２ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング＆その分析

Unknown (bobohiror)

2012-08-12 19:00:53

お久しぶりです。去年にお盆に書き込みをさせてもらったような気がします。
今「ネットと愛国」を読んでいるのですが、少なくとも在特会やネトウヨの人たちには真面目な人が多いんじゃないかと思います。
安田氏が取材した人たちの多くが取材には真面目にに対応しているからです。
それと、僕はtwitter上でなされたある運動に賛同したのですが、その運動に文句を言っているネトウヨらしき人々を見てもそう思いました。真面目じゃなきゃ、あんなに粘着できないと。
彼らには彼らなりのミッションがあって、それを遂行しようと必死になっているだけなんじゃないかって。

彼らには眼を覚まして欲しいです。自分達のしていることが自分の利益になってないと気付くネトウヨが増えることを祈らずに入られません。

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なかった・・・ (Anonymous Coward.jp)

2012-08-12 19:50:18

軽く探してみましたがネトウヨ同人誌は今回も見かけなかったです
フジテレビ（馬鹿）デモ参加者でコミケに行くような人間がいないということなのかな・・・

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Unknown (谷本篤史)

2012-08-12 20:21:10

ネトウヨでコミケに出ている方なら１名心当たりがあります。
「月の虹ドラゴンの国」でググってみてください。

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ごきげんよう。 (南山人)

2012-08-12 21:20:38

それにしても、映画「シュリ」をはじめて見て、これからは「韓国の映画やドラマが日本で当たり前の
ように見られるかもしれない」と思っていたら、そ
の後の所謂「韓流ブーム」と、それに呼応するようなネトウヨの跳梁跋扈は、２０００年～２００１年の２年間、仕事の都合で韓国に滞在していた私のよ
うな人間にはもう付いていけません。
ただ、言えることは、私が韓国にいた２年間、個人的なレヴェルで不愉快な思いをしたことは一度もな
いということです。
やはり、手塚治虫が「アドルフに告ぐ」で言っていたように、「大概の人間はいい奴なんだよ・・・（中略）どこの民族が優秀で、どこの人間が劣等か
・・・そんなことを決めるのは、ほんの一握りのお
偉いさんさ・・・」と言うのは、真実だと思います。
あと、ネトウヨでアニヲタでもある「在特会」の高田誠会長は、数年前、『銀河英雄伝説』と『マリ
ア様がみてる』について言及したらしいですが、彼
には、前者の外伝２巻の中で主人公の一人、ヤン・ウェンリーが全面的に賛成している言葉、「愛国心はならず者の最後の避難所である」という台詞
を送ってやりたいですね。あと、後者についても、
「あんたに平和と愛を説く『マリみて』を語る資格
はねぇ！」と言ってやりたいですね。

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Unknown (レクストン)

2012-08-12 21:23:19

>ネトウヨ同人誌

ジ〇トピア　というそこそこ古参のサークルの日記を見たら吹くこと間違いなし

アガハリ出張軍　という某アニメの本で有名になったサークル
トップページに「国民が知らない反日の実態」へのリンクが…

ピクシブにもこんなのがいたのかと皆を驚愕させた　まー九郎
ググろうとしたら「まー九郎　ネトウヨ」と表示されて追い打ちをかけてくれます

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ネトウヨの矛盾 (牧田牧)

2012-08-12 21:49:32

初めて書き込みます。

いつも氏がネタにしている、ネトウヨの矛盾なんですが、
自分たちの信念を貫けば、
携挙（社会的な意味合いも含めて）されて、
自分たちの地位が上がると本気で信じてるような気がしています。

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Unknown (ブサヨ改)

2012-08-12 22:29:27

銀河英雄伝説は現在ネトウヨの一部ではバイブル的に扱われている様ですね。
ただし、それはラインハルトが痛快に時に冷酷に勝ち進んでいく姿だけが彼らの圧倒的共感を得ているみたいです（ついでにいえば、彼が滅ぼした自由惑星同盟＝日本という妄想が頭にあって、いわゆる都合の良い破壊願望を満たしてくれている）。
ヤンの過激ともいえるリベラル姿勢や、ビュコック提督が最期の時に述べた民主共和制のあり方については、「甘い理想論」と理解を拒否している様です。

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今の政治 (ファン)

2012-08-12 22:55:35

管理人様こんにちは。大ファンの一人です。
ちょっと政治的な内容ですが、消費税の増税はどうお考えでしょうか?
私は現政権からだまし討ちされた感じで大変失望してます。

あと次の選挙ですが、橋下維新の会が出てきそうな様子です。
核を日本人がコントロールできないことが判明して、
反原発など、いいことも言いますが、教師が君が代を歌っているか、
口の動きまでチェックしたり、ヤバイ一面も見えます。

小沢一郎さんはあのように見えて、実は一貫して主義を貫いて改革者のようにも感じます。
というのも、記者クラブ廃止など、既得権に群がる連中には面白くないこと言うので、
難癖付けられて抹殺されそうになってるんだと思います。
あの方を中心に政界再編するのが良いのではと思いますが、
管理人様はどのようにお考えでしょうか？

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Unknown (Anonymous Coward.jp)

2012-08-12 23:00:42

>「月の虹ドラゴンの国」

調べているのが政治、思想関連と軍ミリタリーですんでこれはわからなかったですね・・・
記憶に残っていれば次回に探してみます

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情報提供 (通りすがりさん)

2012-08-12 23:21:34

・「愛国心はならず者の最後の避難所である」
元は英のサミュエル・ジョンソンとも仏のタレーランともいわれています。

・「彼らは「戦争による勝利願望、もしくは自分が指揮官ｏｒ参謀ｏｒ撃墜王となり英雄的な活動をする妄想」に陥っているようです」
最近暴露されましたが、２０年前ほどから刊行されたノベルズ本の架空戦記、シミュレーション戦記を立ち上げたのは、大和ミュージアムの現館長。
一見普通の歴史研究家のようですが、３０数年前に刊行されたオカルト雑誌に、大正時代のトンデモ歴史家である木村鷹太郎の評伝を書く予告がされていたとか。
そしてその雑誌の編集長が元ブント、現在「ムー」の編集顧問＆大本教分派の理論的指導者であるＴＳ氏。
（ＴＳ氏は一時絃映社の編集長でもあり、退職後に他の人が触れられている田中芳樹がデビュー）
さらにＴＳ氏が積極的に売り出したオカルトライターが、若かりし日の麻原彰晃とのこと。
オカルトとナショナリズムがサブカルを使って若者を扇動していたみたいですな。

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Unknown (情報提供)

2012-08-13 01:22:13

はじめまして管理人様
ネトウヨウォッチングされているとのことで情報提供です。

スカイプで連携を取ってネトウヨ活動を行っている巣がこちら。フジデモや花王デモを推進したネトウヨの本拠地です。
VIP板「高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸」

素晴らしい観察対象です。
・大津イジメ事件の誤爆情報拡散の火の元のひとつ
　ネット中傷無関係女性被害　「顔見えず恐怖の日々」　大津いじめ自殺
・偏向情報による洗脳活動
・多対一による意見の封殺
・IP晒しと悪意ある個人情報の拡散
・個人情報を握って恫喝
・24時間休まず書き込み

ただいま自衛隊の総火演のチケット15枚（約70万の価値あり）をめぐって火種の予感です。
異変を感じてスレから脱落者が続出。
ヲチスレは一読の価値があります。
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120809/UVNZTWNvcFkw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120810/VjhoZkIzaXEw.html

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Unknown (ngc2497)

2012-08-13 01:28:06

>Anonymous Coward.jp氏
ネトウヨが喜びそうな同人誌…確かに聞かないですね。
しかしネトウヨが喜びそうな(アマゾンで購入可能な)商業誌なら「フジデモに行ってみた」とか
ですね。しかし最近は「反日韓国人撃退マニュアル」が刊行された当時と比べると
そういうネトウヨが喜ぶ単行本はあまり聞かないので恐らくガチなネトウヨ数は減っていると思われます。
しかしウヨ系ならば…大阪維新が注目集めるし…まだ情報収集が必要だと思います。

>谷本篤史氏
明日のジョーだと逆に「ネット・ネトウヨ界隈限定では」知名度が低かったりするのです。。
ネトウヨ系に知名度が高そう＋萌え系のもので手近なものを取り上げてみた、という事です。
（とはいえ、どの作品を取り上げたらベストなのかは確かによくわからんのです）

>南山人氏
しかし萌え系も最近はネタが出尽くしたので(そういうのに飽きたユーザーが離れるので)後は下降局面に入ると思われます。
実際徐々にメイド喫茶も減っている様です。
秋葉原は恐らく「電気街」という貴重な遺産を食いつぶした後に平凡な(面白くない)街へと変化するのでしょうね。

>ようすけ氏
ただですね、いわゆる日本のネトウヨに対応するものが韓米中で各々、ヌリクン、カウチポテト保守、憤青と呼ばれていたりします。
つまり「暇人がウヨになりやすく、暇があるのでネット掲示板をウヨ系言論で埋め尽くす」というのは世界中どこでも
共通な様です。ですからある意味そうカリカリする事もないかと(放置が良いか否かは別問題です)。

