|
|
|
- 2012年11月12日12:00 / カテゴリ：海外の反応
- 「君たちの国の学校ではソ連ってどう教えられてるの？」海外の反応ツイート
Comment by Anonymous11/02/12(Fri)17:04 No.6547618
（アルゼンチン）
君たちの国ではソビエト連邦についてはどういう風に教えてるの？
肯定的？それとも否定的？
旧ソ連の人の書き込みはボーナスポイント。
boards.4chan.org/int/res/6547618
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:05 No.6547650（リトアニア）
旧ソ連の人間だけど。
そうだな、ソ連はどうだったかという事を教わったよ。良いか悪いかとかじゃなくてね。
まあすべての物には色んな側面があるもんだ。
Comment by An American
11/02/12(Fri)17:06 No.6547655（オーストリア）
否定的
うちの教師はスターリン好きだったけどね。
どうも彼女は若き日のスターリンはハンサムだったと考えてたみたいなんだ
それは僕も否定はできない。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:07 No.6547658（ポーランド）
お察しください
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:08 No.6547687（リトアニア）
大体否定的。
実際どうしようもない国だったし。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:09 No.6547700（イギリス）
講義の中で触れられるのはすごく少ない。
まあ悪いように言われる傾向にあったけど。
スターリンは結構注目を浴びてるけどレーニンはそれほどじゃないね。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:14 No.6547769（チェコ共和国）
共産主義はナチに似てるって教わった。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:15 No.6547793（日本）
否定的
「おそロシア」これが全て。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:16 No.6547806（ロシア）
中立的な感じだった
「すべての物事には良い側面も悪い側面もあるものだ」みたいな感じで。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:19 No.6547840（スペイン）
そもそも歴史の授業でソ連は習ってない。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:23 No.6547880 （ブルガリア）
歴史の授業でソ連についてどう習ったかは全然思い出せない。
多分６年生、もしくは７年生の時に出来事と年号を習ったくらいだと思う。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:25 No.6547906（アメリカ合衆国）
アメリカ合衆国じゃ大抵はヒトラーと同程度の悪い存在だと思われてる。
マジレスすると、かなり否定的
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:27 No.6547935（ドイツ）
「君たちの学校ではソ連についてどう教えてた？」
特になにも。
うちの教師たちはナチがどれだけドイツを滅茶苦茶にしたかという事を教えるので忙しかったからな
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:32 No.6547995（ノルウェー）
否定的
例外は高校時代のドイツ人の先生。
彼女はソ連がいかにパラダイスだったかってことを力説してた。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:35 No.6548028（ロシア）
かなり肯定的に教えてた。
特に第二次世界大戦とスターリンの弾圧に関係しないことは何でも。
そりゃロシアの歴史はロシアのものなんだぜ
なんでわざわざ否定的にしないといけないんだよ。
俺たちはドイツではないからな。敵国が自国の歴史を記述するという事はない。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:38 No.6548074（ウクライナ）
基本的に中立的で時々否定的
ウクライナ・ソビエト戦争とかも教えてるからね。
あとソ連の共産党員は仕事するのを嫌がる怠け者だから革命に参加したとも言ってた。
ウクライナ・ソビエト戦争は、1917年12月から1921年11月にかけてウクライナの支配を巡って、キエフを首都とするウクライナ人民共和国と、ソビエトのロシアおよびその傀儡政権ウクライナ社会主義ソビエト共和国との間に行われた戦争である。ロシア革命後に起こった紛争の一つ。ソビエト派の勝利で終わった。戦争中にウクライナの人口が著しい被害を受け、10人に1人が死亡した。1922年12月にウクライナ社会主義ソビエト共和国はロシアが指導するソ連邦へ取り込まれた。
ウクライナ・ソビエト戦争
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:40 No.6548105（フィンランド）
察してくれ。
大抵は人類史でも最も邪悪で悪魔の隣人って感じ。
ま、実際そうだし。
※この画像は何を言っているのか管理人では理解できませんでした。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:44 No.6548174（コスタリカ）
かなり中立的。
教師は生徒に自分たちが良いか悪いかを判断するように求めてたし。
