- 1名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:01:30.25 ID:rcI6/nH40
- 俺は物理とかそこそこ好きなんだが、どうしてもわからない。
音楽って基本的にコードで構成されているけど、どうして、
マイナーコードは悲しい感じで、sus4はオーロラっぽくて、7thコードは大人っぽいのか。
しかも、単体のコードではまだ言語化できてたのに、
それを連続して鳴らすともう言葉には表現できない感情が湧く。
なぜだ。
悲しいとか、楽しいとかはなんかの脳から分泌される成分で決まるの？
その成分の量がコードによってまちまちになってくると……
は？？
- 3名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:02:33.51 ID:a8ThKsRL0
- 難しいこと考えないで聴けばわかる
- 4名前 ：おこめ熊 ◆okomeTlT0g ：2010/10/26(火) 14:02:37.81 ID:f8QipKeV0
- イデアにアクセスしてるんだよ
- 5名前 ：雪うさぎ ◆MYukiusaD59d ：2010/10/26(火) 14:02:42.61 ID:biybzJKDP
- 考えるな
感じろ
- 6名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:03:28.09 ID:irJGvelqO
- 倍音
- 7名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:12:31.62 ID:T/Vvwt6i0
- >>1
なぜかという事は解明できないと思う
それは本能であり
甘いとか辛いとかが信号として脳に伝わるのと同じで
心地いいものや緊張を生むものは本能として組み込まれているのでは？
片方の旋律と、もう片方の旋律を別の調で弾いた場合
不協和音を生む場合が生ずるが
前後の流れからこの不協和音を、許容和音として感じ取れる場合もある。
音楽として面白さを作るのにまた移調の際、有効的な場合もある
この場合は、本能ではなく脳がパターンとして繋ぎ合わせたからだと思われる。
- 8名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:23:45.31 ID:rVPt7ltA0
- それ音楽理論じゃなくて脳科学とかそういう問題じゃないの
- 9名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:39:53.70 ID:2Tb6grkLP
- 例えば同じ「こんにちは」でも気分が落ちてればきっとトーンが下がるだろ？
そうすると聞いた方は「どうしたの？何か悪いことでもあった？」ってなる
俺たちは経験則で音が下がる事が暗い事を暗示することを知っている
この音はこんな場所でよく聴いた、より高かった時、より低かった時はこういう意味だ
たいていの場合はこういった経験から反射で感情が湧くから多くの人が同じ感情を抱くことになる
んじゃないかなと思う
- 99名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 18:08:22.88 ID:s59l8hKnO
- >>9
>>1の言っている疑問は、もっと根源的な問題
悲しいと感じる神経コラムを分解しても
神経伝達物質や脳内物質
活動電位のパルスを分析しても
それが、なぜ｢悲しい｣という｢感じ｣を生みだすのか誰にも説明できない
- 11名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:47:53.30 ID:t3uZr7/PO
- 最近ギターを始めて理論を勉強したくなった
オススメの本を教えておくれよ
- 15名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:50:12.62 ID:e4t9xgjCO
- >>11
基礎の基礎なら「楽典 理論と実習」。黄色い本な
- 12名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:48:18.16 ID:+GEEa0tn0
- マイナーが悲しいとか、7thがオシャレ・JAZZっぽい・ブルージーなんてのは
よく説明するときに使う例えではあるんだけど、そこらへんの○○的ってのは
あくまで感情的・主観的なものだから、万人に共通するものではないのよ。
事実、マイナーが暗いとか悲しいとか切ないって感じない人もいるし、賑やかな
