コメント一覧 (383)

1. • 284. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:01
   • ※282
     
     あら・・・・・・・・・・・・・・・？
     
2. • 285. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:03
   • ※282
     Bは自分が2か3か分からないのでは？
3. • 286. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:04
   • 反応がひねくれてるなおいｗ
4. • 287. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:17
   • この問題って消去法で正解のパターン見つけるだけの問題なの？
     なんか判り易く答え出てこないの？
5. • 288. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:18
   • ※283
     
     すまん、書き方が悪かった。言いたかったのは
     
     >>（４、５、１、３、２）の場合、cについて、AB332とAB232の場合を想定して、どっちの場合でもBが3と4、2と4のどちらかを特定することは不可能であると言うことがわかる。
     
     CDEが332の場合でも、232の場合でも、「Ａが最初に帰った」という情報から、Ｂは自分の数字を特定することができる。
     なぜなら自分の数字が1～4だった場合、初日にAから見たら１からすべての数が連番で並んでいて、自分の数がどれか確定できず帰れないはずだから、自分の数は5しかないと分かる。
     しかしその場合全体の並びが（４、５、３、３、２）（４、５、２、３、２）となってしまい、１がないのでありえない。
     つまり、Cは自分の数が２も３もありえないと分かり、自分の数字を１に確定して帰れる。
6. • 289. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:24
   • ※282
     
     Cの視点で考えます。
     
     初期状態
     （45が見えていることで1/2/3が一個ずつどこかに入ることになります。）
     [12345] [13245] [21345] [23145] [31245] [32145]
     
     Aが抜けられない条件のものを除外
     （Aはどれが来ても抜けられます。）
     [12345] [13245] [21345] [23145] [31245] [32145]
     
     Bが抜けられない条件のものを除外
     (Cに同じ数字があるもの同士を除外 [12345]と[21345]、[13245]と[31245]、[32145]と[23145])
     ありません、全部除外されました。
     
     C視点でもBは抜けられないことがわかります。
     5人だと3人と条件が変わるんじゃないかと
     
7. • 290. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:25
   • ※288
     
     で、翌日Dは「34122」か「45132」かわからなくなって抜けられなくなる、と※223は言っている。
8. • 291. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
   • 2011/10/09 21:34
   • ※199
     Cが1であるか3であるかわからなくない？
9. • 292. 
   • 2011/10/09 21:45
   • これで150とかねえわ
     
10. • 293. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 22:12
    • 結局、最後の問題の答えがはっきりしない・・・
      誰か、正しい答えをわかりやすく、簡潔に教えてくれ！ｗｗ
      （IQが低い僕には大変さはわかりませんｗ）
11. • 294. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 22:23
    • ※260
      でもそれも45から始まったならば、3以下の条件でeが1だと特定できると言うだけで、45からスタートしないパターンを考え尽くさないことにはそれを解答だとまだ確定したことにはならないと言いたかったんだけど、それについてはどうなの？
      でも逆にそこがちゃんと言えたら、45231が解答でいいと思う
      
      
12. • 295. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 22:37
    • ※294
      
      そのすべてを考えたのが※223なんじゃないの？
      Eの向きが→なら初日にA、二日目にBが抜けるのはこれで全部だと思う。
      45231が正しいかどうかは、このリストに漏れがあるかないかの問題というところまで来てると思う。
      
      >>B確定したときに、
      >>[23111] [34112] [34121] [34122] [34211] [34212] [34221]
      >>[45123] [45132] [45213] [45231] [45312] [45321]
      >>まで絞り込めます。
13. • 296. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:13
    • ※199だが (4、5、2、3、1)への反論
      
      これが答えだとすると、4日目にＤは
      「Ｅが1であること」と、初日からＡ、Ｂ、Ｃと連続で帰った」ことから、自分の数を3と特定して帰れたことになる。
      
      しかし、実際はＤからすれば
      全体の並びが(2、3、1、1、1)だったとしてもABCは連続で帰れるし、
      (4、5、2、3、1)だったとしてもABCは連続で帰れる。
      