>だむ氏
SAPIOの「ネトウヨ亡国論」と銘打った特集組んだ同じ号で「従軍慰安婦の嘘に決着をつける」という記事が載っていたりします。
ですから案外、アリバイ的に載せただけの特集なのかもしれません。
しかし…「ネトウヨ亡国論」のおかげで結構売り切れている様なのでネトウヨ攻撃に舵をSAPIOがきるかも…どっちなんでしょうね。

>レクストン氏
最近のネトウヨは政権交代前のネトウヨとは性質がかなり先鋭化しているので社会不適合者の比率が高まっているのでは
ないかと疑っています。どうなる事やらですね。

>ブサヨ改氏
大阪維新の賞味期限は案外短いのではないかと思っています。
国政選挙で二桁に獲得議席がとどかなければダメでしょう。
何故なら「地道な訴えを何年も続行する事」を橋下市長が出来ると思えないので。


>大阪府の一府民氏
ヲタウヨに関して言えば…しばらく見ているだけでOKという気がします。
確かにネットではヲタウヨは五月蠅いですがヲタウヨが大好きな萌え系アニメで売れたDVDの枚数はしれているので
実数は恐らく大した事はないです。

>zgohho氏
>かの手塚治虫も政治ネタは禁忌としておりましたし
ええと…ngc2497は手塚治漫画全集(旧版)をほぼ全て所有(400冊弱)＋ほぼ全て精読しているのでうるさいですぜ…(笑)
実は手塚先生はそれなりの読み手のレベルが見込まれる所ではかなり政治ネタは出しています。
例えば「アドルフに告ぐ」は漫画全編が政治的漫画です。
紙の砦という自伝的作品で「漫画家の主張や世の中の風刺がない作品はダメです」とディズニーに言われて若き日の手塚先生が凹むシーンがあったり
火の鳥の太陽編でも火の鳥が「宗教が悪くなるのは政治家がそれを利用しようとした時だけです」という台詞があったり
ブラックジャックで「ちぢむ」という作品で神に向かって「神様あなたは残酷だぞ！」というシーンがあったり
水俣病をテーマにした回が二つほどあったりetcetc……とあったりします。
石森先生も政治ネタは例えば「漫画日本経済入門」で書いたりなどしていたりしますしサイボーグ009でも東西冷戦を皮肉ったシーンがいくつもあります。
水木先生はいくつ反戦漫画を書いておられることやら。。
（逆に言えばそれなりの政治的漫画を大家は結構書いています。藤子F先生も核戦争を皮肉った作品が異色短編集にいくつもあったりします)
むしろ今の漫画家が逆におとなしすぎるくらいだとngc2497は思っているのです。

>bobohiror氏
>在特会やネトウヨの人たちには真面目な人が多いんじゃないかと思います。
そこは理解出来るのです。ただ…彼らの努力の方向が根本的に間違っているのが問題なのです。
そして嫌な事実ですがどうやら「方向が間違っていればいくら努力しても報われる事はなさそう」なのです。。
ですから時折「立ち止まる」事が重要になるわけでして。

>南山人氏
やはり基本的には「ネットは少数派のメディア」なんだと思います。
実際、鶴橋や大久保にいけば韓流の物が(若い人にも)受けているし、本屋へいけば韓流ドラマの解説本が平積みに
なっている状態が延々とここ数年にわたって続いているのを見るとやはり受けているのは本当なんでしょう。
(で…実はngc2497は韓国や中国の食べ物や人間は嫌いでない(どころか横浜中華街や南京町や
大久保や鶴橋は好きだったりします）が最近の韓国政府、中国政府のやり口は感心しなかったりします)

>牧田牧氏
最近のネトウヨは実はかなり先鋭化した「リアルでも困ったチャン」が増えているのではないかと
危惧しています。どうなる事でしょうね。

>ファン氏
そもそも消費税という「一律に同じ税率で全てのものに税金をかける」事が大間違いだと思っています。
もっと欧州で行われているように商品別に税金・税率を変えるべきなのです。
例えば同じ「食料品」でも「牛乳や卵は生活必需品だから無税」しかし「コカコーラは嗜好品だから税金かける」といった具合に。
実はOECD諸国のなかで日本だけが(税金とられる前後を比較すると税金取られた後の方が前よりも所得格差が広がる)「逆所得再分配」の
状態になっています。

>通りすがりさん氏
考えてみたら「トワイライトゾーン」「ワンダーライフ」などのオカルト本にはそういうウヨ系の人間が元からいました。
オカルト本の著者のルポを読んでも大体ウヨ系の思想なんですな。
理由はともかくウヨとオカルトは相性が良いのでしょう。

>情報提供氏
使うかどうかはさておきとりあえず情報は格納しておきます。

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Unknown (開放だ～光復節ですか～ｗｗ)

2012-08-13 02:36:33

有難う御座います
何時も利用させてもらってます。
ツイッターといい、掲示板といい
アホが発言権を持つと民度が下がりますな～ｗ
まぁ大学の教授でもネトウヨと知能レベルが変わらない
お馬鹿さんが多いのにも驚く毎日です。
SAPIOがネトウヨ叩きに出たのは笑えました。
本屋でパラパラと確認。
笑えるので買おうとしましたが、
最後の記事

剣道・茶道、韓国が『ねぶた祭り』をパクった
(買ってないので曖昧です)

・・・・・何時のデマ・ネタやねん！ｗ

呆れたんで買いませんでした
まぁ散々ネトウヨを焚きつけた連中ですから
信用などしませんが

なんか取り留めの無い話を夜中に書いてすいません
陰ながら応援しています。
あまり根を詰めず、お気楽にやって下さい|ω・`)ノ

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Unknown (MENTHE)

2012-08-13 04:17:25

一時全記事が消えていたときは何事かとおもいましたが復活していたので安心しました

いくつか思ったことがあるので書いてみます
・万一，政府が中朝排斥を成し遂げたらネットウヨは溜飲を下げるのか．

・万一戦争になったらデモの先頭にいるような人々は戦闘の先頭に立ってくれるか．

・クイズやクイズ番組の好きなネットウヨはいるのか?
(深層や真相を追究できないような人でクイズ好きがいるとは思えない．)

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Unknown (zgohho)

2012-08-13 08:11:48

>ええと…ngc2497は手塚治漫画全集(旧版)をほぼ全て所有(400冊弱)＋ほぼ全て精読しているのでうるさいですぜ…(笑)
や、これは失礼いたしました（汗）
以前の記事で「zgohhoはヲタクっぽくない」と言われてましたが
こういった生半可な知識しか無いのが一番の理由なのですよ
（ただ、私には一般知識も大幅にかけているという大問題があるのですが（汗）
　おかげで職場の先輩方には迷惑をかけると共に良い勉強をさせてもらっています（汗））

言われてみれば、手塚治虫氏も医者を志していた者でしたし、
藤子F不二雄氏等も文学に精通なさっていたり、ガンダムの富野監督もリベラルな思想を持っていたりと
（情報は不確かですが、∀放映時に、声優の朴璐美氏に関して在日朝鮮人差別を批判する趣旨のコメントを言っていた
所謂「普及の名作」を作ってきた昔の漫画家・アニメ関係者は左寄り・インテリが多かったのですね

で、
>むしろ今の漫画家が逆におとなしすぎるくらいだとngc2497は思っているのです。
というのは、良くも悪くも私のような「（ウヨ）政治ネタを入れんな」という声に自主規制しているというより
単に無教養な作家が増えた（上記の富野氏もそれに関して嘆いていた）のが大きいのではないかと思うのです
生半可な知識で迂闊な政治ネタやらかす位ならば、黙っていようというスタンスなのでしょうな
……ただ、昨今の久米田康治や大和田秀等の漫画・アニメ作品（更に言えば数年前の小林よしのりの例の漫画）など、
ウヨネタをふんだんに盛り込んだ作品がウケ始めて（俗に言うステマ効果もあるのかもしれませんが）いるので
もしかしたら今まで沈黙を続けていた漫画家・アニメ会社がウヨネタをウリにした作品を世に放つ可能性があるかもしれません
（特に売れてない作家ならば、そういった「賭け」に出るかもしれません。生活かかってますから
最近だとダンボール戦機やガンダムAGEでそこそこ有名になってきたレベルファイブが
こんなゲームを出したりしていますね↓
http://www.guild01.jp/kaihoushoujo/index.html
（これに関しては邪推しすぎな気もしないではないですが

ともかく、暗い時代が来たのだと溜息が出るばかりですな……
だからと言って屈する気は無いですが

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徴兵制が復活するかもしれない… (大阪府の一府民)

2012-08-13 08:21:58

>ngc2497様
自分も含め、様々な方への返信、お疲れ様です。
ネット右翼の非常に多くがプレカリアート層に内包されると考えると、そもそもDVDを買うとは考えづらいと思います。DVDもそれなりに1枚4000円～7000円程度しますので、DVDを買う層はそれより安定している層ではないかとは思います。ちなみに自分自身もまだ大学院生で、その余裕自体が無い状況です。