ラテンの曲なんかには、『明るいマイナー』みたいな感じも存在するし。
でもようは、そもそも音楽って音の組み合わせによって生き物に何らかの
感情を揺さぶらせる不思議な力を持った芸術だからさ。ひょっとしたら脳の
分泌成分みたいのもいずれは解析できるのかもしれないけど、あくまでソレ
ありきでできたものではないのさ。
他のレスにもあるが、感じればいい。>>1の感性は素晴らしいと思うぞ。
- 14名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:49:10.06 ID:TgY3M6WXO
- ちなみに経験則とか関係なくマイナーは暗い、メジャー７は明るいって人間は認識するらしい。赤ん坊とか、音に触れてまだ浅くてもね
音の波ってのは不思議なものだよね
あと和音鳴らすならギターが一番だと思う。単純な和音じゃなくて転回が自然に含まれるから音が複雑になる
- 16名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:50:29.09 ID:Eiv5xDzY0
- ギター半音下げるのってどういう意味があるの？
- 19名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:54:02.08 ID:t3uZr7/PO
- >>16
バンプの曲はほとんど半音下げと聞いたけど単に弾きやすいからなのかな
(注：半音下げると弦の張力が弱まり軽いタッチで音が出るため)
- 24名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 14:59:18.94 ID:S7gRpvW+O
- >>16
半音低い音が出せる
- 64名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:57:29.40 ID:qBjzaG5K0
- >>16
半音下げると音が太くなるのよ
だからロックで半音下げは珍しくなく取り入れられる
開放弦使うならキー的な意味もあるけど、それはメインではない
- 65名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:58:53.51 ID:kfTBm3gT0
- >>64
太い音出したいなら弦太くすればいいんじゃないっけ
昔はそんなに種類なかったから仕方なく、ってことかね
- 69名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 17:04:06.07 ID:qBjzaG5K0
- >>65
太い弦を使って更に太くするんだよ
あと太い弦を使って鳴らすのと、普通の弦でハーフにするのとでは単純に音色が微妙に違う
さらには太い弦だとチョーキングとかしにくいから、細めで下げるって言うのも人によってはある
ハッキリとした効果があるわけでもないけどその微妙なとこにも拘りを持って音作りしてるのだろう
- 27名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:03:12.70 ID:S6e8Ct2YO
- fleaとかのライヴのテクニカルなベースソロとかって音楽的にも合ってるの？
- 29名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:06:08.00 ID:b3zpUcSyO
- >>27
楽器は適当に弾いても大体あってる
- 31名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:11:21.23 ID:T/Vvwt6i0
- メジャーセブンスを使う転調は便利
綺麗に決まりやすい。主旋律も崩れにくい
- 32名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:13:47.25 ID:AbySABEx0
- Ｃ→Ｅ→Ａ→Ｇｍ→Ｃ７とかって良くあるパターンだけどさ
最後のｍ→７の流れはなんか名前があるのだろうか
すごい好きだわ
- 36名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:16:57.83 ID:Q8YvZQmI0
- >>32
ツーファイブ
Dm7→G7→CとかDm7(-5)→G7（-9）→Cmみたいな感じでツーファイブ使うと転調しやすい
- 44名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:33:25.49 ID:+NoGX2V0P