      だから全体の並びが上の2パターンのどちらかしぼれず、自分の数字が1か
      3かしぼれないから、Dは4日目に帰れない。
      
      だから(4、5、2、3、1)は答えではない。
14. • 297. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:16
    • ※295
      あ、その通りだね
      じゃあ、確定かな？
      ちなみに、漏れについて俺なりにつけ足してみるけど、確認して。
      
      CDEのいずれかに(4xx)の並び替えの場合だと、ABの入れ替えが存在するから特定不可能。(4xy)の場合、Bは5か4を特定することが出来ない。また、(5xy)も同様。
      よって、CDEに4,5が入ることはない。
      
      A=4ならB=5しかあり得ない。このパターンについては45231以外存在しないことが検証済み。
      
      B=4で、A=1,2の場合、Bは3or4を確定することができないためこのパターンもあり得ない。
      あと4を使わないパターンはA=2で、23111を除いて、Bは1か3かを特定できないのでなし。※223より23111もなし。
      
      
      よって残るのは34CD2と34CD1と45231のみ。
      
      あとは34CD2についてで、C≠AかつD≠Aより(C,D)=(1,1)(2,1)(1,2)しかないけれども、それは※223んみある通り。
      
      
      よって、eは自分が1であると特定できた。
      
      これでおｋ？
      
      
15. • 298. 297
    • 2011/10/09 23:20
    • ※296
      
      Cに11が見えてる時、
      34211と23111の区別出来なくないか？
16. • 299. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:25
    • ※296
      23111と34211の可能性があるので、
      DはCが確定出来ないと考えて除外するのではないでしょうか？
17. • 300. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:29
    • B確定したときに、B=A+1 かつ C,D,E<A
      となることが証明出来れば盤石なんだけどなぁ
18. • 301. 297
    • 2011/10/09 23:40
    • ※300
      297が正しいならそれ満たしてると思うよ
      CDEに4,5が入らないことと、AとC,D,Eが異なることからA>C,D,Eはきまる。
      AがBCDE以上であることは無理不可能。
      B=A+2である場合A=3ならばB=5でBは3と5の区別できないし、A=2ならばBは3,4が区別不可能だから、B=A+1
      
19. • 302. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:44
    • 
      ごめん
      ＞B=A+2である場合A=3ならばB=5でBは3と5の区別できないし
      
      1,2,4,5のいずれかの区別ができないに訂正；；
20. • 303. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:53
    • ※223
      ※297
      で、45231は確定だと思う。しかし、これが唯一の解なのかどうかがわからない。
      Eが←向きの場合は検証されつくしていないのでは。
21. • 304. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/09 23:53
    • 45231が正解みたいだね
      方向は問題をややこしくする罠だったのか
22. • 305. このコメントは削除されました
    • 2011/10/10 00:01
    • このコメントは削除されました
23. • 306. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 00:04
    • ※303
      そうだね、ただ個人的には解答があることが理解できただけで万歳だわ笑
      
      でも、eを逆方向にすると、情報量的にその前の段階で特定してしまう可能性が高い気がするけど、誰か逆向きにしたらうまくいくパターンがあるとかあるかな
      
24. • 307. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 01:02
    • ※224はルール勘違いでFA？
      解なしでも解ありでも、この問題から解き放ってくれればそれでいいんだけど。
25. • 308. 名無し
    • 2011/10/10 02:49
    • ＡＣＤＥＢ
      ３２１２４
      →→→←←
      が答えだと思う。不在にならないことまで考えれば、これで全員が一日一人ずついなくなるはず。
26. • 309. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 04:30
    • ※289
      ABCの視点で考えれば45を切り離して考えることも可能。
      なぜならば三人とも45は見えているので、三人のなかで、1から3まで
      占めていることを容易に認識できる。
      
      すると上記の２３１のみになるので、23145も可能になる。
      ただそうなると45231と23145ともに一人ずつ左から消えて行くので
      何も知ることのできないEは自分の数字が5か1か判断できない。
      
