- 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:35:36.67 ID:lm3qMq680
- ただしSIは除く
- 2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:36:03.87 ID:DGnI0gh10
- とりあえずHTMLできるんで余裕っす
- 4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:37:38.96 ID:O+y+/ePwP
- >>2
あとCSSとJS頑張れば食い扶持になるな！
- 3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:36:24.31 ID:7YHUnbmq0
- 製品系の会社でプログラミングの仕事したいですわぁ
- 6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:40:16.65 ID:O+y+/ePwP
- >>3
やっぱメーカーだよね～
もうちょっと探しやすくなればいいんだけどな。
- 5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:39:08.68 ID:lfYm+LiV0
- 中学の時黒歴史サイト作ってたんでhtmlとcssはできるんだけど
これだけで働けるもんなの？
- 10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:43:29.50 ID:O+y+/ePwP
- >>5
んなわけない。
PHPやMySQLとかを勉強してサーバーサイドのシステムも実装できるようになるか、FlashやJSをかなり書けるようにしてフロントエンドに特化しないときつい
- 7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:40:18.52 ID:kNBJDzLFP
- HTML+CSS+JSはWebプログラマという類にはいるのか
- 12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:47:39.29 ID:O+y+/ePwP
- >>7
俺も最近のメインはそのへん。
需要は結構あると感じてる
- 13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:47:44.07 ID:b/o0qSKw0
- プログラマって知識さえ付ければ未経験でも正社員とまではいかなくても雇ってもらえる？
- 15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:49:57.99 ID:O+y+/ePwP
- >>13
どんなプログラマになりたいのかは知らんけど、
未経験でもバイトくらいできるとこはいくらでもあると思う
- 17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:53:22.77 ID:rSsXIBqgO
- 学ぶならどこの大学がオススメ？
- 20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 22:57:27.78 ID:O+y+/ePwP
- >>17
ちゃんとやるなら東大！
だと上位校出身の先輩見てて実感するｗ
- 24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:06:10.02 ID:rSsXIBqgO
- >>20
東大か…厳しいな…
厳しいなんてもんじゃないけど
- 27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:09:37.01 ID:O+y+/ePwP
- >>24
まぁ理想の話だからね。
情報系の学部があるとこでなるべく偏差値が高い理系って感じで。
あと関東で就職するつもりなら大学も関東から出ない方がいいよ
- 33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:24:50.42 ID:O5cOM/Dd0
- 今Androidアプリ作ってるけど楽しいぞ。
- 39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:30:56.90 ID:O+y+/ePwP
- >>33
AndroidアプリはJavaで開発できるんだよねー楽しそうだからやってみたい！
でもAndroidのデバイス持ってないんだよなぁｗ
具体的にどのへんが作ってて楽しい？
- 50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:40:58.46 ID:O5cOM/Dd0
- >>39
俺も端末個人では持ってないよ。
エミュレータで十分動作確認できる。
win環境で開発できるのが利点かな？
本読めば簡単なアプリは結構すぐ作れるようになるから
プログラミング本格的に始めるきっかけとして良い。
iPhoneとちがってマーケットに載せやすいのもおススメ
- 58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:47:18.31 ID:b/Dzjfnd0
- >>50
どんなのつくった？
- 65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:52:17.17 ID:O5cOM/Dd0
- >>58
完成したのはフリップで弾を飛ばすダーツみたいなの。
今個人で作ってるのは横スクロールのアクションゲーム。洞窟物語のファンなんだｗ
会社では春に向けてソーシャルゲー開発中だぉ
- 70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:57:40.28 ID:b/Dzjfnd0
- >>65
面白そうだな
Androidアプリでぐぐったら環境手に入るのかな？
ぐぐってこようっと