一般的には冷戦はどっちの陣営もワルだよねって認識
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:44 No.6548176（ノルウェー）
基本的に否定的
まあアメリカ合衆国についても教科書には肯定的な記述は一つもないけどね。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:48 No.6548220（オランダ）
基本中立
教師はソ連のイデオロギーを説明して、スターリンの時代にどう言った事が起きて、何が原因でソ連が崩壊したのかってことを説明してた。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)17:55 No.6548310（クロアチア）
うちらの共産主義の方が優れてますし。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)18:03 No.6548425（アルゼンチン）
現代のロシアについてなら結構知ってる。
アフガニスタンの戦争についてはどうなの？
僕はそれが「ソビエト版のベトナム」って話を聞いたんだけど。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)18:12 No.6548525（トルコ）
否定的に教わった。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)18:23 No.6548647（フランス）
かなり肯定的に教わった。
ちなみに僕が高校卒業して数年たった後、その歴史の先生は教師を退職して共産党の議員になってた。
11/02/12(Fri)18:26 No.6548667（フランス）
↑フランスの歴史教師が全員共産主義なのは一般常識だろ。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)18:29 No.6548689（フランス）
俺はスターリンは邪悪な人間って教わったぞ。
あとソビエト連邦は第二次世界大戦に勝利するために多大な犠牲を払ったとも教わった。
Comment by Anonymous
11/02/12(Fri)18:31 No.6548717（オランダ）
うちの教師はソ連は悪いことしかしていないって教えてた（第二次世界大戦で勝利したこと以外ね）
ソ連がやったんのは国民を餓死させるか処刑するかだったって。
教えてたことと言えばプロパガンダで東欧諸国を弾圧してたとかかな。（中央アジアや白人国家については言及してなかったが・・・）
Comment by Anonymous
11/03/12(Sat)11:55 No.6556639（フィンランド）
ソ連については結構授業で触れてたよ
教師は中立的だったな。
生徒に良い側面と悪い側面両方を教えようと努力してた。
その上で僕は悪いと認識してる。
＜お知らせ＞
サイト10周年記念に柊りんのグッズを制作しました
既刊同人誌。
文化の逆転 ―幕末・明治期の西洋人が見た日本(絵画篇)―
文化の逆転 ―幕末・明治期の西洋人が見た日本(入浴文化篇)―
＜お願い＞
コメント欄において記事内容と全く関係ない署名活動、政治活動をすることはお控え下さるようお願いいたします。
＜記事について＞
・このサイトではすぐ記事にするという事はせずしばらく時間が経って十分にコメントがたまってから記事にするようにしています
そのため速報性のようなものはなく、意図せず他サイトさんとネタが被る場合があります。
・記事が長すぎるという指摘を受けて以来注意するようにしていますが時々長くなりすぎることがあります。
＜コメント欄の規制について＞
コメント欄がライブドア側によって規制されています。
問題があると判定されたコメントは「このコメントは削除されました」と表示されます。
柊りんのイラスト一覧
柊りんのイラストのリクエスト
暇劇あぷろだ
柊りん＆オコジョＭＭＤモデルのダウンロードはこちらから
２０１２年に更新した記事まとめ
２０１３年に更新した記事まとめ
２０１４年に更新した記事まとめ
２０１５年に更新した記事まとめ
２０１６年に更新した記事まとめ
２０１７年に更新した記事まとめ
このサイトについて（アクセス禁止基準など）
翻訳担当：オコジョ
感想担当：柊りん
<%= article.count %>PV
<% } else if (retweet) { %>
<% } %>
<%= article.title %>
世界恐慌時に影響を受けなかった事、
末期に商品の需給バランスが滅茶苦茶になってる事。
あとはオーウェルの1984年のイメージが強い。
スターリンが粛清趣味。おそロシア。
日本の歴史教科書はかなり客観的なものだと思うよ
そうだな
自国の自虐に関して以外は
強すぎだろ日本
っていうか泥棒とか蛮族とか、かなりイメージ悪いと思う。
あと、ウクライナと区別が付いていない日本人は多いんじゃないか？
教科書自体は事実の羅列であって肯定も否定もしてなかったような
どうしてこういう出来事が起こったかを淡々と教科書も書いてるし
タバコ１箱買うために紙幣で満タンになったスポーツバックを担いでやって来る
「ヒトラーはスターリンという大ファシストと闘った」
昔からなんかでかくて係わり合いがあまりなく、数回ちょっかいだされて一回強く手を叩いたそれだけ。
日本が勝ったのはソ連になる前のロシアな
今は日本で否定的に教わってるとはいうが、間接的なものじゃね？
「当時の日米は、ソ連に対して云々」という感じで、現代からみて否定的には教わらなかった
でしょ殺した数は
今でこそ朝鮮、中国への反感が強いけど
戦前の人間はアメリカよりはるかにソ連を憎んでるように思えた
それくらいあの宣戦布告は屈辱的で許せなかったんだろうね
大学の講義だと悪い面をクローズアップして「何故共産主義がこう至ったのか？」って問いかける内容だったように思う
北方領土は日本の国土で奪われてる、って教えてはもらうけどだからといって全否定ということはなかったね
これは敗戦後のドイツ独特だな