さて、それはさておき、丁度、図書館から教育史料出版会編『戦争論妄想論』を借りている所でして、その本には水木しげる氏と石坂啓氏の漫画も載っていました。（ちなみに自分が漫画を読むのは中学時代に「卒業」して以来、約10年ぶりになります。）
水木しげる氏に関して言えば、先の大戦で戦場に送られ、リアルに死の恐怖を味わされただけあって、「大東亜戦争賛美」の文化人とは違うと考えさせられます。自民党の一部は徴兵制の復活すら考えているようですが、1926年8月15日以降に生まれた人は戦場に送られていない為、「あんたらがいう資格があるのか」と思ったりもします。自分は小学生高学年以来の13年間、自民党が基本的に嫌いなのですが、2010年の非実在青少年問題が起きたあたりから、自民党はもう消費期限が過ぎた政党で、即刻解党してもらいたい程嫌いな政党になっています。

「ネットと愛国」については自分も図書館で借りて読みました。ネット右翼もある種の被害者なのかもしれません。フジテレビデモの事も取り上げられていました。韓流については『嫌韓流』の出版社である普遊舎や極右雑誌『激論』のオークラ出版までブームに乗っかっていたりします。（恐らくいずれも中小出版社で金銭欲が非常に強いと思います。エロとウヨ主張と韓流を両立させるのは恐らくそれくらいしかないかと思います。2ちゃんねるのアフィブログの大半の管理人も金銭欲が非常に強いのではないかと思います。）

約10年間漫画を読んでいませんでしたが、水木しげる氏の『総員、玉砕せよ』については徴兵されるかもしれない身として、近いうちに読んでみようと思います。
憲法9条を「改正」せずに領土問題を解決するのが1番良いのですが、（尤も、憲法9条「改正」や徴兵制復活でも領土問題が解決する保障など全く無いのですが）、もしそれが不可能な場合は（現状の国民の中では領土を諦める選択肢はほぼ無いと考えてよい為）徴兵制復活だけでも阻止したいと考えています。（現段階では自分自身の考えとしてはまだ「不可能」とは言い切れず、憲法はまだ「改正」すべき時では無いと考えています。逆に現地点で改正するとアメリカの属国化がさらに進行してしまいかねないです。）

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Unknown (大阪府の一府民)

2012-08-13 09:09:38

>zgohho様
横レスで失礼致します。
zgohho様にとって、「ウヨ政治ネタ」が入った漫画・アニメ作品はどういうものがあると考えていらっしゃるでしょうか。自分が小耳にはさんだ所では、久米田氏の『さよなら絶望先生』と大和田氏の『ムダヅモなき改革』がそのような傾向があると聞いていますが、他に何かありますでしょうか。
（自分は、レベルファイブの件の作品に関してはまだセーフの範疇に入ると思っています。「現実とフィクション」を混同しない事が非常に重要になるかと思います。）
自分はライト～ミドルあたりのゲーマーですが、その立場からしても、「ウヨ政治ネタ」が入った漫画やアニメには警戒したいです。松沢知事の「GTA3問題」や森昭雄の「ゲーム脳」から考えても明らかなように、保守思想とゲームとの関係は相反するのではないかと思います。
（「萌え系」に該当する作品は現地点では自分はあまり興味も無いし、1つも持っていないのですが、保守思想と「萌え系」との関係はゲームとの関係以上に悪いのではないかと思います。その為、zgohho様が考えている、「萌え系」のなかで「ウヨ政治ネタ」が入った作品と、そうでない作品も教えてくださったら幸いです）
ドラマの影響があったのかもしれませんが、自分にとって保守思想というのは「頑固親父」や「体育教師」的な思想（恋愛を一切禁止するとか、体罰容認とか、炎天下の中でグラウンド100周とかのイメージです）で、非合理的な理由で統制するというイメージがあり、保守思想自体がかなり嫌いなものになっています。自分が保守思想が嫌いになったきっかけはいくつもあると思いますが、その1つにゲーム好きだった事があるので、ネット右翼とゲーマーや「萌え系」愛好家を兼ねている人々の精神構造が全くと言っていいほど理解しかねます。（数自体は少ないので無視する事にはなるかと思いますが）

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Unknown (bobohiror)

2012-08-13 09:43:07

ngc2497さんご返信ありがとうございます。
>そこは理解出来るのです。ただ…彼らの努力の方向が根本的に間違っているのが問題なのです。

そうなんですよね。彼らの努力の方向は間違っていますよね。これは間違いないと思います。

＞そして嫌な事実ですがどうやら「方向が間違っていればいくら努力しても報われる事はなさそう」なのです。。
ですから時折「立ち止まる」事が重要になるわけでして。

僕もこの言葉にはどきりとしました。「立ち止まって自分のやっている方向を見直すこと」ことが人間にとって一番難しいと思います。僕も肝に銘じておかなければいけないと思います。「本当に自分は間違っていないのか」って考えることは実はとても大切なんですよね。
立ち止まれる人って、自信と余裕があると思います。
ネトウヨを見ているとそれがないということがよくわかります。自信と余裕を裏付けるものって「知性」「体力」「精神力」・・・etcでしょうから。


もう一つ、最近ネトウヨの「現象」において「メンタル」の要素はかなり大きいなぁって思うようになりました。なんとなくですが。

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ところで疑問ですが・・・。 (南山人)

2012-08-13 09:50:21

ネトウヨの皆さんって、ジャック・ヒギンズやギャ
ビン・ライアルなどと言った洋物冒険・スパイ小説は余りお読みになっていないような気がするのは、
私だけでしょうか？
読んでいるとすればせいぜいトム・クランシー（彼
の見解は共和党右派そのものなのですが・・・）く
らいの物でしょうか。
やはりネトウヨは、「真のダンディズム」（「個人
がよって立つ基盤となる物」）を知らない、哀れな人間たちなのでしょうか？

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Unknown (zgohho)

2012-08-13 10:07:31

>大阪府の一府民氏
萌え系……ですと最近放送してる「じょしらく」（これも久米田が関わっている）等が政治ネタやったりしてましたね
後は古いネタですが「ぱにぽにX」で韓国を墨塗りしてるシーンがあったり
ストライクウィッチーズの小説版では中国大陸が無かったり、とかですかね？
（後者に関しては邪推な気も。アニメだと中国あるみたいですが、
朝鮮半島等一部が扶桑扱い（まあこれはある意味現実の史実通りではあるのですが））
もっと古いのだとナースウィッチ小麦ちゃんの中に
政治ネタをやってたりしてたのもあったり
……ただ私は萌えアニメの類は殆ど観ない人間（最近観たのでもまどか☆マギカやモーレツ宇宙海賊くらい？）なので
ひょっとしたらもっとあるかもしれません
（○○は現実のあの政治ネタを揶揄してる！系のネタはネットを探せば真意問わずゴロゴロしてますので、
暇な時にでも探してみてくださいな。……まあ、殆どが邪推の領域な話なので、精神衛生上しない方がいいと思いますが）

……で、上記に続く余談ですが、個人的に宜しくないニュースとして
【大和田秀樹の新連載　放射脳と戦う「風評破壊天使ラブキュリ 第１話」】
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51350153.html
こういう漫画がチャンピオンREDで連載されているようでして……
自分もどちらかと言うと反・反原発の立場なので
（上でも書いた様に反原発界隈のネトウヨ化に嫌気がさしている＆時間を掛けて代価エネルギーに以降すべきだと考えている消極的反対派）
こういう漫画が世に出たというのはどうしても眉をひそめてしまいます。溜息が出るばかりです
（反原発派が明らかに醜悪に描かれてますし）
原発推進（極々一部反対）派のネトウヨは大絶賛しているようですが……さて

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レスへのレスです。 (南山人)

2012-08-13 10:27:55

＞ブサヨ改様

なるほど、そういうことですか。ネトウヨの皆さんは、過去の歴史については「自虐史観」だと非難す
るくせに、自分たちの方がよっぽど自虐的だと言う
ことに早く気付いてほしいですね。

＞通りすがりさん様

あの台詞はサミュエル・ジョンソン氏の物です。

＞管理人様

ネトウヨの皆さんには、「根性あったら横浜の中華街や鶴橋を焼き討ちでもしてみい」と言ってやりたいですね。
お前らと同じメンタリティのナチスは、「水晶の夜」をやってのけたぞ、と。

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五輪サッカー選手の件 (牧田牧)

2012-08-13 10:46:05

例のボードの件ですけど、
処罰された理由が「政治的なコミットを会場でする」ということですが、
韓国のウヨには「そんなことは自明だから政治的活動に当たらない」と本気で考えている人もいるんでしょう。
そういって逃げる気満々たるところが、なんとも呆れてしまいます。
日本のウヨも「自明なことに抗議するとは（ｒｙ」と言っていて、同じ穴の貉なんですが。
為末大氏がTwitterでそのあたりを力説しても、聞く耳持ってない人も数人確認できたし、
ため息出ます。

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Unknown (ngc2497)

2012-08-13 12:01:44

>開放だ～光復節ですか～ｗｗ氏
解放ではなく開放ですね…変換ミスでした…
>アホが発言権を持つと民度が下がりますな～ｗ
しかし恐らく「アホの発言権を奪うデメリットの大きさ＞アホの発言権を奪うメリット」です。
そこら辺りをどう裁量すればOKかは誰も最適解を知らないですね。。

>MENTHE氏
>万一，政府が中朝排斥を成し遂げたらネットウヨは溜飲を下げるのか．
そういう事態になったらネトウヨ云々どころの話ではないです…マジで。
またネトウヨはクイズとかいうレベルの知性ではないのでそういうのもアレだと思います。
鶴亀算しか知らない小学生に連立方程式を解かせようとするようなものかと。