- 74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:01:44.12 ID:iVuj7R/D0
- >>70
eclipseとAndroidSDKでおｋ！
最初はこのページを参考にした。
development@sakurayama
参考書はAndroid 2.1 プログラミングバイブルっての読んでやったけど、
初めてのJavaは心折れやすいから頑張れ！
- 40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:34:17.28 ID:Q2H03Wn00
- 先週Cはじめたけど、
あと何年くらいやれば仕事で使えるレベルになる？
- 45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:38:50.29 ID:O+y+/ePwP
- >>40
Cの仕事なんてそうそうないと思うけど、職業プログラマになれるレベルって意味なら
入門書一冊やったらあとは人の書いたコード真似して実践的なコード書くしかないんじゃないかな
- 42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:35:19.70 ID:5pSPTp7l0
- >>40
２週間
- 44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:37:47.63 ID:nS8r6gSuO
- >>42
マジかよ
プログラマって本一冊やれば出来る仕事なん？
- 48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:40:05.98 ID:5pSPTp7l0
- >>44
本一冊読まなきゃできない仕事だよ
本読まなくてもできる仕事がほとんどだし、かなり高度な仕事と考えていい
- 51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:41:19.99 ID:c/Ldk5/i0
- >>44
関数は覚えなくていいからできることとやり方を覚えろって言われたな
- 52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:42:29.15 ID:O+y+/ePwP
- >>44
本一冊やって文法は理解できたけど、次は何すりゃいいの？って人が多いよね。
そこから先の、人が読みやすく保守しやすいコードを書いたりエラー処理を適切にして
イレギュラーな処理でも停止しないようにしたりとか、そういう部分にプログラマの
能力が出てくる
- 49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:40:33.13 ID:R/NRyYIR0
- まぁ確かに資格より実務の経験が問われる業界だけど
ＪＡＶＡ認定もオラクルも無しでやっていけるものなのか
- 57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:46:29.53 ID:O+y+/ePwP
- >>49
資格とか経験年数はいくらでも盛れるからあんまアテにならない。
そういう資格が好きなのってSI業界だけじゃない？
- 63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:51:50.58 ID:vYSOiTpY0
- >>57
その通り、でも技術的な差は1年あれば埋まる。
SI業界で今必要なのはコンサル能力。
もはや技術だけじゃ如何ともし難い位案件が少ない。
上流工程からできる人間じゃないと社内ニートになる可能性が高い
- 68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:54:59.13 ID:O+y+/ePwP
- >>63
お、SI業界の方ですか
エンジニアもコンサル能力が求められるの？
コンサルから設計～実装までできたら出世できるって感じなのかな？
- 76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:02:06.28 ID:qgSJFDqY0
- >>68
ええ、求められるというよりやっぱり
その方がお客さんと触れ合う機会が持てるし重用されて契約延長の望みが高まるというか。
>>66で言うところの無名or奴隷位置なので・・・
- 77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:02:53.72 ID:j1GNshDE0
- >>63
SIを技術って言うのは違う気がするな
弁護士が一生懸命条文を覚えてそれを駆使するのと同じで、
誰かが作ったプログラム作法を習得して
それを使いこなすことで仕事を進めるSIってそもそも文系だよな
- 81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:07:42.18 ID:qgSJFDqY0
- >>77
まあそうかもしれませんね。
どちらにせよオラクルは必要でしょうね。
後は使用するパッケージソフトの言語次第
- 59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:48:02.72 ID:+F3ZABCZ0
- SIって何？システムインフラ的ナ？
- 62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:50:05.26 ID:O+y+/ePwP
- >>59
システムインテグレーション
- 66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:53:10.13 ID:3bqnne1t0
- >>59
マジレスするとエスアイヤー
SIerな
国→NTTデータ→NEC、富士通→大手SI→中規模SI→無名SI→奴隷
ってな具合に仕事が流れてくる
- 69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/03(木) 23:56:13.13 ID:O+y+/ePwP
- >>66
この構造はほんとに何度見ても気持ち悪いと思う…
