020年08月31日 19:02
     • ID:0NdJxlrh0
     • >>9
       あっちは人事権を直属の上司が握ってるからな。
       ただ逆に言うと有能は可愛がられるとも言う。
       
       日本の人事制度は何故そいつが？みたいなことが多い
461. • 461. 金ぴか名無しさん
     • 2020年09月06日 06:39
     • ID:fQPW7OvD0
     • ＞無能をいつでも解雇出来る法律作ってないのに
       
       無能は働けない世の中って
       購買力の無い底辺が増える世の中だろ
       つまり市場は低迷の一途
       内需メインだったりすると必然的に
       多くの企業の業績も低迷する事になるんじゃ
462. • 462. 金ぴか名無しさん
     • 2020年09月06日 06:47
     • ID:fQPW7OvD0
     • スレをザラっと観ても
       「頑張って働いて成果出して稼いで
       欲しいものどんどん買おう！」なんて
       バイタリティ少しも感じられない様な
       しょぼくれた雰囲気の意見ばっかりだなあ
       
       労働者即ち消費者の購買意欲が低迷してたら
       社会全体が低迷するわな
       
       理念としての成果主義の目指すべき所と
       掛け声だけの成果主義導入のなれの果ての
       乖離の酷さが観えてくるねえ
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2021年09月06日 06:38
     • ID:iivh5x5.0
     • 年功序列廃止で喜んでた先輩が給料下げられてて草生えた
       自分の能力に自信あっただろうに悲しいなぁ
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2021年12月27日 13:54
     • ID:4s368I6Q0
     • この>>1の理屈は根本的に間違ってて、勝手に企業の経営者にのみ都合の良い「成果主義」を謳ってるだけ
       成果主義にすれば上から下まできっちり給与をコントロール出来る
       製造の下っ端なら生産効率や単純な製造数で昇給するべきだし、営業なら受注件数等いくらでも昇給の指標はある
       
       こいつの理屈で言えばこいつの指標で有能な人間以外は無価値だって理屈だけど、商売ってそんな単純な物じゃないんだよ
       きっちり働いてその階層での成果を上げたら昇給するというのが本当の「成果主義」
       
       何故か一生使われる側の無能や無職ほど使う側に一方的に都合の良い解釈したがるよね
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2022年06月18日 17:47
     • ID:wqCiLxdU0
     • 年功序列の会社がまともなシステム作れるわけないんだから元々成果主義の会社に転職した方が良いだろ、今の会社には期待しない方が良い
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2022年06月19日 22:00
     • ID:PP46WuTm0
     • 嫌なら英語ドイツ語覚えて海外移住しろ定期

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