>zgohho氏
レスを書いてから思い出したのですが、例えば鉄腕アトムの中でも優れた作品とされるものは例えば、ロボット青騎士、
史上最大のロボットなどですが、それらについてもロボット青騎士は民族浄化の風刺作品ですし(青騎士型ロボットはユダヤ人、
障害者の風刺)史上最大のロボットは無意味な競争の風刺作品だったりします(追撃みたいでスイマセン)。
で…ですね…手塚治虫漫画全集を読み通して分かった(ngc2497にとって重要な)事実がありまして、それが
「あの手塚大先生ですら、名作・佳作・良作の部類に入る“布教”に値する漫画はせいぜい3割程度しかない」
という事です。つまり残り7割について概ね5割が凡作、2割ははっきりいって駄作だったりします。
（駄作の具体例をいくつか挙げると例えば、ダスト18、ブルンガ一世、日本発狂などでしょうか。アトムでも駄作エピソードは結構あります)
松尾芭蕉も生涯で俳句を3万首ほど作った様ですが後世に知られている名句は30首程度です。
結局「量をこなさないと質もついてこない」っぽいのですね。
(氏は播磨地域の部品製造所辺りにお勤めと適当に推論しましたw)

>大阪府の一府民氏
書籍や漫画を色々読まれると分かるのですが「売れるか否か、と優れているかどうか、は全く別」です。
例えば大きめの書店(有隣堂、紀伊国屋、ジュンク堂etc)の岩波文庫コーナーの前に立って俯瞰してみてください。
文字通り人類史に不朽の足跡・影響を残した数々の古典(マルサス「人口論」、ガリレイ「天文対話」、マキャベリ「君主論」etc）が
並んでいるのが分かります。しかしそれらの作品が売れるかといえば売れないのですね。
一方でラノベは売れる訳です。それがどういう事かといえば自明な訳です。

>bobohiror氏
最近のネトウヨはかなり社会不適応な人がいるかもしれないと危惧しています。
しかし彼らは自らを助けてくれる政治家を応援しないのですから仕方がありません。

>南山人氏
>「根性あったら横浜の中華街や鶴橋を焼き討ちでもしてみい」と言ってやりたいですね。
いえいえそう急進的な事は控えた方が良いと思います。
で…一応ネトウヨはこういう事↓をしています(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=DAyRoZRAL8o
しかし連中は恫喝で逮捕収監されたりしているし…どうなるのでしょうね。

>牧田牧氏
「敗戦国」という後ろ暗い所がない分、韓国や中国のネトウヨの方が性質が悪い様です。
ただあまりに社会問題化してくると政府などが乗り出すでしょうからそう悲観したものでもないかもしれません。

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Unknown (Unknown)

2012-08-13 12:23:38

＞考えてみたら「トワイライトゾーン」「ワンダーライフ」などのオカルト本にはそういうウヨ系の人間が元からいました。
＞オカルト本の著者のルポを読んでも大体ウヨ系の思想なんですな。
＞理由はともかくウヨとオカルトは相性が良いのでしょう。
「オカルト≒陰謀論にはまるウヨク」に多いのは
・逝っちゃった系
・転向系
といったラジカル、急進派ですよね。
前者はともあれ、後者ほどタチの悪い存在はいません。
「ムーの編集顧問」であるＴＳ氏はもともとブントの急進派出身で、左翼運動の行き詰まりから右に転向した人ですから、左翼的な手法を右で使ってしまうと。

ああそれと、架空戦記とやらの三文の成立過程には、「大和ミュージアム館長＝ＴＳ氏」が主要ラインを形成しているようです。
京大歴史科院に在籍したＨ氏はＴＳ氏が編集長を務めていたオカルト雑誌に寄稿の過去が有り、超古代史研究科のＳ氏もＴＳ氏と濃厚な関係。
大和ミュへージアム完治洋画ブレーンを務めていたというＡ氏は元学生運動家で、担当編集者の父君は著名な平和活動家‥‥。
つまり「純粋な右」が立ち上げたというより、転向右翼とオカルト関係者がつくった小説みたいなんですね。
だから内容も過激化してしまうんです。困ったものです。

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Unknown (Gonta)

2012-08-13 16:24:56

いつも興味深く読んでおります。

ここに書かれているネトウヨの事例は、一部に相当極端なものがありますが、一般庶民も何かの拍子に彼らのような言動になってしまうのかもしれません。

私の場合は、仕事にありつけていることを除いては、40歳独身・女性及び恋愛経験なし・他人との交流が苦手・ネット依存...とネトウヨとされる人の属性に近いところがあります。もしここで失業してしまったら、彼らに近い考え方を持つかもしれません。人のフリ見て我がフリ直せということで、気をつけていますが...

まだまだ暑い日が続くと思いますが、お身体に気をつけてください。駄文失礼しました。

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思っていることをつらつらと… (netwatcher)

2012-08-13 18:37:15

久しぶりに書き込ませていただきます。

私がngc2497様のブログと合わせて注目しているブログに、↓のようなブログがあります。

http://societynet.seesaa.net/
そのブログでは、さらに↓のような、まさに傾聴でき、感心させられるような記事もあります。

http://societynet.seesaa.net/article/284870035.html

しかし、同ブログも残念ながらコメントができない状況です。
その一方で、明らかなネトウヨサイト・ヘイトブログばかりがコメントが許され、かつ反論しても常連から叩かれ、管理人からも相手にされず水掛け論という現状があります。
さらに昨年、店じまいしたかと思われる「国民が知らない反日の実態」がすぐさま息を吹き返し、相変わらず圧倒的なアクセスを誇りそこでの記事が各方面にコピペ流通され、まさに「ネット住人・ネトウヨのバイブル」と化している現状です。
ネット自体がまさに「残念な」状況になっています。

さて、よく彼ら反マスメディア・反韓流層は「ネットをなめるな」、「フジはネットの力を見くびっていた」と、まるでネットが世を動かすツールであるような主張をします。
しかし彼らの言うところの「ネット」は公的な、大手のものではなく、たいてい２ちゃんやそれに類する掲示板・SNS、Youtubeやニコニコなどに上がっている映像など、いわば出所不明の怪しげな代物ばかりです。

彼ら韓国を攻撃する層は「(韓国は)日本が嫌いだから」という理由で韓国攻撃を正当化します。
しかし彼らは、インターネットという媒体を使って、あからさまな口汚い言葉を使って韓国攻撃の言質を振りまき、それを世界中にばらまいているわけです。
むしろ彼らこそ、日本が嫌いなのかと思ってしまいます。
今「いじめ」が問題になっていますが、これこそ「あいつにはいじめられるだけの理由がある」といういじめっ子の論理と変わりありませんし、むしろ民族差別ではないでしょうか？

いったいパソコンやインターネットを発明した人たちは、これらが他民族や他人を攻撃したり、傷つけたりする道具に使われることを期待したでしょうか？
掲示板やコミュニティサイトを開発した人たちは、自分たちの開発が他国・民族・企業やメディアの攻撃や中傷・レッテル張りに利用され、そのことがインターネット自体の価値を下げてしまっている現状をどのように感じているでしょうか？

インターネット草創期の、まだネットが限られた層の時代の個人サイトや掲示板などをたまに見かけますが、今の時代からは考えられない、とても丁寧でクオリティの高い文章・内容ばかりです。
誰も彼もみんな今のような、ネットスラングやアスキーアートや「ｗ」、顔文字などなく、自分の言葉で自分の考えを率直に述べていました。
掲示板も、今のような揚げ足取りや、荒らしや釣りなどなく、真剣な議論がなされており、今との大きなギャップに改めて驚かされます。
それに比べて今やネットは反マスメディア・反韓流層が言うような「ネットをなめるな」という力のあるものではなく、むしろ「バカと暇人どものオモチャ」でしかないと思います。

それでも、ngc2497様のようなブログが存在し、期間限定ながらもこれだけのコメントが集まるということは、まだまだこの国のネット界にも希望があることだと思います。
これからも頑張ってください。

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Unknown (くり金時)

2012-08-13 18:55:13

お久しぶりです。いつも興味深く読んでおります。「ネトウヨ」と呼ばれる人達は、なぜ、嘘やデマを（それもすぐにバレるようなものを）流すのか。やはり、わずかばかりの虚栄心を満たすためでしょうかね。そして、政府や「強者とみなされるもの」に対して、歪んだ「あこがれ」を持っているとも言えるのでは。私にとっては、どちらも「愚かしい」としか。一番怖いのは、普通の人々が知らぬ間に、そういう行動を「支持」してしまうことじゃないでしょうか。杞憂ならいいが。駄文失礼します。

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雑感その他 (す゜)

2012-08-13 18:58:27

お久しぶりでございます。
GW期間中のコメント欄解放がなかったので、余計な事ながら例のご病気を心配しておりました。
それに関連するかどうかわかりませんが、玄米菜食は、かなり調子がいいと仄聞しております。
小生は、ある腐女子の地雷発言(プライバシーにつき御容赦w)がきっかけで、かれこれ二年ほどほぼ玄米菜食生活を送っておりますが、精神的に多少強くなったように思います。
落ち込みの度合いが少なくなったと申しますか…。
肉体労働に関しても、何ら支障はありません。
もちろん、実行なされる際には、お医者様にご相談の上で。
長くなりそうなので、まずはこれにて。