      よって23145が成立する場合45231は間違っていると言わざるおえない。
      
      さらに他の可能性を検証していないので、もしこれと同じ様に、
      全員同じ方向を向き、同じ順序で消えて行く可能性がある場合、
      それらすべてを否定しなければならない。
      
      ただし否定できた時点で45231は正しいと認識していいはず。
27. • 310. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 05:42
    • ※309
      
      ※261の※289の初期状態の違いが分かりますか？
      ※261が2以下のみのパターンを考慮されるのに対して、※289は45が見えていることによって
      2以下のパターンがすでに初期状態で除外されています。
      ※289のAは2以下のパターンがないことを知っているため、いかなる状態でも自分が
      何の数字か分かることが出来ます。逆にBはAが何の数字で抜けたか推測することが
      できないため、自分の数字を推測することが出来ません。
      
      ＞さらに他の可能性を検証していないので、もしこれと同じ様に、
      ＞全員同じ方向を向き、同じ順序で消えて行く可能性がある場合、
      ＞それらすべてを否定しなければならない。
      ※294あたりからのコメを読んでください。
28. • 311. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 06:12
    • ※308
      アルファベットが抜ける順番ってことでいいのかな？
      CなんだけどABが抜けた時点で31124か32124かまで絞り込めるけど
      自分が1か2か分からないんじゃないかと思います。
29. • 312. 308
    • 2011/10/10 06:48
    • ※311
      Ｅがまだその場にいるので、Ｃは自分が２であるとわかります。
      Ｃの視点で考えると、
      [１日目]
      →→→←←
      A?C?D1E2B4
      
      [２日目]
      →→→←←
      A3C?D1E2B4
      Ａがいなくなったことで、Ｃの視点からでもＡ＝３、Ｃ≠３とわかります。また、Ｂが残っていますので、Ｃ≠５ともわかります。
      この時点ではＣ＝１２４のどれか。
      
      [３日目]
      →→→←←
      A3C?D1E2B4
      Ｂがいなくなったので、Ｃ≠４がわかります。Ｃ＝１又は２となりました。
      ここで、Ｃの視点からＥについて考えます。
      Ｅから見えるのは「A3C?D1」です。２日目にＡがいないため、「Ｂ～Ｅは３組ではない」「Ａが３組の存在を把握できた→４組の人がいる」ことはＥもわかるはずです。
      かつ、Ｃ≠４はＥには初日から見えているため、Ｅは「ＥかＢが４組、Ｅ＝１２４のいずれか」と考えるはずです。
      ここでＣ＝１と仮定します。
      Ｅ＝１、Ｂ＝４のとき、２組の者がいませんので問題の条件に合いません。
      Ｅ＝４、Ｂ＝２のとき、Ｂが２日目に来ているのはおかしくなります。
      Ｅ＝２、Ｂ＝４のとき、Ｂが２日目に来ていたことでＥは自分のクラスを確定し、この場にいないはずです。
      よってＣ≠１とわかります。
      すでに１か２まで絞り込んでいますので、Ｃ＝２となります。
30. • 313. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 07:39
    • ※308
      おはよう
      その順序で帰るとすると、DとEは同時に帰ると思うよ。
      Eなんだけど、Bが抜けた時点で1,2まで絞り込めていると思う。CDのどちらかで重ならないといけないから
      
      んで、もしE=1を仮定した場合、CはAが抜けたことで2or3であることは認識できるけど、Bが抜けただけでは2,3のどっちかわからないはず。
      よってCが帰ったことで、DとEが同時に帰ることになるんじゃないかな？
      
31. • 314. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 08:03
    • 根拠もあいまいだから、当てにしなくていいけど
      今までの感じだと、→→→←←この型の場合、左右が交互に抜けてCが最後に抜けてくれないと順番に抜けないような気がする
      たくさん見れてる人ほど絞るのが比較的早いそうだし、Cは最終日までわからないってことが無理そうだし
      
      あとは探すとしたら
      ←→←←←とかそういう方が解答に繋がる可能性高いんじゃないかな?
      