- トーン・クラスター
音を旋律や和音としてでなく塊として扱う演奏技法
聴いてみて欲しい
- 46名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 15:35:46.19 ID:b6lP3oknO
- マイナーセブンスが一番好きだ
つまりブラウンシュガー名曲
- 53名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:33:26.97 ID:y22z1SUN0
- 音楽は数学
代数論から始めればいいよ
- 57名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:44:46.37 ID:75HUO4kG0
- フーリエ解析をやって
３次高調波と
５次高調波が良いバランスで奏でられているのがベストな音楽だ
- 59名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:47:18.15 ID:39YUeUmlO
- ・ドミナントモーションにおけるトライアド
・倍音と5度の関係
・平均律の歴史
これ調べたら分かるよ
- 60名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:49:58.15 ID:ipLBKD+MO
- 同じ進行でもピタゴラス・純正律・ミーントーン・ヴェルクマイスターなどなど調律法によって味わいが違うよな
- 61名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:50:57.25 ID:3+aei9pe0
- ハ長調とかヒ短調とか区別してる理由がわからない
12個全部自由に使えばいいじゃん？
てかなんで5線紙とか使うんだ？6線紙にすれば#とかbとかいらなくね？
- 66名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 16:59:15.42 ID:gUIcSp9KO
- >>61
調性音楽の場合、調の設定すなわち曲の主音と使う音階を設定する必要がある。
別に12音全てを使えるが、テンションとその解決やアボイドなんかの制約の上で用いられる。
まあ音価の低い装飾的な経過音は別だが。
- 85名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 17:38:45.18 ID:+GEEa0tn0
- >>61
ハ長調だのって区別は、その曲の『下地』とか『ホーム』とでも言うか、
それを『調性』って言うんだけど、その基盤に基づくと曲に表情や変化が
ついてドラマ性が生まれるんよ。
例えるなら、「どこの誰かも性別も年齢も不詳な人の物語」よりは
「日本人の物語」とかのほうが、感情移入なんかはしやすいでしょ？
で、曲中につく#やら♭みたいな『臨時記号』は、その日本人の物語に
一時的に訪れる変化とかエッセンスみたいに考えるとイイかも。
楽譜の最初につく#・♭は『調号』って呼ぶんだが、そちらは先に書いた
『調性』を表すものなんだな。よく「転調する」なんて言うが、曲中に調が
変わることによって、それまでの日本人の生活になかった「ある日海外に
行った」とか「昔を思い起こす」みたいな場面展開が描けるようになるワケさ。
あと５線も、まず演奏するにあたって見やすくないといけないし、楽器も
全部が全部ピアノみたいに音域の広い楽器ばかりじゃないから、演奏しやすい
音域と相談して、ある程度そこに纏める必要もあるよね。昔は線が多かったり
少なかったりっていう楽譜の時代もあったけど、そうゆうのを経て今の５線に
落ち着いたんよ。
あとちなみに、日本音名は『ハニホヘトイロ』で呼ばれてるから、
ヒ短調ってのは存在しないぞｗ
- 97名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 18:04:07.78 ID:3+aei9pe0
- >>85
長文書いてもらって申し訳ないんだが、さっぱりわからんｗ
聴いた時の感じと言われればそれまでなんだが、調によって全音・半音の並びをなんで変えないといけないのか？って
所が一番わけがわからないんだよね、、、ピアノがそうなってるからと言われればそうなんだけど、フレッドのあるギターなんかは
12個自由に使えるじゃん？バイオリンなんて適当だし
- 110名前 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/26(火) 18:40:57.58 ID:+GEEa0tn0