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いろいろ考えさせられますね… (大阪府の一府民)

2012-08-13 20:18:30

>zgohho様
ご例示ありがとうございます。久米田氏と大和田氏の作品には警戒したほうが良さそうですね…。後はスルーでよさそうです。（トップページしか見ていないですが、特に3つ目の中国大陸がないものは、どう見ても旧来右翼が激怒するように思いました）
アドバイス通り、基本的にはしない方がいいですね…。読みたい書籍（学術書・評論など）もかなりありますし、それに楽しみたい時は小説でもゲームでも、現実から思い切り離れて楽しみたいですし…。
現在、書店には極右雑誌の『激論』『Will』『SAPIO』、新保守・復古主義系の『正論』『Voice』『週刊新潮』『週刊文春』が山積みにされ、逆に左派系の『世界』『週刊金曜日』『創』は置かれていない事が多く、（一応中道左派系は『週刊朝日』『AERA』『週刊毎日』が置いている事は多いですが…）政治系の所を歩くたびに嫌な気分になります。（ちなみに、図書館には『正論』『Will』『激論』は無く、『世界』『週刊金曜日』『創』は置いています。また『思想』と現在発行されている雑誌ではおそらく最左派の『インパクション』があります。）

>ngc2497様
今、岩波文庫（白帯）のソレル著の『暴力論』を借りていますが、学術書や古典というのは、新書で出ている評論系より、要求される知的レベルがやや高いのかもしれません。概ね大学の中級～上級以上あればそれなりに理解はできるとは思います。
新書はわかりやすく書いているものが多いため、要求されるレベルは概ね高校～大学初級以上になるかなと思われます。
小説はピンからキリまでなので何とも言えませんが、比較的難しいものでも大学中級クラスのレベルが有れば基本的には理解できるのではないかと思いますし、簡単なものなら小学校高学年でも行けるのではないかと思います。
ライトノベルは要求されるレベルは小説の内の簡単なもの、つまり小学校高学年～中学生以上で、学術書や古典と比べて敷居が低いのかなと思います。（漫画はもっと低く幼稚園～小学校低学年以上、アニメや簡単な映画は3～4歳でも行けるのではないかと思います）
なお、ライトノベルを読む人は全て小学校高学年程度の知識しかない事は意味しないと思われます。（例えばあるライトノベルが好きな人が岩波文庫の学術書を十分に理解できるのであれば、知的レベルは標準以上になると思われます。）
但し、知的レベルがある程度無いと学術書や評論、難解な小説を読むのはきついものがあるとは思われます。漫画やライトノベルしか読まない人はこれに該当するのかもしれません。（つまり、学術書や評論、難解な小説が読めない可能性があると思います。）
アマゾンのネット右翼のレビューを見た場合、評論はあってもウヨ系のみで、左派系の評論は読まずに批判しているものが多く感じられ、沢山レビューを書いているのに（漫画・ライトノベル等だけで）学術書系は1つもないのが見受けられました。
左派系の評論に高い評価を出しているレビュアーは逆に学術書系をそれなりに読んでいると見受けられる事が多いようです。
このエントリ
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/9e7a00df6c438bb9fac09d7b312946ab
からわかる事は「萌えオタ」だからと言って必ずしも表現の自由を尊重する人間ばかりではないという事です。この事例は立派に表現の自由の侵害と言い切っていいと思います。
辻大介氏の研究結果からはネット右翼はそうでない人より「炎上」が好きであるとしていますが、旧来保守を辻大介氏のネット右翼の定義に入っていたとしたら、その傾向がさらに強化されると思います。（旧来保守はおそらく炎上には否定的な人が圧倒的多数でしょうから）
ネット右翼≒炎上大好き→声が大きい（ノイジーマイノリティ）となのかなと思います。

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Unknown (いさな)

2012-08-13 20:37:21

こんにちは。
毎回、楽しく拝読しています。

所謂ネトウヨという人種がニート引き篭もりであるという分析に説得力があり、そうだろうそうだろうと一人苦笑しつつ首肯しています。

しかし、彼らがニート引き篭もりである可能性が高いかという分析だけではなく、何故ネトウヨ的言動を連日連夜行い続けるかという動機の解明も考察してほしかったりします。

彼らがネット空間に作り出す「時代の空気」はたとえ幼稚かつ愚かなものであっても軽く見過ごすべきことではないと思うからです。
彼らに正気を取り戻させるために今いっそうのご活躍をお祈りします。

ps前回の記事中「すべからく」の用法に誤りがありました。この先、彼らに尻尾をつかまれないために老婆心ながら指摘させていただきます。

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GW期間中に書き込みしようと思った事 (す゜)

2012-08-13 20:42:33

連投になるかもしれませんが。
以前3月某日のエントリーで取り上げられた桜田某という『お外に出てきたネトウヨ』は、以前小生がコメント欄で書き込みした知人でございます。
彼の御仁は、非ネットユーザーなので正確にはネトウヨではありませんが、思考回路・行動様式がネトウヨのテンプレ通りなので、小生は『(ネト)ウヨ』と表現しております。
靖国で本人に聞いたところ全く反省の色が無く、昔の過激派ブサヨよろしく『逮捕歴=活動家の勲章』みたいに無邪気にはしゃいでいる始末です。
『ネトウヨ=周回遅れの過激派ブサヨ』
と小生は考えておりますが、劣化のスピード『だけ』は何周回か先を行っているような気がいたします。

暑さ厳しき折、くれぐれも御自愛被下度候。

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再びコメント致します (ようすけ)

2012-08-13 20:52:49

私もネット右翼に多いとされる恵まれない層で、勤め先を病気を理由に解雇され、現在は病気治療と一人で自由にできる簡単なアルバイトをしながら本職活動をしているまさに絵に描いたような恵まれない人間です。
それでもネット右翼みたいにおかしな考えを持っていないのはちゃんと自分というものを持っていたからだと思います。

ネット右翼は私と正反対で自分というものを持っていない人間が多いような気がします。
(在特会や自民党工作員もそうかもしれません)
自分というのがないから簡単に流され、おかしな思想に洗脳されてるのかもしれません。

あと私は2chや2ch並みに荒れているyahoo系や読売小町を閲覧できないように設定しています。
あれらを閲覧すると精神健康上とても悪いので…。

管理人様の鋭い記事にこれからも期待している反面、無理をなさらないようにと気掛かりでもあります。

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やっぱりあしたのジョーは今の若い人は知らないか・・・当方３０代前半だが知っていますが・・・ (谷本篤史)

2012-08-13 20:59:38

やはりネット界隈ではボクシング漫画の金字塔あしたのジョーよりもヲタクばかりが喜びそうなアマガミＳＳ＋のほうが有名なのですね。近頃の漫画やギャルゲーにはとんと疎い（それこそそっち系のに関してはまもって守護月天やTo Heartあたりで時が止まっています）もので。
最近読んでいたのは７８巻まで続いた野球漫画の金字塔である満田拓也著「ＭＡＪＯＲ」ですが、この中で非凡な人間といえば茂野（本田）吾郎や佐藤寿也、眉村健などで、平凡な人間といえば前原あつし、小森大介、大林雅彦などが挙げられます。一目でどんな立ち位置か知りたいときはウィキペディア「ＭＡＪＯＲの登場人物」あたりで。

話は変わりますが長い事継続して庶民のためを思い日々主張を続ける日本共産党はやはりすごいと思います。大阪維新の会などにはまずまねのできぬ話でしょう。橋下徹氏のような福祉の低下を精神論でゴマかしているような方には。

末筆ながら、 Anonymous Coward.jpさん、月の虹ドラゴンの国についてもうＵＲＬ教えちゃいます。直リンクにならぬよう頭のhを抜いて。
ttp://www.geocities.jp/moon5aka/index.html

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悪貨は良貨を駆逐する (SA)

2012-08-13 21:35:03

ネトウヨの言論とも言えないような妄想がネットを埋め尽くし、まともな議論が成立しない状況になったというのが今のネットの現状ですね。
ネット黎明期に比べると、明らかに今のネットは「使えない」ものになっています。正直、子供はネットに触れさせたくないと思う今日この頃。
彼らの行動を見ていると、権力が統制できない言論を封じる口実を作るための工作員なんじゃないかという気さえしてくる。
確かにネトウヨ達の理想国家は北朝鮮というのが非常に納得できる。

それにしても彼らを見ていると驚くのはあの根深い他人に対する憎悪はどこから出ているのだろうかということ。
あらゆる努力や忍耐などのつらいものから逃げ回った結果の己の現状を、すべて他人のせいにして必死で誤魔化しているんだろうか。
それにやたらに愛国を口にする割には、本音では日本の滅亡を望んでいるという矛盾。
恐らく日本が滅亡したら他の連中が今まで重ねてきた努力が水の泡になるから、彼らにしたら「メシウマ」なんだろう。
私が以前から感じていることだが、もし彼らの前に神が現れて、
「お前を含む全人類の生活水準を劇的に向上させるか、おまえ以外の全人類の生活水準をお前以下にするかのどちらかを選べ」と言えば、
多分彼らは迷わずに後者を選ぶんじゃなかろうか。

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　 (Unknown)