- 210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 19:32:30.66 ID:GmlZbGZr0
- >>66
これがデスレースのできあがるまでか
- 79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:06:21.03 ID:flSFZhPsO
- 携帯アプリとかも勉強すりゃ作れるん？
- 80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:06:51.97 ID:Ng4NXHy80
- >>79
作れなかったら、今世の中にあるアプリはなんなんだよｗｗｗｗｗ
- 85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:10:36.47 ID:flSFZhPsO
- >>80
すまん。言葉不足だった
俺みたいな全く専門外の文系が、て意味
ものづくり興味あってメーカー志望なんだが、結局理系が主役だよなとか考えて悶々してるんだ
- 88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:14:52.44 ID:Ng4NXHy80
- >>85
企画とかにいきゃアプリ根本の開発に携われるじゃん
お前が考えて、売れそうだと思ったアプリが世に出回るんだぞ
文系ならマーケティングとかにもいけるだろ？
- 89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:15:19.00 ID:AyTxtwXiP
- >>85
まったく無理ということはないが、相応の努力は必要。
理系の人間は学部選びの段階からものづくりに興味があって、そのために
勉強してきてるわけだから。
ただ、ごりごりコードを書くだけがものづくりじゃないよ。
まず自分が何をしたいか明確にして、それがやっぱりコードを書かなきゃ
いけないことなら勉強するしかない！
- 100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:57:07.55 ID:wqhUdFcv0
- 試験終わったら本格的にC勉強始めようかと思ってるが
Cから様々な言語に応用利くの？
- 101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 00:58:37.71 ID:Tte2R4Wy0
- アルゴリズムは大半の言語で使い回せると思うよ
- 111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 07:26:43.25 ID:IrK8P2uO0
- SEとかプログラマって前知識がないとやとってくれないのかな？
- 113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 07:32:09.91 ID:AyTxtwXiP
- >>111
新卒なら適性さえあると判断されればいける
- 115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 07:35:22.81 ID:IrK8P2uO0
- >>113
適性ってどういうので判断するの？
- 131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 11:25:22.37 ID:AyTxtwXiP
- >>115
筆記試験と面接が多いんじゃないかなー
- 175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 14:59:35.84 ID:sTOp8MzQ0
- >>131
筆記と面接ってプログラムの問題でたり、きかれたりするの？
きかれたら答えられる自信ないんだけど・・・
- 176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 15:14:17.30 ID:AyTxtwXiP
- >>175
そりゃプログラマの採用試験だったら出るだろうｗ
まぁ新卒だとプログラム自体の問題よりは、論理思考力と基本的なコンピュータの知識を
求める問題の方が多いような気がする。
最低最悪でもFizzBuzz問題が解けるくらいはコード書けた方がいい。
- 177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 15:22:50.20 ID:Q6/yYD+hi
- >>176
ググったら簡単すぎてワロタ。
計算バケ学の俺でも出来るじゃん。
調べたらコンピュータ科学専攻でも書けない人がいるってどういうことなの？
- 178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 15:31:47.96 ID:AyTxtwXiP
- >>177
某人気IT企業のエライ人が、技術系で応募してくるやつの半分以上はできないってぼやいてたよｗ
書類審査なんかも大抵はそのレベルを落とすため。
本当に適正がない人はその問題が解けなかったり、何十分もかけないと理解できなかったりする。
- 116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 07:46:38.38 ID:uOjIyIV2O
- プログラマとか底辺職だぞ・・・
エリート集団ならしらんけど、納期前やリリース直後なんて残業あたりまえ。
知識なんてなくてもやってりゃ覚えていくけど迅速な不具合対応やトラブルシューティング能力も必要。
PCの前でカタカタやるだけじゃないからな
- 122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 08:07:50.09 ID:CFfzC+Zu0
- 学生時代やった言語とかって役に立つの？
あとそれをちゃんと理解してなくても雇ってもらえるだろうか？もしくは仕事できるだろうか？
- 123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 08:10:21.97 ID:ivxBAjLL0