ドイツは悪くない。ヒトラーやナチスが全部悪いんだという
理論を組み立てて敗戦後の世界を乗り切ってきたからね
ヒトラーのナチズムは史上最低と言いたいのでは？
WW2が終わるところで１年間の授業も終わってしまうし
基本的に敗戦後の世界は習わなかった＠ゆとり
だいたい歴史や社会についてなら教育の場では中立的だったよ先生たちは
ああでも、学生時代はちょうどイラク戦争中で、
教師たちは大抵「アメリカ寄りの報道」についてだけは熱く持論を展開してたけどね
毛沢東とスターリンは戦後にそれ以上の数の自国民を殺してる
「ソレンって何？」と質問してがっくりさせているらしい。
今でも日教組の本部にはレーニンの胸像が飾ってあるんだろうか・・・
南北朝鮮と中国は自滅する要素をふんだんに持っているが、既に一度崩壊しているロシアにはそれがない。
たとえ尖閣で衝突が起こったとしても、北方の戦力だけは疎かにしてはいかん。
御年配の人がソ連に強烈に否定的なのはこのせいだよね
マジで！？
そこいらへん教えてなかったら近代史やってないのと同じじゃない？？
いったい何の勉強やってたんだ？
客観的事実を教えられてたので肯定的でも否定的でもない
客観的事実とメディアの影響を受けた自分はソ連を否定的にとらえている
教師が加わると肯定になるな
当時のマンガとかに出てくるキャラみてもわかる
歴史なら第二次世界大戦の原爆に力ばかりいれてた記憶がある
まあ日本の教育はなんだかんだで中立的だと思うよ
教師個人個人によってブレがあるのは確かだけど
かなり肯定的に教えてた。
特に第二次世界大戦とスターリンの弾圧に関係しないことは何でも。
そりゃロシアの歴史はロシアのものなんだぜ
なんでわざわざ否定的にしないといけないんだよ。
俺たちはドイツではないからな。敵国が自国の歴史を記述するという事はない。
ロシアあっぱれ
すばらしい
日本史を選んだら世界史をやらなくてよかった。
そして弥生時代までで１ヶ月使い。卒業するころには戦国時代だった。
今思い出しても意味がわからない。
悪い、「日英同盟の存在すら知らなかった」は言い過ぎだったな。一応こんなものがあったと触れられた。が、同盟内容も効果も習わなかった。いつどうして破棄されたかも。試験にも出なかった。
教師の時間配分ミスかもしれんが、近代は駆け足だった。同盟は授業で重要視されてなかったし、日清戦争があったよ～日露もドンパチしたよ～ＷＷ１があったから各陣営覚えろよ～ってかんじ。そのぶん各国を客観的にみれたけど。もちろん教科書や資料集にはそこそこ記述されているが読むか読まないかは生徒次第だな。
ただ冷戦について習わなかったのはガチ。
なんか大人の都合があったんだろうな。
ちなみにウチも朝鮮関係は全部すっ飛ばされてたわｗ
それはソ連になる前のロシア帝国だｗ
あの時は落ち目だったし、日本はバリバリ
だったから勝てた。ただ実際はロシア人より
死傷者が多いのほ日本人だったけど。
あの北朝鮮を見ていると、とてもじゃないが
ソ連を素晴らしいとは思えないな。
労働者は自家の畑は一生懸命やって、国営の畑は手抜き
みたいなことが印象に残ってる。
あれ？旧ソ連圏の人間が授業で教わったって、カキコミがあるけど、
家族から言い伝えるものじゃないの？
そもそも入ってくる情報も少なかったし
良いものと言えば、ソ連科学アカデミーくらいか
日本も戦時中に１０人に１人は死んでるし
でもさりげなく日本が好きだというのも知ってる。
少なくとも中国よりはマシな国だというのも知ってる。
大体、高３の12月にソ連崩壊だから、授業で習った頃にはまだソ連があった。
むしろソ連・ロシアなんて日露戦争とか日ソ中立宣言とかヤルタ会談くらいしかやらなかったわ
裏切りと騙し合いと暗殺の手本となった国
高校の時は批判されてた、と言っても教師が右だったからじゃないよ
その逆にほとんどの社会科教師が反スタの新左翼ばかりだったから
そんな連中もソ連崩壊にはショックを受けてて笑ったけど
巨大な断崖の向こう側にある国みたいなイメージ
あと宇宙開発技術はまだ健在
おそロシア関係のネタ記事は９割方信用してないけどな
＞（ドイツ）
＞うちの教師たちはナチがどれだけドイツを滅茶苦茶にしたかという事を教えるので忙しかったからな
“ナチ”が“ドイツ”をってw
流石www
戦後、コッチでもインテリ左翼が必死でコレを踏襲し
“日帝軍”が“天皇”が“日本”と“日本人”を滅茶苦茶にした
って大騒ぎし捲ったけど結局は無理だったヤツじゃないかwww
嘘つき
ハルノートを用意したハリー・デクスター・ホワイト
レフト・ブック・クラブのティンパーリーとか
・日露戦争については神風で追い返したとだけ
・第二次世界大戦のシベリア強制労働と戦後の北方領土強奪で極悪国扱い
・アメリカの敵。冷戦。恐ろしあ
地理
・ツンドラ。年のほとんどが冬
・土地だけ広い
・国花がひまわり
・石炭
・レミゼラブル。世界で一番短い手紙のエピソード
・シベリア鉄道。ここでもボロクソに極悪国扱い
・ロケット
書いてた様な・・
未だに大学の教授がロシアをソ連というのが気になってる
北方領土もそうだし、シベリア抑留もそうだし、最近ではサハリン２なんかのイメージで
あ～でも劣化前の10代、20代前半のいわゆる金髪白人のロシア女性とかマジ妖精？とか思うなぁ
もちろん全員ってわけじゃないとは思うけど
政治教育という意味でも面白い題材だと思うんだが、サヨウヨの掛け声が強いとかえってやりづらいんだろ
共産主義というより社会主義の国って書いてあった気がするな
ハリウッド映画が敵役にしてプロパガンダしてたのが大きいな。
なんかわからんがすごい強大な悪役という印象になってしまったｗ
コメコン、コルフォース？、ソフフォース？だけだから
比較的好意的だったかも
てか、この質問ソ連を日本に換えて聞いてみたい
泥棒国家という印象があるのは何故だろうか
北方領土を盗られた経緯や、大戦に到るまでの過程も。
伊勢神宮があるから右寄りってわけじゃないと思うから、あれは先生の趣味だったのかな。
おもってたんだよね(´・ω・｀)
田原が実際にいってみてめちゃくちゃショックうけたって
いってた
アメリカは敵と認めてたしな