2012-08-13 22:48:04

このブログで使われる変な記号のようなイラストはなんですか？
宗教めいたもののようで気持ち悪いんですけども。

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そういえば、先日のヤフーニュースで (南山人)

2012-08-13 23:19:39

ＮＨＫの朝の連続テレビ小説「梅ちゃん先生　平均視聴率２０％台」というニュースのコメントで、「
流れは右より、上流志向、金持ち志向なんだよ」というのがありました。
このコメントを見て私は「この人は朝の連ドラの一体何を見てそう言ってるんだろう」と思いました。
「ゲゲゲの女房」、「おひさま」、「カーネーショ
ン」と、全て反戦志向の作品ばかりで、「右より」
の作品など何一つありはしません。
その上この人は、今年の大河ドラマ「平清盛」の不
振を、「韓流ドラマ風の味付けが日本人からそっぽを向かれた」という始末です（私に言わせると、
幕末か戦国時代、忠臣蔵しかはやらない日本の視聴者のどうしようもない保守性に原因があるような気
がするのですが。その点では韓流時代劇の方が様々
な時代をテーマにしている分、より大胆な気がします）。

このヤフーニュースのコメント欄は、ネトウヨの巣窟と化している状態です。

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Unknown (D)

2012-08-13 23:20:28

はじめまして、いつも興味深くよんでおります。

>「売れるか否か、と優れているかどうか、は全く別」

まあそれは当たってますが、売れようと思ったらそれなりの地力が必要なのも事実です。

「ネトウヨに媚びた作品」自体はネトウヨ層がいる以上あるていどは作られると思います。
ただ、それらはある程度であってそれほど大きく売れることはまずないだろうと。
あってもパロディやギャグ漫画どまりではないかと。

何故かというと手塚治虫ほどではないにしろ、ＳＦやファンタジー作品を作ろうとしたら最低でも。
世界観（社会構造等）や複数のキャラクターの動機を作る必要があります。
世界観をシッカリ作らないとキャラクターを動かす余地がなくなるので、直ぐに詰まります。
架空戦記等は限られた読者の間で「世界観の共有」ができているので必要ありませんが。
ネトウヨ的な幼稚な世界観でそういうものをシッカリと作れるかというとまず無理なのは自明なわけで。
あと「多様な視点」なんてのもネトウヨには無縁な代物ですし。

ライトノベルでも冲方丁のようにベストセラー作家はリベラルなタイプが多いかと。
ちなみに冲方丁は「オイレンシュピーゲル」という作品であからさまに極右をネタにしています。
ネタバレになりますがとアラスジは
「貧乏極右が格安のサイボーグ技術と強力な鉄砲を手に入れて銀行強盗。
　そのお金を愛しの極右政党に持っていったら「ふざけんな帰れ！」と言われて逆切れしてもう一度ぶっ放す」


漫画だと「ダンス・イン・ザ・ヴァンパイアバンド」というロリ吸血鬼に仕える狼男が主人公というあからさまにオタ向け漫画で石原都知事モドキがでてきました。
その評価が「大衆の潜在的な差別願望に媚びた発言で票集めをしている政治家」でした。
そして石原都知事モドキの不用意なヴァンパイア敵視発言で東京都内で自警団によるヴァンパイア虐殺につながり大混乱という。

基本的にストーリーを書く能力と、ネトウヨであることは矛盾しているので作家はリベラルがおおいのではないかと。

あと、アニメ業界ではＭＢＳの竹田プロデューサーが「反日活動家」としてネトウヨに異様に目の仇にされています。
しかし、彼はガンダムシリーズ４作品を担当しており、他にも多くのアニメ作品を手がけております。
もしウヨヨタの数が多く、彼らの反発が売り上げに影響するなら竹田プロデューサーをアニメの担当にすえることはないかと。
まあヨタウヨ市場もあることはあるんでしょうが、ミニマムサイズにとどまるかと。

>谷本篤史さん

「月の虹ドラゴンの国」というサークルですが、どの程度の評判なんでしょうか？
個人的に小説の方は一読して「下手だな」という感想でした。

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公私ともに御多忙な中、恐縮ではありますが (Thug趣味者(オタク棄教徒))

2012-08-13 23:20:59

単刀直入に申し上げる。オルタナティブ@政治経済掲示板の現管理人には隠居して頂くとして
ngc2497様、あなたにオルタナティブ@政治経済掲示板の管理をお願いしたい。
この件はApeman氏にも打診してある。

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いくつか (通りすがりさん)

2012-08-14 00:09:04

まず昨日２３時３８分の投稿に記名がありませんでした。疲れのあまりミスったようです。

＞『ネトウヨ=周回遅れの過激派ブサヨ』
右寄りであるはずの私もまったく同じ考えです。

＞ラノベなどへの考察
ちょっと感覚が違うんですね。
まず、一昔前のメジャー層とマイナー＝オタク層との差異と今日のそれとの違いが、まったく別のものになっている気がするのです。
一昔前は、主流の文化＝メジャー層的なものへの批判的な意味合いとして、カウンターカルチャー＝サブカルが存在した。サブカルを楽しむ人間の亜種がオタク層だったのです。
しかし今日では、主流の文化とサブカルとの差がほぼ消滅。カウンターカルチャーの必要が今まで以上に喪失しています。
つまり今日のオタクとは、普通の消費者の亜種でなければならないのです。
たとえば「月９」と深夜アニメの視聴率＝視聴者には数的な差こそありますが、「自分たちの欲するものを描いたもの＝いいもの」という感覚は相似なのです。
言葉を換えるなら、昔のオタクはメジャー＝消費社会への批判が込められたものを見つけようとしていたのに、今のオタクは消費社会を謳歌することになんの疑問すら抱いていない。
いまのオタクになろうとすればするほど、過剰といえる経済活動に従事しなければならないが、それは本来のオタクマインドを否定することになるのに‥‥。

これらを鑑みて、「いまのオタク≒ネトウヨ」とは、
「社会の主流に憧れている」だけだと思われますね。
しかし経済力がない＝頭が悪いし、実績もない＝努力をしないのだから、底辺層にならざるを得ない。
そこで「愛国心」を持ち出すことによって、「精神的なエリート」（ニュータイプ、チルドレンw）に浸ることで肥大した自尊心を満たそうとしている、と。

・ああそういえば、大昔の「ムー」では、「この雑誌を読むキミたちは霊的エリートだ」みたいな煽りをしていましたなｗ
また編集顧問のＴＳ氏が経営するＨ書店からは、「エヴァンゲリオン用語事典」なんて本が出版されています。
最後にかつて大和ミュージアム館長ＴＫ氏が経営参画していた出版社が、なぜかＨ書店に吸収合併されているそうですよ。

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Unknown (ngc2497)

2012-08-14 00:34:45

>netwatcher氏
実は匿名掲示板関連で目立っていないだけで昔ながらのリベラル(知的)左派のブログは数だけは結構ある様です。
ただそういう所はあまり更新頻度も高くないので目立たないだけなのです。

>くり金時氏
>嘘やデマを（それもすぐにバレるようなものを）流すのか
一種の「代償行為」ですね。平たく言えば「やつあたり」です。
そういう行為をする事で「心の隙間」を満たす訳です。
笑うせえるすまんの「こころの隙間お埋めします」を無意識的にやっているという事でしょう。

>大阪府の一府民氏
>「萌えオタ」だからと言って必ずしも表現の自由を尊重する人間ばかりではないという事です。
大体、その様です。ただし一つ一つの個人にIDが割り当てられる形式のツイッターで
オタクやヲタクを見ているとあまりヲタウヨの比率はそうリベラルオタと大差ない(あるいはヲタウヨの方が少数派？)ので
ある意味そう悲観したものでもない気がします。
単に少数の発達障害的粘着気質ウヨが多重書き込みしているだけでしょうから。

>いさな氏
>何故ネトウヨ的言動を連日連夜行い続けるかという動機の解明も考察してほしかったりします。
そこは本職の心理学者にとっても謎の部分です。
つまり「底辺になる事で何故タカ派的イデオロギーになるのか」という事の合理的説明はまだ
心理学で存在しないようです(つまり合理的に考えれば底辺層ほど社会主義的政党への支持が高くても
よさそうなのですが実際は全く違うのです。どちらかといえばブルジョワの方が社会主義的
政党への支持が高いくらいなのです。そのネジれを合理的に説明する理論が未整備という事です)

>ようすけ氏
>それでもネット右翼みたいにおかしな考えを持っていないのはちゃんと自分というものを持っていたからだと思います。
つまり氏は「自我が確立している」という事です。「自分が何をやっているか、社会での立ち位置はどこなのかを自覚」されているという事です。
ネトウヨは「何の為に自分がザイニチを嫌う書き込みをしているのか」を自覚していないでしょうね。
そこが氏とネトウヨとの相違なのです。そしてそこが「少しの違い」で「巨大な溝」でもあります。

>谷本篤史氏
明日のジョーどころかサイボーグ009や鉄腕アトムも読んだことのない人の方が多いと思います。
恐らくネットで「共通言語」として使えそうな漫画はドラゴンボール、ワンピース、こち亀くらいでしょう。

>SA氏
ネットでもそれなりの「交通整理」が必要なのではないかと考える昨今です。
ただ問題は「具体的にはどのように行うか」という事ですね。。

>南山人氏
つまり同じ物をみていても全く見えていない、読めていないというのはかなりあります。
そして偏差値30と偏差値70の人間がばったり出くわすのがネットという訳でして…