- >>122
別にプログラム全然やってなくてもなってる奴いるよ
生物系とか就職死んでる学科はSE行き多いし、電気とか全然かんねーねぇ学科にも求人くる
- 127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 08:25:16.70 ID:m0RvnGTh0
- 新卒でSEになったがやめた方がいい
開発は面白いけどそれ以上にきつい
とりあえず上が無能だと工数取ってこないくせに作業が増える（所謂デスマの開始）
その結果月残業100越えサビ残は当たり前
土日休みどころか正月休みすらない
その分の代休もデスマってるからもらえない
体壊して休むと休み明けに嫌味を言われる
しかも休み中に自分の知らない作業が割り振られてる
もうこんな上司の下で働きたくないお・・・
まあ親が入院したしこんなとこで働きたくないからそのうち辞めて実家帰る予定だけど
- 132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 11:37:35.20 ID:AyTxtwXiP
- >>127
だからSIはやめておけとあれほど…
メーカーのプログラマは楽しいぞ。自分が実装した機能を数万人が使ってくれたり、PMと一緒に売れる商品にするためのブレストしたり、ユーザーから直接意見をもらって改善したり。
無茶な納期もないし、最悪リリース時期は調整可能だから。
- 133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 11:45:56.43 ID:LbUm5HWx0
- この職業って割に合わないよな
薄給・激務のくせに、要求してくる技術レベルは結構高くて、簡単には職に就けない
更にその技術の移り変わりもしばしばある
また、昨今じゃ海外のITドカタも参入してきてて
今は言語の問題もあり活躍は控えめだが、今後シェアを奪われていく可能性大
何より業務が原因で、体に支障をきたし
相応の年齢になると別業界へ転身する人間が非常に多い
どうすんの？
- 141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 12:01:16.67 ID:AyTxtwXiP
- >>133
キャリアパスは難しいとこだよね
きちんと技術を身につけてアーキテクトになるか、マネージャーとして
プロジェクトを管理していく存在になるかの2種類が多いのかな。
前者は常に技術の流れにキャッチアップしていかないといけないし、
マネージャーも一回こけたら転職が難しそうで怖いな。
あと5年くらいかけて考えます。。。
- 172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 14:45:44.91 ID:E97y2/RL0
- 就活やってて思うんだけど、SI業界と大学でやってる事とのギャップが激しすぎる
情報系の研究職について色々と教えて下さい
- 174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 14:56:14.29 ID:AyTxtwXiP
- >>172
本当に研究で食っていきたいなら、大学に残るのが一番「研究職」じゃないかな。
研究開発部門のある企業もあるけど、どうしてもものづくりの色が強くなるね。
ガチ研究職っぽいのだと産総研とか？
企業の研究職探すなら博士課程の人の進路とか調べると良いかも。
- 243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 20:39:40.25 ID:4cB0uNDA0
- Perlって最近はやってんの？
- 245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 20:46:03.30 ID:AyTxtwXiP
- >>243
ブーム的な流行りは特に聞かないけど、一線でバリバリ活躍してる言語だよ
- 253 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 21:26:52.61 ID:Tp92rkhbi
- 独学で初心者がやりたいならpythonオススメ
1. フリー、ライブラリとかもしっかりしてる
2. コンパイラとか要らないからコード学習に集中できる
3. デバッグの時どこにバグがあるのか教えてくれるゆとり仕様
4. ネットでのヘルプが詳しい
などなど
ちなみに習うならpython3より2の方がオススメ。しかもこれでciv4とか言うゲームまで作れちゃう出来る子。
- 256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 21:46:05.30 ID:AyTxtwXiP
- >>253
あと言語仕様としてインデント必須だから、インデントがめちゃくちゃな
コードを書けないのも良いと思う
- 260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:03:51.59 ID:Tp92rkhbi
- >>256
うん、とにかく基礎を安くしっかり習えるのが長所
- 265 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:12:10.40 ID:1zRc7e6i0
- ＩＴ企業に内定貰てるけど実際なにもできない・・・。
面接のときＮＷ、ＤＢの構築は簡単にできますし、ＪＡＶＡは趣味で４年間やってますｗｗｗｗ
とか言っちまったよ・・・そのせいで俺だけ研修なしで現場行き。人生オワタ
- 267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:14:14.94 ID:sb4OWQdj0
- >>265
むしろ面接官をほぼ騙した事に俺は関心を持てるよ。
少なくとも面接に落ちまくってニートになる奴よりは勝ってると思って前向きに考えろ
- 274 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:19:19.40 ID:AyTxtwXiP
- >>265
マジで不幸になるからやめとくか正直に話した方がいい。