一方中国はハリウッド映画界では敵意をだしてはいけない空気があるらしい
と教わった
・物資がない、配給制で常に並んでいる
・ＫＧＢ、言論弾圧、密告、即逮捕
ロシアになってからは
・ゴルバ、エリツィン、日本企業も投資して天然ガスの共同開発しようぜ
・プーチン、ロシアの環境保護法に違反してるからてめーら出てけ
施設はそのまま国営企業にボッシュートうまうま
その歴史において、共産主義ほど体制側が人民を殺害した国はないだろ
もっともっと世界中から非難されるべき存在だと思うわ、未だに。
書き込みが金曜だし。
ソ連の極悪ぶりはもっと強調して教えるべきだろ
その前にアカ教師を一掃しなければいけないが
つうかロシアになっても国の体質はソ連と変わってないから実は今も危険な国だ
うちの親も未だにロシアのことソ連って言い間違えるわｗ
教科書はすごく駆け足だったけど、中立だったかな。
それでも否定的に見る生徒がほとんどだと思うけど。
全く信用出来ない国
背中を預けたらナイフでザックリ刺してくるのがソ連(ロシア)
ただし日本の教育ではそんなに悪く教えていない。
あれでちょっと持ち直したが、基本的に悪役扱い
最終的にはソ連が崩壊した的な内容だったかな。
中立的だったよ。
小学生のころは北方領土問題で、「鮭が高いのはこの国のせい」と聞いたが、教科書にはそんなに詳しいことは載っていなかった。
中学生の頃「何にも悪いことをしていないフィンランドをいじめた挙句、ドイツと同盟を組んだから、と悪玉あつかいして、領土と賠償金をふんだくった」
という史実を知って、大嫌いになった。
そして高校生の時、小室直樹「ソビエト帝国の崩壊」を読んだ。あれは名著だ。
プラスイメージはフィギュアスケートの選手達の衣装が素晴らしかったこと。
色使いもデザインも全てが垢抜けてて洗練されてた。それで少しソ連を見直した。
実質、ロシアが独立したのはプーチンがオリガルヒ粛清してから
ソ連みたいな教育を理想資するグループが結構な影響を持っていた。
「滝山コミューン」「団地の空間政治学」を参照。
しかし、日本軍と同じ仕組みを利用したり、同じ用語を使ったり、
ソ連びいきの人は大日本帝国の後継とみていたとしか思えない。
ソ連みたいな生活空間がそういう心理にしてしまったのかな？
5カ年計画やらコルホーズやら
豊作なのに飢えたウクライナが悲惨。
だよな。羨ましい
アメリカとじゃなくロシアと戦ったんや。
ggってみたけど何かの歌の歌詞みたいだね
ロシア人っていう民族自体が歴史的に元々ダメなんだよ。
人肉食ってた民族に碌なのはいない。
だからこそ日本人は歴史のどこに問題があったかとかあまり考えないような気もする。
ソ連崩壊を記憶している人はまだまだいるが若い世代は遠い昔のようにあまり関心を示さない
だけど個人的には今の40～60代の高度成長期の世代が一番理解が乏しいというか知らないことが多すぎるというか…
そうだな
つまりうちの学校は日本ではなかったということだ
共産主義マンセー社会主義マンセー、戦前は共産主義を否定した悪の国家、日帝打倒、授業などするよりも国旗国歌へのネガキャンプリントを配り反帝国主義を伝えよう、総合学習などやめて柔道場へ集まり我々教師の反国旗国歌演説を聞け、道徳などという戦前の倫理よりも「にんげん」を読め
社会の授業で連合赤軍の意志を讃え、戦前の社会主義者のスパイを英雄扱いし、朝鮮のミサイルを擁護し、中国の領海侵犯を擁護し、拉致問題を採上げる政治家のA氏を非難（この数ヶ月後、金正日は拉致を認める）し、定期テストに思想調査を盛り込み、反論する生徒には右翼のレッテルを貼って吊るし上げ、馬鹿な教育実習生にむちゃくちゃなことを教えさせて喜んでいたあの教師の名を、俺は一生忘れないだろう
禿同
冷戦構造の中で、日本はかなりバランスとれてたと思うな
西側の一員でしかもGHQの直接支配を受けた分、政府はめちゃくちゃアメリカ一辺倒だったらしいけど、
バランスをとるために知識層はかなりソ連に注目してたし
このバランスが崩れたのが、６０年代、とくにチェコ事件とベトナム戦争だと思う
プラハの春を叩きつぶしたソ連はクソだし、
ベトナム人を殺しまくってる米国もクソだし、世の中の説明原理がなくなって困ったべ
という事態を迎えた日本は、経済成長を、世の中の説明原理にしていったみたいだね
よく考えたらよい事はひとつも無いわｗ
ロシア革命も超他人事だったし
まあ実際他人事なんだけどさ
すぐ堕落したみたいに習った。
ただ共産主義がどうなるのかそのモデルの国として教えられた
あまりいいとは言えないよね
ソ連も含めて、スラブ人の歴史は冷酷で嫌いだ
冷戦で西側にいても、アメリカに肩入れするでもなく、ソ連を悪しざまに記述するでもなく。
イメージとしては、やはり共産国家・大国・赤の広場の軍事パレード・ベルリンの壁に象徴される
ちょっと恐ろしい感じかな？
個人的にはドストエフスキー・ファンだったので、「この国は極端から極端へと突っ走る国だ。」みたいな
コト書いてあったのが印象的。ま、そうだろう・・・。あれほど広大な多民族国家。
中道では治められんがな。
しかし、学生時代はあのベルリンの壁がああもあっさり崩壊するとは夢想だにしなかった。
大国も、崩れる時は一瞬だね。
これは現中国でもいえるのでは？
小学校：客観的
中学校：ソビエト側
高校：アメリカ側
大学：客観的
って感じだったな('A`)
マルクス、レーニン、トロツキーは別に悪くは書かれてなかったしレーニンはアメリカより先にWWⅠ時に平和に関する布告出したから良かったんじゃないかって言ってた
スターリンはお察し
後日よそと戦ってるところを背後から切りつけてきた卑怯者。
核兵器
チェルノブイリ
今も昔も人類殲滅組織だなロシアは
残念ながら人類に対する世界最悪の核攻撃は日本にお株を奪われたが
教科書では反体制、独立運動とその弾圧とか否定的な記述が多かった
漁船も沢山拿捕されてたし。
終戦間際のどさくさ以降は受験勉強の都合ですっ飛ばされたが、シベリア抑留の体験談とか見聞きする機会も多かったしな。
ソ連そのものよりも秘密警察とか密告社会のほうが怖かったな。
東欧の人たちの口が重いのは、隣人や自国民が信用できない暗黒時代だったことが大きいんじゃね?