>Unknown氏
>このブログで使われる変な記号のようなイラストはなんですか？
適当に作った「記号」です。ツイッターのアイコンみたいなものです。
ネタ元の素材はmarathon infinityのマーク、工事現場のトラス構造、New Galactic Catalogからngc2497の画像etc…を色々と混ぜました。

>D氏
>作家はリベラルがおおいのではないかと。
そういう感触は持っています。むしろ「ムダヅモ無き改革」を書いている大和田さんみたいなのが異端なのでしょう。
しかし2chまとめブログなどで「拡散」されるのは大和田さんみたいなのが多いのでリベラル作家の実数と
ネットで目に付くリベラル作家の数はかなり乖離しているのでしょうね。

>通りすがりさん氏
>今日のそれとの違いが、まったく別のものになっている気がするのです。
その感覚は理解出来ます。なんというか
手塚先生、石森先生、宮崎駿氏、富野氏などが大元の源流であるゲーテやシェイクスピアなどの誉れ高い作品をネタ元にして作品を作っていったのに対して
昨今のラノベやアニメのクリエータのネタ元が同じ昔のラノベやコミックになっている、というのと似ている感じがします。



>Thug趣味者(オタク棄教徒)氏
ええと…それ無理です。
何故なら理由は以下の物です。
・ngc2497はオルタナティブ@政治経済掲示板の引用は、このブログで数回した事があるが書き込みはただの一回もしたことがない(2chには実験的に書き込みする事は希にありますが)。
・ngc2497は別に「オルタナティブ@政治経済掲示板の運営者」との面識は一つもない。
・このブログの保守だけで既に手一杯である

つまりリソースが乏しい上に、元からオルタナティブ@政治経済掲示板と縁が極めて薄いのです。
その様なngc2497が適任とは思えないのでもっとパワフルでリベラルな人にお話をもっていってくださいなのです。

返信する

Unknown (ngc2497)

2012-08-14 00:46:39

例のGW中のエントリについて
（数人の方が書いておられるので…）
>す゜氏
>GW期間中のコメント欄解放がなかったので、余計な事ながら例のご病気を心配しておりました。
GW中のヘンテコなエントリは一種の実験を行った結果生み出されたものと理解してください。
あるメソッドを使って「人工的にngc2497に対して自らdepressionを引き起こしてみた結果」ああなったという事です。
書いてある内容には一応それなりの意味が込められています(解読しても大した内容ではありません)。
（では何故そういう事をしたのかというと話がややこしくなるので…）


>いさな氏
>「すべからく」の用法に誤りがありました。
確かに間違っていました(それで修正しておきました)。
ご指摘ありがとうございます。

返信する

Unknown (通りすがりさん)

2012-08-14 02:15:58

＞ネトウヨの皆さんって、ジャック・ヒギンズやギャ
ビン・ライアルなどと言った洋物冒険・スパイ小説は余りお読みになっていないような気がするのは、
私だけでしょうか？
＞やはりネトウヨは、「真のダンディズム」（「個人
がよって立つ基盤となる物」）を知らない、哀れな人間たちなのでしょうか？
おそらく読んでいないと思われますね。
ラノベの主流がハイファンタジーとハードＳＦの換骨奪胎版ですし、架空戦記も向こうの海洋冒険小説などの足元にも及びません。
本家本元をかじった人にはつまらなく感じてしまうものを、有り難く頂戴してしまう。薄っぺらくてつまらない人たちなんでしょうね。

しかしそれならそれで、大衆の一員として密やかに生きていればいいんです。
ところが彼らの肥大化した自尊心はそれを許さない。
そりゃ暴走するのは当然ですよw

返信する

Unknown (いなちゃん)

2012-08-14 04:36:03

ＳＡＰＩＯのネトウヨ特集面白かったですね。

安田氏が出てましたね。ついに保守雑誌からも批判されるとはｗ

ところで、以前取り上げていたなめ猫氏が福岡の信用調査会社に就職され、いまぐぐっても最近はそのネット記事しか出てきません。

http://www.data-max.co.jp/2012/08/12/post_16448_ib1343_02.html

ネトウヨを脱した稀有な例じゃないんですか。彼の勤めるデータマックス社は脱原発路線で、リベラルのようなので、彼の主義主張が社風にあうのかはわかりませんが・・・

それでも藤井聡教授の記事書いたりして、保守アピールに余念はなさそうですがね。
http://www.data-max.co.jp/2012/07/09/post_16446_dm1343_1.html


おそらく仕事はきついでしょうね。自由気ままにはいかないでしょうから。

返信する

Ｄ様へ (谷本篤史)

2012-08-14 06:49:02

＞「月の虹ドラゴンの国」というサークルですが、どの程度の評判なんでしょうか？
＞個人的に小説の方は一読して「下手だな」という感想でした。

評判と言われると近頃同人界に出入りしていない私には断定的なことは言えません。
しかしながらすくなくとも私が同人界に出入りし始めた１５年ばかり前にはもうドラゴンクエストのジャンルで活躍し、ほかの人の本のゲストとして顔を出しているので交友関係はそれなりにあると思います。まあ老舗ではありますが壁サークルとかではないので大手というほどではないと思います。

返信する

Unknown (zgohho)

2012-08-14 08:12:05

＞「月の虹ドラゴンの国」というサークルですが、どの程度の評判なんでしょうか？
横からですが「え、誰それ？」と思ったので
そこまでの知名度は多分無いと思います
（何だかんだでニコ動等を観ている身なので、有名ドコロの同人サークルならば耳に入っててもおかしくない
だから単に長年続けてるだけのマイナーサークルなのでしょう

あと
>ラノベの主流がハイファンタジーとハードＳＦの換骨奪胎版ですし、架空戦記も向こうの海洋冒険小説などの足元にも及びません。
>本家本元をかじった人にはつまらなく感じてしまうものを、有り難く頂戴してしまう。薄っぺらくてつまらない人たちなんでしょうね。
自分がラノベや萌えアニメの類が大嫌いな理由は「読者がキモい」よりも「観ててつまらない」が最大の原因なんですよねえ
そんなの読むくらいならクラークやアシモフのSF小説でも読んでる方がよっぽど面白い
……どうも自分は
>主流の文化＝メジャー層的なものへの批判
つまり今のヲタク界隈の流行（＝主流）に対する反発心で
そういった硬派な物を自然と好むようになっていったようで
皮肉というか何というか

ただまああの手のラノベや萌えアニメは「話の内容で観るな。キャラ萌えで観ろ」と散々言われているので
話の内容が稚拙だろうとなんだろうとヲタクはどうでもいい事なんじゃないでしょうか？
自分好みのキャラが自分好みの反応やシチュエーションをしてくれれば彼等はそれで満足というか……

まあ自分は「それなら話も何もないイラストだけでやってろ阿呆」とどうしても思ってしまうので
多分今後も硬派な物を好んでいくかもしれないですが

まあヲタク考察は若干筋違いなので、詳しい考察は
iwatamという方の個人サイトに良い考察があるので
そちらを読まれては如何でしょうか
では

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Unknown (大阪府の一府民)

2012-08-14 09:30:47

>ngc2497様
ネット右翼のいう「愛国」というのは本来の意味である「国民全体の最大限の利益を追求すること」ではなく、ワールドカップやオリンピックの日本代表を応援する事の延長上にしかないのかも知れませんね。（言うまでも無く、自民党が日本代表で、民主党やリベラル・左派政党が中国・韓国・北朝鮮代表に見えているのではと考えています）
一時、ハード業界板や携帯機種板をウォッチングしていた事がありましたが、そこでは自分が帰属する所（この場合ですと前者は任天堂・ソニー・MS等、後者はドコモ・ソフトバンク・AU等）を最初に決めて、自分の「チーム」を持ち上げ、相手の「チーム」を下げるという事が行われていました。もっと一般的な例ですと「きのこ・たけのこ論争」「ペヤング・UFO論争」もそれに非常に似ていると思います。
ネット右翼の言う「愛国」は結局はそれらと同次元のものでしかないと思います。

話は変わりますが、総選挙が恐らく近いうちに行われるようですが、読売の政党支持率では自民と維新が支持率が高いという、恐ろしい物となっています。特に政局に明け暮れていただけの辞民党が高い事には憤りを覚えます。新党「国民の生活が第一」、新党きづな、社民党、新党日本、共産党ががどれだけ議席を取れるのか、どこまでがカギを握りそうです。この5党+新自由主義（正確には財界第一の思想）に反対する候補で共同戦線を張らない事には辞民党が大勝する事は避けられないかもしれません。自分としては今週週末からは辞民党の党の歴史に終止符を打つべく、まずは辞民党と対抗する議員に応援と共闘のお願いの手紙若しくはメールを送っていくことになるかと思います。時間がなかなか取れないので厳しいですが、リアルで当該の議員の報告会に出席して応援していく事も検討しています。いよいよ辞民党に引導を渡すべき時が来たように思います。

>通りすがりさん様
横レス失礼しますが、ネット右翼は洋物の小説を読むだけの知的レベルがあるかどうかも疑問です。それから、おそらくネット右翼は「保守」をいう割には岩波文庫の内、日本の古典文学の本である「黄帯」と近現代文学の本である「緑帯」も持っていないと思います。というよりは岩波書店の本は1冊も持っていないか、あっても「広辞苑」だけではないかと思います。