まわりがばりばりコード書く現場で一人だけ何もできない状況って
本当に辛いよ。誰も得する人がいなくてかなり悲惨
- 294 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:37:40.97 ID:nCpyE6DR0
- ごめん文系素人の俺に誰か教えて
プログラム言語が複数種類あるのはわかるんだが
ＪＡＶＡとかＣ言語とかいろいろあるけど、それぞれ何が違うの？
まったく別物なの？
- 296 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:38:33.33 ID:HDq4w+ZB0
- >>294
Cしかやったことないけど似てるところあってもほとんど別物だね
- 299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:39:52.54 ID:sb4OWQdj0
- >>296
それ本当にわかる。根本的な作り方とかパターンは皆同じだけど
その先がバラバラすぎて難しかったりとかするよね
- 317 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:48:32.68 ID:AyTxtwXiP
- >>294
プログラミング言語はそれぞれが「解決したい問題」っていうのがあって設計されてる。
計算処理だったり、文字列処理だったり、アプリケーション開発だったり。
その問題をいかに楽に解決できるかっていう点が違っていて、それが文法とかコードの
書き方なんかの文化の違いになる。
意思疎通の手段として自然言語があるのと一緒で、計算機の中の問題を解決するための
手段としてプログラミング言語がある。だから言語レベルではまったく別物だけど、
本質的に解決しようとする問題は大体共通してる。
- 326 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:51:44.67 ID:nCpyE6DR0
- >>317
なるほど要するに英語とかフランス語とか全然違うけど
英語覚えたら、次フランス語覚えるとき少しは上達早いよねって感じか
- 327 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:52:17.42 ID:AyTxtwXiP
- >>309
それがちゃんと理解できてれば適正はあるから雇ってくれるところはある
- 328 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 22:54:17.89 ID:AyTxtwXiP
- >>326
そういうこと。
言語に寄らず使い回せる知識はアルゴリズムとかデザインパターンとか呼ばれたりする
- 346 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 23:06:58.29 ID:kizUfs+6P
- 新人の時にキツイときは８時半から０時まで２年近く働いてたわ
同じ会社でも社内ＳＥなんかは毎日定時だった
まさに現場でかわる
- 360 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 23:20:51.34 ID:LCFlOvXkP
- >>346
俺の今の間隔では、それは定時出社・定時帰宅だぜ…
- 384 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 23:42:17.43 ID:cuBsVFEw0
- 情報系でプログラマーの下の職業とかってどんなの？
プログラマーより能力が少なくてもできるみたいな
- 386 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 23:43:19.50 ID:AyTxtwXiP
- >>384
コーダーとか、バグ探す人とか
- 389 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/04(金) 23:46:22.69 ID:Tp92rkhbi
- そろそろ寝るので興味がある初心者にコツ3つを伝授。
要するに人とコンピュータ言語の違いで誰もが通る道だと思う。
1. 俺蛾こーゆふーに書いても大体伝わるが、PCには
ハァ？
で返される。なので丁寧に間違いなく書こう。
2. PCは意を汲み取ってくれない
俺「新宿駅の隣は代々木だろ何で東京なんだよチンカス!!」
PC「知らねーよお前がそう教えたんだろタコ」
の一点張り。誤解の原因は勿論プログラマーなので解いてあげよう。
3. 1と2をクリアして要するに基本的な会話ができるようになった時に当たる壁がこれ。
PCはあくまであなたの教えたことを復唱するのであって概念などは理解できない。
例えば
俺「正方形とはこういうのであって、ここに角、辺があって...」
PC「正方形？？それ食えんの？」
だからPCに何かを理解させるよりもいかにもPCが理解してるかのように
ユーザーを騙すようなコードを書くとやり易くなるかも
それでも目的を持ったプログラミングは楽しいし完成すると毎回ちょっと感動するから興味ある人はやってみてね！
- 407 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:26:33.78 ID:2ULTYiEG0
- SE楽しいよ～
ストレス耐性がマッハならイケル
体力もあると良いけど、体力ある奴は真面目な奴が多いから
その内潰れるな
やや狂ったかんじの奴に向いたジョブだぜ
- 409 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:29:28.28 ID:tKyQcr7AP
- 去年新社会人のSE教育で外部講師やってたけど質問ある？
去年受け持った新人はなかなか物分りがよくてよかった。
他の先生方のクラスは問題児ばかりだったみたいだけど。
- 410 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:31:12.95 ID:2ULTYiEG0
- 物分りがいいと問題児とか
どういうレベルだとそういうコメントになるんだ？