- >>97
んー、あくまで楽器の機能的な違いはあるけど、調によって全音半音の
並びのルールがあるのは共通よ？
さっきも書いたように、『調』ってのは曲の持つアイデンティティみたいな
もので、それを表現するためにそれぞれの楽器を駆使するんだよね。
例えばバイオリンがいくら音と音の境がなく演奏できる楽器だからって、
本当に自由に好き勝手弾いたら、調性のある曲ではなくなるでしょ？
何の音と何の音が繋がってるかって認識できることが、調性の表現には
欠かせないんよ。
あと、一応クォータートーン（4分の1音）とかが出せる楽器や、それを活かした
曲・ジャンルなんかも存在はするんだけど、あくまで難解な域には入り過ぎない
よう、西洋音楽で１２コの音で１オクターブってルールが定まってるんよね。
それはヘルツ（周波）数でちゃんと共鳴し合う数値とかに基づいた上で割り出した
１２コってことになってるから、上手くできてるんよ。
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ID:78RGZM2.02010年11月13日 18:45
>>61には音階で調が決まるってことを教えてあげたいな。俺は知らないけど、12音で１つのスケールとする音階があれば、>>61の考えでも問題ない。
ID:d0HQ5RQW02010年11月13日 18:53
クロマチックスケールやね
ID:JWFgysY702010年11月13日 18:54
意外と助かるし、勉強になるよ
ID:bgua5PrG02010年11月13日 19:01
きめえ
ID:rpXRaihY02010年11月13日 19:23
いわゆる全音階とか十二音階ってやつだね。100年くらい前には既に試みられていた。
十二音階平均律（現代の）に基づく２４の調性音楽の歴史って、西洋音楽史全体のほんのごく一部に過ぎないんだよな。
ID:wwBWK3Tw02010年11月13日 19:26
クオリアって言うらしくて茂木健一郎が生涯をかけて研究しているらしい
この疑問が解ければ人間は大きく進歩すると言われているが
脳科学界ではこの壁を越える目処は全く立っておらず、現状じゃ無理だとされてるらしい
ID:x.2I0bzJ02010年11月13日 19:29
聞いて楽しめればいいじゃんって発想がエイベックスを生み出したんだろうな
そこは否定しないけど、そこで終わって来た道を戻るという迷走が音楽業界衰退の理由だよな
ID:9nBOjOr902010年11月13日 19:30
科学の領域まではやらないから、（精神医学に対する）文系の心理学程度の内容だけど。
ID:wwBWK3Tw02010年11月13日 19:34
整数倍音が心地良いとか理屈はあるけど、本質的な部分はクオリアに関わってくるし
ID:.XEeNcPG02010年11月13日 19:38
それが結果に結びつかなきゃ意味ない
けいざいがくみたいなもん
ID:ijTeINpw02010年11月13日 19:50
夜の海辺の暗い洞窟に一人迷いこんじゃう感じがして凄い好きだわ。
現代音楽なのに感情移入できるというか
ID:uLhcEcgF02010年11月13日 19:53
キーボードを叩くと指先で感じる固い感じ
子犬を見るとかわいいなと思い気持ちがほぐれる感じ
朝日が気持ちいい感じ
DmがDM7よりも悲しく聞こえる感じ
「何の目的で生じるのか」を考えている研究者はいても「どういう原理で生じるのか」を考えている人はいないんじゃないかな
ID:4piy33HR02010年11月13日 20:37
デビュー当時、メタリカmeetsビートルズと云われ今のロックを築いたバンド
ID:eO7X8dZF02010年11月13日 20:54
しかしあれも主流になったとは言い難いような気がする。
ID:xXEw4v8D02010年11月13日 21:03
知っている限りクセナキスとは交友関係的にも音楽的にもあまり接点がない。
ペンデレツキはトーンクラスターの大御所だけど、形態的には割と古典的なオケや合唱の曲が多いから、現代音楽が苦手な人でも聴きやすいかも。
「広島の～」が気に入ったのなら、機会があればぜひ「ルカ受難曲」も聴いてみて。
ID:wwBWK3Tw02010年11月13日 21:07
超音波が人の快不快に関係してるって話もあるけども
それだけでは超音波がカットされてるCDで快不快が生じることが説明できないし
同じ音楽聞いても日本じゃ悲しく聞こえてロシアじゃ楽しく聞こえる音楽があったり、快不快の基準は主に後天的に文化によって作られる感性。
平均律＆調性てのも西洋のルールなだけで、例えばアフリカや南米の少数民族がそれを聞いて同じように感じるかは別問題。