32. • 315. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 08:13
    • ※312
      なるほど、矢印内向きのパターンは複雑ですね。
      だけど、そうするとEも同じような考察してCと同時に帰っちゃわないですか？
      
33. • 316. 308
    • 2011/10/10 09:11
    • おはようございます。
      一日一人っていうところが難しいですね。
      前の提案ではＥが早く気付けてしまうようなので、再度考察し直してみました。
      
      →→→←←
      ＡＣＥＤＢ
      ３２１１４
      
      これでどうでしょうか。これなら、一日一人になっていると思うのですが…。
34. • 317. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 09:29
    • ※316
      それは※28の裏パターンじゃないかな
      たしかだめだったような・・・
      
35. • 318. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 09:40
    • ※313
      Aが抜けてB自身が4と気付くのは、
      31124,31224,32114,32214
      の時だけ
      
36. • 319. 308
    • 2011/10/10 09:48
    • むしろ※28で正解だったのでは？
      ※47の同時に抜ける理由がわからないのですが、※61についてはdが抜けたことはわかっても、d＝１として抜けたのかd＝２として抜けたのか、２通りの見方ができてしまうので、cは最終日まで抜けられないと思います。
37. • 320. ※318
    • 2011/10/10 10:11
    • 32124,31214が抜けてた
      
38. • 321. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 10:11
    • ※319
      E視点で考えると
      ABが抜けた後32114/32214/31214まで絞り込んでいるはず。
      Cが抜けたことで32214/31214はCは抜けられない条件なので
      32114で確定できると思うんだけど、どう？
39. • 322. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 10:19
    • ※319
      42123だと、Dは2と確定出来ないから。
      もし、確定できるとすれば、BもDと同じだけの情報があるから、Dと一緒に抜けれる。
      
40. • 323. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 10:27
    • ※319
      いや、61の通り、cが2だったらdが抜けられないです
      抜けたと言うことはcが1になる以外あり得ないので、41123を特定してBとCが同時に抜けると言う意味だと思います
41. • 324. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 10:31
    • 323です
      ごめんなさい
      書き方がABCDEと並んでいたとしてと言う意味で（28と統一して）書いたのでそこよろしくです
42. • 325. 308
    • 2011/10/10 11:13
    • ※321
      31214の並びでも、Ｃは抜けられますよ。
      Ｅ視点では、ＡとＢが抜けたことでＣが「Ｃ＝１又は２」まで絞り込んだとわかります。※321の３通りです。
      もし、32214なら、Ｄが２日目までしか来ません。ですから、ＣはＥ＝２のときＣ＝１と判断できます。
      実際はＣからＥ＝１と見えているのですが、Ｅからは自分自身の組が見えませんので、まだ２通り残っていることになります。
43. • 326. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 11:18
    • ※113
      スルーされてるけどすごいな
44. • 327. 308
    • 2011/10/10 11:35
    • ※322
      ※28のｂとｄの情報は同じ数でも中身が違いますよ。
      ｄは42123と42132の考え方ができますから、ｅが抜けた次の日まで来ることになります。
      一方ｂは、仮にｄ＝１ならａと一緒に抜けることができたはずです。しかし実際は抜けられなかったので、それを見てｄは自分が２なのだと気付けます。
45. • 328. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 11:37
    • ※325
      
      ACEDB,3→2→1→1←4←のとき、
      
      確かにCは31214でも抜けられる（※125の言う「盲点」）から、Eは4日目に確定できない。ただ、そのことによって5日目も31214か32114でEは確定しないのでは。
46. • 329. 308
    • 2011/10/10 11:39
    • ※323
      2はcではなくdについてですよ。
      Ｃは、Ｂが抜けたのを見るまで23114か32114かを特定する手段がなく、Ｂが抜けた次の日(３日目)に自分は２であると結論付けられると思います。
47. • 330. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 11:45
    • ※328
      ５日目には新たに「Ｄが４日目に抜けた」という情報が加わります。
      ４日目には31214か32114の２通りがありましたが、31214なら、Ｄも５日目に来ることになります。そこで、32114だけが残るため、Ｅは自分が１であることを確定できます。
48. • 331. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 11:58
    • →→→←←の型についてなんだけど、とりあえず空気読まず絞ってみるお
      ACEDBの順にあと、以下AEBDCの順に抜けると想定しているとする。（情報量的にこの順序以外あり得ないそう）
      