文字通り取るとなんか受講者が低レベル臭いんだが
- 413 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:35:01.79 ID:tKyQcr7AP
- 社会人としての講師と受講者の立場について教えたら
すぐにわかってくれたってことについて物分りがよかったって話
たまに大学生のノリ抜けない受講者がいるんだよ
問題児はそういう意味での問題児ね
- 416 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:40:18.70 ID:5tfawFKj0
- >>409
ものわかりがいい人ってどんな人？
大学で似たこと学んでるとか？
新人社員全部で何人入った？
- 421 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:47:56.31 ID:tKyQcr7AP
- >>416
講習中のポイント（自社評価）の稼ぎ方を教えたら
すんなりと従ってくれる子が物分りイイコ
問題児は「わたしはここに学習にきたのですよ（メガネｸｲｯ）」みたいな奴
散々知識ひけらかしたり、周りの学習スピードが見えずに
もっと難しい課題メインでやりましょう！！とかいっちゃう。
問題児はすぐにその子の会社の人事に通達いくから
大体次の日げっそりした顔しておとなしくなるけどな
あと外部講師だから自社社員じゃないよ
30人前後の新社会人の受講者相手に2ヶ月教える感じ
- 414 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:37:59.14 ID:2ULTYiEG0
- 講師と受講者の立場なんて
そんなとこから話始めるんだ
ちょっと素でびっくりしたぞ
- 418 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:41:47.58 ID:tKyQcr7AP
- >>414
マナー研修しか終わってない元学生だから
しっかりした奴もいれば学生ノリ抜けない奴も大勢いるんだよ
- 415 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:39:09.91 ID:tKyQcr7AP
- 教えていたのはコンピュータ基礎から
JAVAを使用したwebアプリ開発（JSP)
院生とかは超暇そうだったから
適当に課題与えてアプリ開発させてた。
文学部からきた女の子は超必死にやってたなｗ
- 419 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:43:24.15 ID:1e8VBMGaP
- >>415
そんなに基礎的な内容（というと失礼かも知れんけど）を
わざわざ外部から講師を招いて教えるメリットってなに？
外部講師はすごく教えるのが上手で受講生のレベルがめっちゃ
上がるとか？
- 420 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:44:47.74 ID:1e8VBMGaP
- >>415
あと研修にかかる期間とコスト（価格）はどのくらい？
そのうち講師にはどのくらい支払われるの？
- 425 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:53:31.60 ID:tKyQcr7AP
- >>419
学習用のテキストの作成とか思ってるよりかなり大変だし
自社に教育用の人材がいないと新人の扱い結構難しいよ
特に新社会人は上が思っている数倍緊張しているから
わからない部分あってもなかなか話してくれなかったりね
コストは国の補助があるから一人あたり結構安いんじゃないかな
通常2ヶ月で300ぐらいは講師に支払いになるよ
俺はもっと安かったけど
- 430 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 00:58:26.41 ID:1e8VBMGaP
- >>425
なるほど、そう考えると最初の教育をアウトソースしちゃうのは結構効率良いのかも知れないね。
講師も結構儲かるんですな～ 正直その額で割は良いと感じてる？
- 438 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 01:08:58.63 ID:tKyQcr7AP
- >>430
金額的にはいいけど
主に春ぐらいしかこの仕事ないから微妙だよ
2ヶ月は固定で取られちゃうし
開発プロジェクトのキックオフって5月とかからが多いから
他の仕事に食い込みにくいのもある
新社会人一生懸命でかわいいからそこはまぁ楽しいんだけどね
- 440 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 01:12:53.08 ID:1e8VBMGaP
- >>438
なるほどなー、面白い話ｔｈｘ！
- 437 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 01:07:04.39 ID:PLb6/rAn0
- プログラマとＳＥとＳＩって具体的にどう違うのか解説よんでもサッパリでござる
- 441 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/02/05(土) 01:13:21.04 ID:2ULTYiEG0
- PGとSEは役割
SIは作業
PGは主に製造を担当する
SEは上流下流に分かれ
上流ほど営業・客寄りになって
計画策定や要件定義、構築において
PMまたは下流PMへのトランスファを行う
下流ほどPGや客側運用者に近くなり
設計構築の他、教育や運用支援、自身で製造開発を行う
全般的に開発部への折衝は発生するけど機能レベルなのが上流
具体的な処理レベルなのが下流
すげえ適当に書いた
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
ゼロからはじめるプログラミング 未経験者のためのソフトウェア作成の基礎知識
プログラミングでメシが食えるか!?―成功するプログラマーの技術と仕事術