ID:KCEuobBa02010年11月13日 21:14
あの人医学もなんも修めてないし。雰囲気であーだこーだ言ってるだけの人。
クオリアとか勝手な自分定義されても誰も聞いてないからなぁ。テレビでウケてるだけ
ID:1p59DxRp02010年11月13日 21:33
ID:8BlEYx.e02010年11月13日 22:09
たしかにこの色を見てるって感覚自体が錯覚なんだろ、たぶん。
人間の外側から観察してるって考えると、目で見て、脳に信号がいって、それが赤いと思うって反応は二人の人間で一緒。
そこにクオリアが介入する余地はない、と思う。
結局脳も意識も物理学の範疇だ、と思う。
とまぁこういうふうにクオリアを考えることは楽しいが、クオリアを考えること事態にあまり意味があるとは思えんな。
哲学の範疇であって、脳「科学」ってのはちょっと違う気が。
茂木の本をほとんど読んだことがないから、適当吹かしてる可能性が高すぎるな、自分。
ID:hPKrXfk.02010年11月13日 23:05
クオリアは和声進行の与える印象とはあんまり関係なさそう
ID:hZY1pCBs02010年11月13日 23:28
ID:LSmVxhVp02010年11月14日 00:09
あれやってる人たちは何を目指してるんだろう。
ID:ROFynGmH02010年11月14日 00:36
赤を見ることで人によっては情熱的な「感じ」を覚える人と、血を連想する冷めた「感じ」を覚える人がいる
赤に対するクオリアは人それぞれだが、その人個人の中では〈あるもの〉が〈あるもの〉であることのユニークな同一性が成り立っていて、これは〈私〉がそれを感じると言う主観性の構造と切り離せないってことらしい
赤を赤と判断することはロボットでもできるが、赤を見ることによって自分の中でクオリアと言う意識が何故産み出されるのかは全くの謎らしい
だから、脳の神経活動から意識が生まれるってクオリアの謎がわかれば、ロボットの自律思考へ大きく前進できるんでね？
俺も良くはわかってないから茂木著「意識とはなにか」を参考にどうぞ
ID:KPbMCVRx02010年11月14日 00:44
ID:XereQy.402010年11月14日 01:48
らしいってなんだよ展開したらもろメジャーコードだろ。
ID:h9Lz21gX02010年11月14日 01:51
ID:ZwRBuyiz02010年11月14日 03:50
半音下げるのは格好付けかレギュラーじゃ声が出ないそれだけだ。
言うほど弾きやすくなるものじゃない。テンション下がってピッチが上ずるだけだ。
弦を太くするのも発音のピッチが安定するくらいしかない。
妄想で語るのはやめてくれ。
ID:u8XMDiix02010年11月14日 04:07
和音階使った日本の伝統的な祭り囃子とか聞くとスゲー憂鬱な曲だったり、逆に葬式の音楽が陽気な感じだったりする。沖縄の音階使った曲とかになるともはや付随する感情が全然分からん
俺達は完全に西洋音楽で育ってるからメジャーは明るい、マイナーは暗いで全員価値観共有出来るけど、やっぱ地域によっては変わるんじゃないの
「郷愁」とかになると個人個人でかなりまちまちになってくるし
ID:uZTlxLlQ02010年11月14日 10:45
同じ「おはよう」って挨拶でも声によって、機嫌が悪いとか悲しそうとか嬉しそうとかあるじゃん。
それを音楽にすると、コードとか音色とかになるんじゃないかと思った。
ID:9bCLbFnA02010年11月14日 11:33
本文にも出てるけどそれは>>1の疑問とは少し違う
まぁ>>1のスレタイからして（論点とは）ズレてるからしゃーないけど
ID:nFEK7ykt02010年11月14日 17:42
というのと似たようなものだと思ってた。
エサがなくなる晩秋から冬の自然の音が、悲しいと感じるマイナーコードと似てるとか。
ID:.qNcqae402010年11月15日 10:43
弦を太くすると輪郭のハッキリした力強い音になるから
音が太くなるってのは迷信でもないと思う。
音を下げるでもテンションが下がって粘っこい感じの音になるから
歪ませれば太く感じるかもしれない
ただベンディングは確実に楽になる。まぁ音程はとりにくくなるけど
ID:6gsJTR9i02010年11月15日 21:46
だから、理論とか考えずに素直に感じればいいんじゃないかな
ID:Usv0rsgn02010年11月16日 14:02
さすがにそれ以上下げると輪郭なくなってくるが
ID:QJlZlgbG02010年12月25日 02:57
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