教科書は中立的っていうか事実を載せているだけだよな。
俺は北海道出身でイメージはかなり悪かった。
漁船の拿捕なんてしょっちゅうニュースでやってたしね。
そうそう中学生の時にノモンハン事件で戦った爺さんが学校に来て話をしてもらったな。
内容は全然覚えてないが(笑)
知れば知るほど２０世紀のロシアに生まれずに済んでよかったって思ってしまう
ポーランドはお察しする
90年代初～半ばに中高だったから、国が増えすぎて世界地理が大変だった
世界史・日本史は両方とも明治維新ぐらいまでやって、後はざっくり
授業以外のイメージもいれると、嘘つきで邪悪で抑圧的
ロシア人は凄いと思う。
スターリンに総括された状態でナチスに攻められたのを凌いだんだから。
パールハーバーなんて比じゃないくらいの卑劣な行為なのに。
多民族国家だからね。ロシア人が他の民族を先頭に立たせて、後ろから銃撃して脅して戦わせたんだぜ。
凄いって言えば凄いけどな。
日本国を傀儡国にする為に、日本教育界をアメリカに反撃できないような国家にするべき人材にすり替えていき、その教育が現在のミンスや、保守でも何でもない保守政党の中身スカスカの人材しか政治家になれない日本の原因になったんだが、そう言う排出するたびに薄くなる日本人製造器となったアカデミアの頂点として据えられたのが東京帝國大学総長（今の東京大学のトップ）に南原繁が就任するわけだが。
南原繁が望んでいたことの1つが「非武装中立論」としてソ連軍の日本進駐を望む共産シンパだったのは有名で、そう言う人達の思想の基に現在の日本教育界の現状への敷石が敷き詰められていったのだった。
偽善的で自分たちが殺されたら怒るくせに殺すの何も躊躇しないカスって習いました、今の行い見てるとアメリカと中国がカスなのは疑いようない事実ですね。
３行でまとめてみた。
アメリカが日本を傀儡国家にするために
共産シンパの南原繁を
東京大学の総長にした。
↑
スゲェー矛盾を感じるんですけど・・・
小学校の頃雨に当たるなと言われた経験…
当時結構なＴＶっ子だったけどチェルノブイリの原発やべぇえええ
みたいな情報はあんま見た記憶なかった
確かに、当時のアメリカが共産主義に対して甘々だったのは理解しているつもり。
そういうルーズベルトに対してチャーチルが苦言を呈していたとか。
ただね、140の論を一行でまとめると、
アメリカが日本を傀儡国家にするために共産主義者を要職に着けた。
↑
いやいやいやいや、なんでそんな回りくどいことを・・・
「アメリカ様マンセー！」な、いわゆるアメポチ保守を要職に着ければ良いだけでない？
「帝国主義日本は絶対悪の存在だ」という自虐史観を日本人に植え付けるのは、
東西両陣営の共通した方針だったのはないのでしょうか？
それを140は無理やりアメリカの陰謀に一本化しようとして破綻している。
矛盾を感じると書いたのは、そういうことです。
「アメリカが日本を傀儡国家にするために共産主義者を要職に着けた。」
確かに矛盾や飛躍もありますね。
「帝国主義日本は絶対悪の存在だ」という自虐史観を日本人に植え付けるのは、
東西両陣営の共通した方針だったのはないのでしょうか？
その事について協力する事は戦勝国同士で利害衝突はないですね確かに。
GHQの民間情報教育局CIEと民間検閲支隊CCD、当時のNHKの「真相はこうだ」周辺の日本人関係者の人脈とその後の展開なんかが解ればなんかありそうな気もしますが、別段普通な話しかないかもしれません。1946年昭和21年11月末時点で削除または掲載発行禁止になった30項目のプレスコードなんかが解らなくて残念ですが、でも、これだとアメリカと日本人の連動ばかりになって中ソや他の戦勝国の干渉の実体が解りませんね。
日本人のコメだけいつも浮いてるな
私は貴方ほど詳しく調べていないので、
＞民間情報教育局CIEと民間検閲支隊CCD、当時のNHKの「真相はこうだ」周辺の日本人関係者＜
とか、よくわかりません。申し訳ない。
ただ歴史とは、いろいろな要素が非常に複雑に絡み合っているのが普通なので、
140さんの持論のように「すべては○○のせいだ！」みたいな考え方に陥るのは、
とても危険なことだと危惧しています。
＞中ソや他の戦勝国の干渉の実体が解りませんね。 ＜
戦後になってロシア民謡が日本で広まったのは、
共産主義勢力によるプロパガンダの一環だったようですねw
いや個人的には『黒い瞳』とか『百万本のバラ』とか、好きな曲多いですけどww
世界史も日本史も近代現代はさらっと流された気がする
冷戦時を現場で生きた上の経験談とかは面白かったな
日教組がやってきたのは反日本のみ。
反ソ連なら北方領土も樺太もちゃんと教えてるだろ
既出だけどコルホーズ･ソフホーズ、国家がスポーツ選手の育成に力を入れてる等
でも教師がかなり親ソなかんじで(日教組の影響？)やたら褒めてた
曰く、ソ連は貧富の差がない、平等とかそんなかんじ
実際は特権階級層が存在たし、庶民は平等だけどそれほど豊かじゃないってのが現実だったんですけどねｗ
日教徒洗脳ザマァｗｗｗ
韓国土下座修学旅行とか行ったの？ｗ
うちの中高の教師そういうのいなかったよ
ソ連は日露戦争とシベリア強制労働とポツダムと北方領土強奪と共産国家ってのとツンドラ、中韓はネットで語られてる真実を教えてもらってた
日本自虐史なんかやらんかったよ
都心は中韓人多いから大変ですねぇｗｗｗ
洗脳乙ｗｗｗ
その手の『コミンテルンの陰謀じゃ！』論は、米ロどっちの歴史家からもハッキリ否定されているんだけど・・・
そもそも、「IMF初代総裁のホワイトはコミンテルンのスパイだ！」
と言い出した最初のソースは、
ナチスの外相リッペンドロフの友人で、今日までずっとナチスとの関係を疑われている反ルーズベルト主義者、
ハミルトン・フィッシュ元下院議員の１９９１年に書かれた自伝で、ソースとしてメチャクチャ怪しすぎたりする