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ID:9s.QDcrb02011年02月05日 11:32
あとはその人次第、やりたいことが本当になければいいと思う
ID:JIhH0v.t02011年02月05日 11:39
最低でも専門卒以上じゃないと使い物にならない
ID:mJehoI6x02011年02月05日 11:39
ID:Ues72S.Q02011年02月05日 11:40
ID:PIKeNvx802011年02月05日 11:40
上流なら良いと思う、と元奴隷PGが助言
ID:m1SH2vud02011年02月05日 11:55
IT系は田舎だとあまり普及していないから、田舎の会社経営者などと人脈を作って、誠意をもって対応していれば、就職するより遥かに稼ぎが良くなるよ。
ちなみにあまり深い知識がなくても大丈夫。
ITの会社経営しているんだけど、HTMLとCSSが分かるくらいで他は難しくて全く分からない。
その他のプログラム知識もあった方が儲かると思う。
けど、それほど難しいものが地方ではあまり必要とされていないのも現実。
あまり資金がなくても起業できるし、ランニングもかからない、在庫とかを抱える心配もないから負債を抱えるような要素がない。
難しいプログラムを作れる人は本当にすごいと思う。社会を活気付けることが出来る才能と技術をもっているのだから。
ID:Q8Rl.uZf02011年02月05日 12:06
ID:ZP0Yjtpn02011年02月05日 12:10
言いたいことはこれだけ。
ID:sq6Xl6cz02011年02月05日 12:17
ID:qbwZPO9302011年02月05日 12:25
今からなるわけ？外食みたいになるよ
ID:rwWOh9Vl02011年02月05日 12:38
色々捗るとは思う
ID:YP.DX6yV02011年02月05日 12:51
ID:.XpnlDcU02011年02月05日 12:51
とはいえ、「俺、プログラマーなりたい！」とか思わないほうがいいわ
その上の職を狙わんとダメだな。プログラミングなんて外国人が担う部分になってくだろうし。まぁ、入社するなら上流だよ。特に何も教えないで、現場に投入するような所は死んじゃうから気をつけような。
ID:yf02eNj302011年02月05日 12:54
既卒は専門抜けかどうかで資格とってバイトやりながら実務経験でも積まないと面接にすらたどり着けないんじゃね
ID:FLZj4aCD02011年02月05日 13:06
とはいえ、「俺、プログラマーなりたい！」とか思わないほうがいいわ
その上の職を狙わんとダメだな。プログラミングなんて外国人が担う部分になってくだろうし。まぁ、入社するなら上流だよ。特に何も教えないで、現場に投入するような所は死んじゃうから気をつけような。
ID:yf02eNj302011年02月05日 13:14
プライベートな時間に勉強しながら資格とってより待遇の良い会社に
ステップアップするつもりがないんならマジでやめた方が良い業界
ID:CCBEblIa02011年02月05日 13:48
営業職なんて地獄だろうし、
変な商社で一般職になったら自社業務しか身につかなくて転職もできないだろ。
プログラマって、一度できるようになれば会社が倒産しようが馬鹿上司に当たろうが、
次の職場を普通に探せるぞ。
ID:YBObl9sJ02011年02月05日 14:07
体質に合う人は少なからずいるし、インドア趣味としてはわりと楽しいものだ
適切なプログラミングの思考は人生を豊かにする。小難しい良書の読書みたいなもん
職業としてプログラミングと付き合うかどうかを考えるのは、それを済ませてからで充分だ
あと、「就職に有利だから特定の○○言語をひとつだけ使え」というようなことは全く1ミリもない
リアルに先生がいたり本がわかりやすそうだったりする言語をいくつも選べ
学生時代のプログラミング経験は、どう足掻いても就職後の業務にはまず役立たないので無駄なことやるな
ID:6Kd2qoME02011年02月05日 14:29
営業職だって営業というスキルが見に付くし
プログラマこそ至高ってのは見識狭すぎだろ。
ID:ZyEE8W2l02011年02月05日 14:32
今から新たにプログラミングを勉強して就職を有利に、とか考えるのはやめましょう
新卒でない無職の1年独学は社会人の新米PG/SE/NEの1週間の実務経験にすら劣ります
素直に他の仕事に就いてください
プログラミングはおうちでの趣味としてゆっくり楽しみましょう
ID:6Kd2qoME02011年02月05日 14:34
最終的にはジェネラリスト型のSEかスペシャリスト型のSEになる。
なれない奴は、体壊して死ぬかニート。
こんな糞スレを信じるな。
ID:q.DTWmrJ02011年02月05日 14:58
不幸な人間をこれ以上増やさないでくれよ。
ID:7L5.Ppls02011年02月05日 15:22
就職先がブラックじゃなくても残業だらけなのがデフォ
趣味でやるのがちょうどいい
ID:ZXBHj35902011年02月05日 15:24
ID:mLFbN9d302011年02月05日 15:28
日本で本当のプログラマと名乗れるのは一流企業にいるやつだけだ
ID:1b8FwLJk02011年02月05日 15:36
ID:Haro6xDk02011年02月05日 16:57
ID:sq6Xl6cz02011年02月05日 17:07
いやいやそれは言いすぎだろ。
そもそも一流企業はIT土方に仕事を丸投げするもんだ。
ID:v6Eml4ow02011年02月05日 17:27
君がIT土方なだけでしょ
会社出てフリーでやってる人間だって普通にいるんだけど
ID:wO1pvBBt02011年02月05日 17:44
人の考えたプログラムやロジックを実装するのはSI屋さんところの「プログラマ」ぐらいだよ。
じゃあそれ以外のプログラマが幸せかというとそんなこともないんだけど。
ID:PHVy5Swd02011年02月05日 18:43
下に丸投げできる大企業に入社したやつは、入社したてで能力なくてもSEを名乗るし、下請けの中小企業はSE, PGなんて肩書きは関係なくクライアントの案件に対処するだけ。
あと、レス386にコーダーって出てきてるけど、そんな奴いまの時代存在しないし、デバッガーは下の職業じゃなくてメチャメチャ重要な役割の人達だよ。