      
      まず5が含まれたら二人同時に抜け出してしまうのでアウト。
      
      
      
      また4が二つ含まれていた場合、Bには1,2,3,4が見えてしまうので2番目の子が特定不可能。また、B=4でな
      
      い場合は、ABが同時になってしまう。よって、2番目までうまく言うには4が一個だけのパターンしか存在し
      
      ない。（ここもうちょっとパターン付け足してくれれば正確だけど、自分が検証した感じだとない）
      
      よって、CEDに4が含まれないパターンだけ考えればいい。
      CEDは1.2,3のいずれかで、xxyの並べ替えになる。Aが1の場合、Bは1,2,3しか見えず特定不可能なので、Aは
      
      2,3のいずれかで、CEDには1が必ず含まれている。
      
      二人抜けた時点で、EにAが見えている場合、C,E,Dそれぞれ、自分が1,2,3の中の2種類以下にまで絞れてい
      
      るので、5日まで持たないはず。（必要な検証してくれ）
      
      よって、AとEは同じ方向を向いているパターンだけ見ればいい。この時
      Dに同じ数字が見えていた場合は、消去法でCと同時に特定してしまうので、このパターンはなし。
      よって残るのは(C→,E→,D←)=(x,y,x),(y,x,x)のみで、x,yのどちらかは1
      
      A=3とするとこの条件だと可能性があるのは
      [31214][32124][31224][32114]
      これだけ検証すれば答えが無さそうかありそうかわかるんでない？
      
49. • 332. 331
    • 2011/10/10 12:24
    • 続き、32124の場合だと、Aが抜けた時点で、23124が排除出来るから決まってしまうので、BとCが同時になっちゃうからこのパターンもBだけ抜けた時点で無しだとわかるね
      
      あと、同様に31214のパターンもCがBと同時に抜けることになるのでなし。
      
      よって、CEDそれぞれが2日目過ぎた時点で、32114または31224まで絞れたことになる。
      つまり、E=DであることにCのみが抜けた時点で特定することが可能。
      
      なので、DとEが同時になってしまうってのは間違ってるの？？？
      
50. • 333. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 12:28
    • ごめん、332ミスってるかも；；
      Bが抜ける前だと、この時点だとCDEに4が含まれるパターンあるから排除できないかも
51. • 334. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 12:28
    • 以下の6パターンを同時に検証してやっと理解できました。
      結論から言うと、いずれもダメです。
      並びはABCDE、矢印の向きは（→→→←←）です。
      
      [32214] [31124]
      [31214] [32124] [31124] [32114]
      
      (a) [32214] [31124]
      　これは2番目にDEが同時に抜けてしまうのでダメです。
      　
      (b) [31214] [32124] [31124] [32114]
      　こいつらは検証段階でお互いがお互いを参照してますので、
      　同時に3日目まで考えるとわかりやすいです。
      　いずれもA→E→Bと確定できることは確認できます。
      
      で[32114]の場合、
      CはE確定時点ですでに[31214][32114]まで絞り込んでいますが、
      どちらのパターンもBは自分を確定出来てしまうので、
      Cは自分が1か2か分かりません。
      DはE確定時点ですでに[32124][32114]まで絞り込んでいますが、
      どちらのパターンもBは自分を確定出来てしまうので、
      Dは自分が1か2か分かりません。
      ほかも同様です。細かいところは書いてないけどご容赦を
52. • 335. 331
    • 2011/10/10 12:41
    • ※334
      先越されていますが、たぶん同意見だと思います。ACEDBとした時
      [31214][32124][31224][32114]のパターンで、どれもABCが順番に抜け出します。
      なので、結局EとDは1,2でどっちかわからないままです。
      