（フィッシュは戦時中に議席を失い、政界に二度と復帰できてない）
とはいえ、アメリカの頭のわるいネオナチがこの陰謀論に飛びつき、一気に拡散させたんだ
そこで、IMFでも一応確認をする必要があったらしく、２００１年に内部調査レポートを出させているが、
VENONA文書（アメリカ諜報機関によるソ連スパイの追跡調査）を利用した結果でも、
ホワイトはソ連のスパイとは言えない、とレポートは報告している
ｈttp://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2000/wp00149.pdf#search=%22%20%22The%20Case%20Against%20Harry%20Dexter%20White%3A%20Still%20Not%20Proven%22%22
（ここで一度切ります。次はロシア側の話）
ただ、フィッシュが創作したコミンテルン陰謀論がネオナチの間で有名になると、
ロシアにも話が伝わり、
今度はロシアでも、「ホワイトはわしが育てた」という変な連中がわらわらと出てきたんで、
歴史家のB・スラヴィンスキーらが実証的に、さすがにあり得ないとソ連側の資料からキチンと論証している
（B・スラヴィンスキー『日ソ戦争への道』1999年 は翻訳もある）
というわけで、さまざまな論証がされた現在、コミンテルン陰謀論は歴史的に見るなら非現実的だったりする
もっとも、米ロ日の右翼の人たちはこの陰謀論が好きみたいだけど、
なぜ日本の右翼が好むのかは本当にナゾだ
ホワイトはオレらが育てた、と主張するロシアの右翼の間では、
「哀れなピグミー（日本人）を操って自滅させた巨大なロシアの知性」と言うスタンスで、このコミンテルン陰謀論は語られてきたのに・・・
（プラウダ紙『巨人とピグミー』1995年10月11日記事など）
あと戦争してぎりぎり勝利したっていうことも学んだ。
日本の歴史教育は基本どこの国に対しても否定的に学ばせてはいないな。
だからレイシストが生まれなかったんだろうね。
南朝鮮と中国が変なことしなけりゃこのままどこの国に対してもレイシストでなくいられたのにね。
>もっとも、米ロ日の右翼の人たちはこの陰謀論が好きみたいだけど、
なぜ日本の右翼が好むのかは本当にナゾだ
わが国の（元）高級軍人がそのような陰謀論に加担していることがなによりおそろしいｗ
まあ、それが排除されたのは組織が正常に機能していることの証しかもしれんがｗ
結局その程度でレイシストになってしまうくらいのやわい教育だったってこったｗ
ちなみにホントの教育は洗脳じゃねーぞｗ
あと、「ソ連」「ロシア」という字を見るだけで「寒い」というイメージが頭に浮かぶくらい、とにかくメチャクチャ寒い国という印象だ。
フィンランドの写真は多分「冬戦争」の事でしょう
ソ連がフィンランドに侵攻した戦争
圧倒的劣勢の中、雪の森林を利用したゲリラ戦、焦土戦、狙撃戦で抵抗した戦争
写真のFUNは、白い死神と呼ばれたフィンランドのシモ・ヘイヘの事
史上トップ３が確実なスナイパーで確認射殺数が５００人を超える
ヘイヘもいた数十人で約１００倍のソ連軍を撃退したコッラーの戦い
でフィンランドで有名になった部隊の写真かと
※170
フィンランドでなく、戦ったソ連軍の写真だね
学校での教え方は、事実を淡々と列記して教える感じだった(大粛清や、シベリア抑留とかまで含めて)
歴史の講義に主観を持ち込まない、良い先生だったよ
独裁体制が経済の無理や矛盾から崩壊し、ロシアに変わったが日本領土を侵犯した状態でなんら法治国家でもなく條約を守らない国である事は変わりない。
日本共産党はソ連系の党だったのも記憶に新しい、主人を失った共産党が瞑想し代わりに北朝鮮が主人の社民党、民団や総連など在日ワールドが主体な民主党、在日Korean主体な公明党など外人が入党できる外人の為の党が日本で暗躍してるのも最近の日本政治の乱れから気がついてる人も増えた。
ソ連が何か？と言われると「反日国の一つで、捏造プロパガンダを沢山作った国の一つ」特に皇族廃止や日本文化潰しに翻弄したのも有名で靖国を更地にしようと主張しUSAを始めとした文明国に大反対されたのも記録に残ってる。
ソ連の反日思想は北朝鮮や中国に引き継がれ、北朝鮮に強く影響された韓国でも近年では顕著でもある。
ソ連が何か？と問われると「反日国の原点である共産思想の一つ」と言わざるを得ない。
誤字訂正→条約
要するに約束やルールや取り決めを守らない下劣な外人の意
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ★ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡ 不敬罪で粛正させてもらいますよ フッ
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
／ ／ ＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
／ ／ :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"
i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l >>1は
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/ ガス室逝き
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
■_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
⊆.==★|_ Splotila naveki velikaya Rus'!