ID:rqBr1hLO02011年02月05日 19:13
趣味や副業でやる分には全然かまわないと思うけど本業じゃきつ過ぎる
ID:ael.ca6b02011年02月05日 20:30
従兄からはドMだと楽だよとか言われたし
ID:ho6bxqZA02011年02月05日 20:41
耐用年数35才までの仕事なのに不幸なオッサンを量産する気かこいつ
ID:V1GAgPW802011年02月05日 22:06
立ち読みでもいいから「プログラマが知るべき97のこと」を読んでみるべき。
コの業界に入るのは、それからでも遅くない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4873114799
ID:YltsrnHe02011年02月05日 23:59
＞会社出てフリーでやってる人間だって普通にいるんだけど
嘘をつけ。
フリーでやってる「プログラマ」なんて滅多におらんわ。
「どこの病院にも所属しない流れの医者です」がおらんようなもの。
設備がないと医者の仕事が勤まらないように、
フリーでつとまるプログラムの仕事は非常に珍しい。
フリーのプログラマには、天才的プログラミング能力に加えて
ズバ抜けた営業能力が求められるが、その二つを兼ね備えていて
フリーのプログラマなんて商売を続ける意味ねーよ。
ID:QKWvvoYu02011年02月06日 00:03
少なくともうちが発注かけるのはフリーのほうが多いんだけど
フリーのプログラマなんかいないっていう定義が主観だけだし、
君の価値観だけで世の中が回ってるわけじゃないでしょ
ID:YaD2Yoe202011年02月06日 01:12
特にComputer Scienceを大学で専攻していない
文系学部出身のPG、専門学校卒のPGは中国人に
取って代わられる
ID:hqAvpSUH02011年02月06日 04:29
ID:Df2T.7vU02011年02月06日 05:29
どの企業もSE以上を欲しがってるし
アメリカとかみたいに職業として確立してるならまだしも日本でプログラマーって業界では馬鹿にされる分類だぞ
ID:546oj4.i02011年02月06日 05:47
今からでも間に合うだろうか…
ID:edEWure.02011年02月06日 06:30
ＳＥコースなら運と要領が良きゃでどうとでもなる
理系のコミュ障なら、文系の太鼓持ちが出世できる世界
理系の太鼓持ちが最強だけど
ID:dNmFzXjk02011年02月06日 09:33
＞どの企業もSE以上を欲しがってるし
それは、プログラマーじゃなくてコーダー。
プログラマーも、言語やらプラットフォームで細分化されてるので、需要の高いところと低いところがはっきり分かれてる。
最近は、Andoridプログラマとソーシャル系のサーバプログラマが引っ張りだこ。
あと、一昨年まで仕事に溢れている人が多かったFlashプログラマも去年からソーシャルゲーム系に大人気になった。
プログラマで一生食っていくなら、常に向上心持って新しい技術に趣味で取り組まないと無理だよ。
企業SEなんていつまでも古臭い技術で、リストラされたら他で使えない人が多い。
ID:0ubv.aua02011年02月06日 09:54
それ以来、学生は上流のＳＥじゃないといやと言いだした。それ営業なんだけど。
ってことにならない？
ID:9dIHRdzv02011年02月06日 12:42
IT業界は2009年から死に体でしょ、行く馬鹿はいないよ。
ID:1InnESeo02011年02月06日 14:41
日本の場合9割近くは単なるITドカタでしょ。
プログラマを名乗って良いのは専門学校か大学院まで出て
情報処理の専門的知識とスキルがちゃんと備わってる奴だけだよ。
海外ではPG＝院卒くらいは普通だし。
ID:1InnESeo02011年02月06日 14:43
上流工程の作業を課題としてやらせてみれば？
USDMやガントチャートやUMLやテストケース記述を矛盾無きよう定められた期間で作らせる。
後から修正しないよう作らせる。
そしたら泣きが入る学生も出てくると思う。
ID:ivm7.u3w02011年02月10日 18:58
同じくゲームだけど、うちは皆帰るし朝早い人でも８時半とかだ
泊り込みも長くて２、３日くらいまで。１週間とか基地外の所業
業界云々じゃなくて会社選べば良いんじゃね？
ID:sJPvgzgf02011年02月12日 16:44
家に帰れない時点でちょっとおかしいよ
泊まり込みって何さ…
それに底辺だけなら定説になるほど広まらないし、平均の人らが苦しい思いをしてるってことは普通の人が行ったら苦しむ業界なんじゃないの？
ID:9AKHidnI02011年02月14日 17:10
図星。
「2～3日徹夜だからうちはまだブラックじゃないね！」がマジなのがコの業界。
＞HTML+CSS+JSはWebプログラマという類にはいるのか
ところで、この記事であげられてるのってプログラマというよりは、単なるデザイナー崩れな気も。HTMLとPHPが書けるくらいではプログラマとは言わないってｗ
ID:ufdWaJiJ02011年02月25日 00:38
＞HTMLとPHPが書けるくらいではプログラマとは言わないってｗ
そんなことないよ。
HTML＋CSS＋JSで、突き詰めていけば、Googleドキュメントとか作られるわけだし
PHPができるから～、Javaができるから～っていうレベルで評価するのが間違い。
どんな技術が使えるかより、何を作られる or 作ったかで評価すべき
ID:iZVJjOus02011年09月25日 22:59
やめとけてって
ID:EaF.blGx02011年09月26日 06:58
少し現在勉強中なのですが、色々お話を聞いてもらいたいのです。
もしこのサイトを見ている方がいらっしゃるなら書き込みお願いします＞＜
ID:bfpVL7qw02012年07月22日 22:34
nouvelles air max 2013 http://www.sudokuz.eu/log_temp.php?pid=2757
ID:YehDspM602014年09月07日 03:40
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