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時々思うのですが・・・。 (南山人)

2012-08-14 09:51:29

ネトウヨの皆さんは一体何を楽しみに生きているのか、という根本的な疑問です。

彼らは、
・韓流ブームを叩き、
・かと思えばＡＫＢ４８を「秋元商法だ」と叩き、
・２次元キャラでも「非処女だ」と言えば叩き、
・挙げ句の果てにはそれまで散々ヨイショしてきた声優まで「非処女疑惑」が持ち上がっただけで叩く

という有様です。

これでは彼らの人生の楽しみは一体何なのか、疑問に思うのも当然です。
それとも私が変なのでしょうか？

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Unknown (谷本篤史)

2012-08-14 09:52:12

日本共産党が一番地道に庶民のための主張を続けているのになかなか思ったほどの支持を伸ばせない理由を、自分の身の回りの方々にそれとなく聞いたところ、ソビエト連邦も崩壊し北朝鮮も中国もキューバも自由のない国家による締め付けのキビシイ恐怖政治国家だから共産党が政権を握ったらそうなるに決まっているということが大勢を占めました。
なんという短絡的なと思いましたが、論理的に彼らを納得させるための言葉と知恵を持たぬ私は自分自身に大変苛立っております。どうして説得した者かと悩んでいますがいいお知恵をお持ちの方おりませんでしょうか。

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Unknown (zgohho)

2012-08-14 10:15:01

>谷本篤史氏
やはり「共産党」というネーミングが一番の問題なのでは無いかと思うのです
共産党というと、どうしてもそういった共産主義（とは名ばかりの独裁国家）や連合赤軍の類が頭に浮かんでしまう人の方がどうしても多いです
かくいう私もそうです。それでも日本共産党は支持していますが。
（反共を掲げる保守陣営が長年この国で議席を取れたのも、そういった恐怖心を逆手に取ったと言えなくも無いですね
まずは彼等が「日本共産党」という名前を変える事から始めるしか無いと思います。
共産党側は「長年使ってきた伝統ある名前だから……」と言っていますが、
それこそ発想が保守陣営と何ら変わらない悪い部分でしょう。

前にもここの記事でありましたが「人は見た目の印象が９割」と言われています。
先行的なイメージを無くすためにも名前等から来るイメージをまずは捨てるべきでしょう。
「見た目や先行的なイメージ等問題ではない。言い分こそ大事だ」という発想は
それこそネトウヨがずっと言い続けている言葉です
言い分も重要といえば重要ですが、やはり先行的なイメージが一番重要です
（だからアレだけ威勢の良い橋下や石原が支持されているのです。イメージ良いですから

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zgohho様へ (谷本篤史)

2012-08-14 10:33:24

まあ私も正直ひそかに思っていたことですね。まず名前を変えてみるということ、先入観が９割（つまりほとんどすべてであり残り１割がいくら良くても屁のツッパリ程度）を意味するので親しみやすくしなきゃというのは尤もです。
その点、小沢一郎氏がたちあげた「国民の生活が第一」はうまいネーミングだと思っております。正直やられたと思いました。

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Unknown (大阪府の一府民)

2012-08-14 13:14:30

>zgohho様
>自分が～見てて面白くない
ひょっとしたら自分がアニメや漫画を小学校の早い段階で卒業した理由が、同じく「面白くない」しれません。一部のアドベンチャーゲームを除いてはゲームは能動的に楽しむ事が出来ますが、アニメや漫画は受動的な楽しみ方しかできないのかなと思います。ゲームは能動的な楽しみ方が出来る為、システムが破たんしていない限り、自分にヒットする確率が高く、さらにかなり長い期間楽しめますし、ストーリーがあるゲームはきちんと話が完結します。「電車でGO！」や「大乱闘スマッシュブラザーズ」「バーンアウトリベンジ」のように明確なストーリーが無いものでもある種のストーリーを創ることもできます。10年位漫画やアニメは見ていませんが、まだ見ていたころは、漫画やアニメはだらだらと進んでいくのが多く、アニメは完結とする場合でも「To be continued」的なものが多く、漫画も最終回はわけわからない急展開をして終るものが結構ありました。さらに読者はどうする事も出来ないという事もあり、漫画・アニメが自分にヒットする確率は低いと無意識のうちに思っているのかもしれません。
ちなみに自分が「萌え系」をかなり意図的に避ける理由は自分にヒットする確率が低い他に、自分が太っているため、「周りからキモイと思われたくない」理由もあるかなと思います。こういう理由で自分は硬派系でかつ自分にヒットする小説やゲームを見つけていくということになっています。
自分はゲームの声についてはあってもいいなくらいにしか思っていない事もあり、「豪華声優陣」を1番の売りにしているものは基本的には避けます。高い確率でユーザーを楽しませるシステム面が面白くなく、駄作が予想されるからです。
現在自分はSF小説ではレイ・ブラッドベリ著の『華氏451度』を読んでいますが、zgohho様がいくつか挙げられている作者も読んでいこうと思います。

>谷本篤史様
確かに共産党というのは名前で損をしている感がありますが、他には機関紙の『しんぶん赤旗』以外のメディアからは、毎日新聞や朝日新聞を含め、あまり好かれていないように思います。政治にそれほど関心の無い国民は自由民主党=自由と民主主義を尊重する政党、又は戦前の国家主義に対立する政党と考えていて、保守政党（もはや今や極右政党といっても差し支えない）である事を知らないのではないかと思います。
自分の場合は国民寄りの政党と考えられる所を全て応援するという考えですので、まず国民寄りで無い政党である自民党（+公明党、みんなの党、たちあがれ日本、大阪維新の会）を政界から消す事を最優先にしていきたいと思います。特に自民党清和会は潰すつもりで行こうと思います。

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Unknown (ngc2497)

2012-08-14 13:44:12

>いなちゃん氏
しかしSAPIOの記事に対して「物足りない」「同じ号で慰安婦を否定するとはなんでやねん！」と結構
辛口の評価もネットでかなりあったりします。
また、なめ猫氏は…脱ネトウヨに成功されたかどうかはまだ経過をみないと分からないと思います。
（色々とプライベートで問題があるようで…なめ猫氏がネトウヨ中のネトウヨだった時の「恩師」とトラブっているみたいだし）

>大阪府の一府民氏
>いよいよ辞民党に引導を渡すべき時が来たように思います。
気持ち・感情は理解出来るのですが…ある意味そうカリカリしても意味が無いようです。
「(政治的なものは)出来る事を出来る範囲でやってダメだったらせめて
自分の周囲の人間(親・兄弟姉妹・親戚・親しい人間etc)だけでも守る為に事前に手をうっておく」
辺りが無難な方法の様です。

>南山人氏
ですからポイントは「代償行為」なのです。
楽しみなのではなく(現実の)苦しさから目をそらす為にバッシングしているという事です。
実際(具体例の一例として)SAPIOのネトウヨ亡国論にも「現実でフジデモに参加して
リアルで活動しはじめたらネットの時間が減ってネトウヨをやめた」という例が出てきます。
あるいはネトウヨのツイッターを見てください。ツイートしている数は数万なのにフォロワーの
数が100に満たなかったりします。

>谷本篤史氏
>zgohho氏
一番手っ取り早いのは「共産党」から「労働党」辺りに党名を変更する事でしょうか。
“共産”というのがかなりネガティブな印象を与えます。逆に中身は新しくもなんともない
大阪維新が“維新”というので助けられているので。
（ネーミングというのは実はブランド作りの上で滅茶苦茶重要ですから。そういう意味では
長い党名ですが「国民の生活が第一」というのは庶民に対するブランド作り、有権者への訴求力という
ものでは結構考えられていると思います）
しかし「労働党」という党名は既に使われている(登録されている)という事情があったりします。

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Unknown (ngc2497)

2012-08-14 13:49:14

コメント欄がかなり長くなってきたので
引き続きコメントされたい方は
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/1d4d404632eaeaf669c11f68a0ce837a
に移動をお願いします。

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Unknown (ngc2497)

2012-08-15 13:48:34

改めてちょっと何の気もなしにググって見たらこんなのが出てきた…ええと…(-_-メ)…(怒)

Thug趣味者(オタク棄教徒)という奴がこういう書き込みをしたが、、、
＞公私ともに御多忙な中、恐縮ではありますが (Thug趣味者(オタク棄教徒))
＞2012-08-13 23:20:59
＞単刀直入に申し上げる。オルタナティブ@政治経済掲示板の現管理人には隠居して頂くとして
＞ngc2497様、あなたにオルタナティブ@政治経済掲示板の管理をお願いしたい。
＞この件はApeman氏にも打診してある。
、、、あんたは上↑の書き込みをしている一方で
こういうApemanさんの所にこういう書き込み↓もしている訳かいな…(マルチポストにもほどがある)
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/21081231/p1
＞Thug趣味者(オタク棄教徒) 2012/08/13 23:37
＞単刀直入に申し上げる。オルタナティブ@政治経済掲示板の現管理人には隠居して頂くとして
＞Apeman様、あなたにオルタナティブ@政治経済掲示板の管理をお願いしたい。
＞この件はngc2497氏にも打診してある。

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