（ヽlﾘ ﾟヮﾟ）） Da zdravstvuyet sozdanny voley narodov
ヽ 〈ｙ〉/ Yediny, moguchy Sovetsky Soyuz!
/＿|_＿ゝ
(___ﾉ､__) Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Partiya Lenina － sila narodnaya
Nas k torzhestvu kommunizma vedyot!
／⌒）
⊆.==★|_ Skvoz' grozy siyalo nam solntse svobody,
（ ・∀・） I Lenin veliky nam put' ozaril,
⊂ 〈V〉+つ Na pravoye delo on podnyal narody,
/＿_|＿_ゝ Na trud i na podvigi nas vdokhnovil!
（＿_）＿_）
⊆.==★|_ Splotila naveki velikaya Rus'!
（ヽlﾘ ﾟヮﾟ）） Da zdravstvuyet sozdanny voley narodov
ヽ 〈ｙ〉/ Yediny, moguchy Sovetsky Soyuz!
/＿|_＿ゝ
(___ﾉ､__) Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Partiya Lenina － sila narodnaya
Nas k torzhestvu kommunizma vedyot!
／⌒）
⊆.==★|_ Skvoz' grozy siyalo nam solntse svobody,
（ ・∀・） I Lenin veliky nam put' ozaril,
⊂ 〈V〉+つ Na pravoye delo on podnyal narody,
/＿_|＿_ゝ Na trud i na podvigi nas vdokhnovil!
（＿_）＿_）
⊆.==★|_ Splotila naveki velikaya Rus'!
（ヽlﾘ ﾟヮﾟ）） Da zdravstvuyet sozdanny voley narodov
ヽ 〈ｙ〉/ Yediny, moguchy Sovetsky Soyuz!
/＿|_＿ゝ
(___ﾉ､__) Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Partiya Lenina － sila narodnaya
Nas k torzhestvu kommunizma vedyot!
／⌒）
⊆.==★|_ Skvoz' grozy siyalo nam solntse svobody,
（ ・∀・） I Lenin veliky nam put' ozaril,
⊂ 〈V〉+つ Na pravoye delo on podnyal narody,
/＿_|＿_ゝ Na trud i na podvigi nas vdokhnovil!
（＿_）＿_）
「ニコライエフスク事件・・・そこに日本人街があったので皆殺しにしました」
ってのはもうちょっとちゃんと教えなさいよｗ
それが普通のことみたいに書くなよ・・・
いまでもロシアが共産主義のままだと思い込んでいる人も世間にはいっぱいいるし。
（何度訂正してあげても「あのソ連が…」という言葉が口をついて出て来る人とかw)
こういう認識はある。
あとフォージャーとかね、虚実入り交じるアンバランスな技術神話はロマンだな。
とにかく暗記暗記で、先生もおそロシアな話をしてる余裕がなかったのかな。
あと、ロシア人と喋ったことあるけど、あんまり悪い印象はない。
ポーランドとかフィンランドの書込みがまったく意味がわからない。
ソ連じゃなくなってから経済悪化しているように見えるし・・・
ちょっと勉強してくる。
そして高校で世界史を取るようなやつは、大抵ひねくれものだ。
>187
ポーランドの高校歴史（現代史）教科書と、フィンランドの中学歴史（近現代史）教科書は、最近日本語で本が出てるぞ。
ポーランドは『ちょっと』分厚いけどな。レフ・ワレサとか、ゴムウカとか出てきて胸熱。
フィンランドはまだ読み終わってない（一緒に買った現代社会の教科書の方を読んでいる途中）が、このシリーズはオススメ。
けどロシアは大好き、毎年行ってる
共産主義は共産党員という貴族を食わせるために、
それ以外を全部奴隷にして反対する奴をぶち殺す政治体制だって今ならわかります
両国とも経済は超優等生だというのを知らない人が多いな。
フィンランドは1980年代から2000年代にかけて安定成長して先進国の仲間入りした。
ポーランドは民主化後の1990年代は混乱期だったが、2000年代半ばから今日までヨーロッパで最も安定的に成長。
というより、世界で最も安定的に成長。国債の「実効利回り」という指標があるが、ポーランド国債は、ドイツ国債、米国債、日本国債を抜いて世界一パフォーマンスがいい。
まぁナチスレベルのコロンブスすら日本でも英雄扱いされるんだから
義務教育の歴史教育ってなんだか意味ない知識だな
貧しくて貧しくて、それなのにみーんな働かなくて、ロクな物がなくて、あっても売ってくれなくて、買うには行列行列で大変で、教会や寺やら自分たちの歴史遺産を破壊しまくってて、公安警察が威張ってて、密告密告疑心暗鬼で、政府機関の建物だけはアホみたいにでかくて立派で、ほんま恐オソロシアはマジ。
ペレストロイカ中のロシアに留学した人の話もよく聞いたけど、計画経済とか都市計画とかで、街ひとつが全部中央管理なのはいいんだけど、その管理がトンデモだから、極寒の冬場にもしばしば町の暖房ボイラーが止まる‥‥つまり、ボイラーはひとつだけだから、町中が凍りつくんだよ。家ひとつ施設ひとつ団地ひとつとかレベルじゃなくて、町中。水も出なくなる。個別のストーブとかも殆ど流通してないし、燃料もない。
凍死しないためには、ウォッカを飲んで体を温めるしかないんだそーだ。子供でも。
そりゃ、アル中になるハズだよ。
（日本）
否定的
「おそロシア」これが全て。
日本人の空気の読めなさは異常
世界史選択は少なかったのは確かだな。理系だと特にｗ
社会主義思想の項目とかあった気がするな。一次大戦→革命→内戦→5カ年計画→独ソ戦の流れはやったけど、事実の羅列だったと思う。いちいち死人が多いの記述はあったような気がするがｗ
「もう我慢できない！ウォッカを買うために何でこんなに並ばないといけないんだ！フルシチョフ書記長をぶん殴ってきてやる！」
と叫び、列を離れた。
しばらくすると、男は戻ってきた。
みんなは、殴ってきたのかい？と聞くと男は、
「いや、殴るほうの行列はもっと長かった」
それ以外はゴミ
資本主義こそ正義！核戦争したい！核兵器は強い爆弾！放射能は大したことない！！」
５０年代はこれが常識でした
あれはほとんどドイツの技術だ。世界初の宇宙飛行士はガガーリン？
笑わせるな。最初の宇宙飛行士は１９４５年１月２９日に宇宙に飛んだ
ドイツ空軍第９２宇宙ロケット研究部隊のハンス・ルーリッヒ大佐だ。
ちなみに彼は同月３０日に帰還。ベルリン近くの森に宇宙ポッドで着陸
した。戦後、米ソによってこの事実は否定されているがこれは事実である。
明るく明るくかいてある
自分がうけもった某進学塾の東大受験用教科書
書かれてることは以下こんな感じ
王政時代、ロシア国民は酷い有様だったよ
レーニンが登場して民主・平等主義を謳って革命おこしたよ
戦争放棄して周辺を平和裏に統合したよ
民主・平等主義は世界中に広まって圧制に苦しんでいる人々に民族主義を燃え上がらせたよ
それが日本帝国主義を打倒したんだ！
こんな感じ
ほんとはもっと長々と書いてあるけどね
自分がうけもったのは「日本史教科書作成」なのに大正あたりから急に「世界史」になって
共産党とか国民党とかそれはそれは痛いくらいヨイショしてヒーローとして描いているよ
明治、大正の文化とか芸術のダイナミズムとかまるっきり教えるの放棄してね
左翼教師は学校でもまだ残ってるようだけど、塾関連にも食指をのばし
ソッチ方面でゲリラ的に洗脳しようとしてるみたいだね。
中学以降の社会科教師は基本的に中立、やや否定的だった
世界史とらないとソ連とか詳しいこと習わないからしょうがないけど、進学高に行けば行くほど世界史選択者の割合は増える、ってデータなかったっけ？地理は理系向けだから別として。
怖そうなやつばっかりじゃねーか！
はレベッカ・ブラックネタだろ
単なるミーム
大恐慌の影響を受けなかったというプロバガンダを心の底から信用していた。他の部分では素晴らしい先生だった。
その先生は共産党員にはならかったが、５０歳ぐらいで劇団員になった。
日本人が開国後急速に近代化して、特に教育制度を整備して文盲を一掃した事や
帝政ロシアに一撃食わせるほど、工業力を整備できた事を、レーニンは素直に讃えてる。
レーニンは反ユダヤ主義にも黄渦論にも一切同意しない人（あの時代のロシアにはこんなの振り回すのが大勢いた）だった。
国家が国民の教育や衛生に責任を負うべき事や、領土目当ての侵略戦争が否定されるべき事であることなど、
レーニンが打ち出すまでちっとも当たり前でなかったことが、２０世紀を通じて当たり前になったことは多いんだぞ。
でもまあ学校の教材によっても大分変わるのかな？
日本てそんなに歴史の教育に重きを置いてないと思うよ、
まるで自虐のように聞こえるかもしれないが日露戦争で勝てたのはイギリス、アメリカの支援がでかかった。もちろん日本も強かったし革命でぐだぐだになってたのはある。
小さい頃、父が「ソ連...あ、ロシア」ってよく言い間違えしてたくらいかな。
スターリンはｒｙ マジキチですね
ソ連→２次大戦のとき火事場泥棒して北方領土を占拠
ドイツ→日独伊三国同盟あったけど、特に日本に何かしてくれたこともなく、日中戦争時中国を支援していたのはまさにそのドイツ。
少なくともどちらの国も２次大戦時は害悪に過ぎない、今も好きか嫌いかって言われればどっちでもいいって感じ。これが普通なんじゃないの？