53. • 336. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 12:54
    • ついでに矢印の向きが（→→←←←）の場合も確認しました。
      並びはABCDEです。
      
      [31214] [32124] [31124] [32114]
      いずれもBとCが同時に確定します。
54. • 337. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 13:02
    • 次はこのあたりかなぁ、キリがないね
      
      （→→→→←）
      [21113]
      [31124] [31214] [31224] [32114] [32124] [32214]
      [41235] [41325] [42135] [42315] [43125] [43215]
      
55. • 338. 331
    • 2011/10/10 13:05
    • ACEDBとしたとき
      ちなみにA=2の場合は、BにはCEDが1と3しか見えていないはずなので、3と4の区別が出来ない。
      
      336が正しいとしたら、→→→←←のパターンでは解答はないってことがわかるんじゃないかな？
      
56. • 339. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 13:20
    • ※338
      うーん、※117みたいな例があるからなぁ・・・
57. • 340. あ
    • 2011/10/10 13:28
    • 検証の間違っているところを指摘させていただきます。
      
      (a) [32214] [31124]
      ＤはＥは抜けるまで、自分が４である可能性を否定できません。そのため、同時に抜けてしまうことはありません。
      　
      (b) [31214] [32124] [31124] [32114]
      
      [32114]の場合、
      Ｃは最後に抜けるので、この時点で確定する必要はありません。
      また、[32124]ではＢは３日目には確定できないと思います。Ｂが３日目に確定して抜けるため、Ｄは[32114]と分かります。
58. • 341. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 13:36
    • ※340
      [31142]だとAとEは同時に抜けているはずです。
      したがって、Dは3が抜けてEが抜けていない時点で2であること確信します。
      (a)を間違えていると(b)も間違いますよ。再考お願いします。
      
59. • 342. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 13:38
    • ※339
      確かに……
      厳密に聞かれると辛いけど、でも、そのパターンがあり得たのは
      ABCDEの並びに置いてB=Cだったからあり得たと思う。A=3の時には334さんのaの検証と同じパターンで、検証すればそのパターンの可能性は無くなると思う、たぶん
60. • 343. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 13:44
    • 342の追記だけど
      とりあえず、今のところ経験則として
      残りの全員わからないと言う状態が無い状態で、同時ならあるんだけど、情報量が多い人を追い抜いて抜け出すと言うことはないのかな思うんだけど、これは根拠薄いね
61. • 344. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 14:41
    • ※340
      
      32214のとき、Dは「自分が1以外ならEが1であると初日にわかるはず。でも2日目もEが来てるということは自分は1しかありえない」と考えて、2日目で抜ける（3日目に来ない）。抜ける条件はあくまで自分の組がわかるということであり、全員の組を把握する必要はない。少なくとも>>214を読む限り。
62. • 345. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 17:05
    • 34211
      →→→←→
      これだれかよろしく
      大して検証してないんだけど
      ABCDEの順に並んでいて、抜ける順序はABDCEの順番
      またeに頑張ってもらうことになるんだけど……
63. • 346. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 17:24
    • ２３１１１があるからこれもだめか……
      なんでもないです
64. • 347. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 17:27
    • ※345
      
      3日目にDは抜けられないのでは。
      34211と34212と34221から絞れない気がする。
65. • 348. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 17:52
    • ※345
      ※347と同じところで詰まりました。ちなみにCはB確定時点で34211, 23111まで絞り込んでます。
      これはC/Dでつまづくからいいけど、Eが外側を向いてるパターンは総当たりで順番に抜けていく
      唯一のパターンを探さなきゃいけないんで、検証してくれなんて鬼畜行為ですよ。
      
      いちおう全右向きの時の経験から、E視点で考えるB確定時の候補は以下の通り。
      これからD→Cと順番に抜けられるパターンを探して一つに絞り込めればそれが答えです。
      
      [23111]
      [34112] [34121] [34122] [34211] [34212] [34221]
      [45123] [45132] [45213] [45231] [45312] [45321]
      
      あれ？　いけなくもないかな？
66. • 349. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 18:09
    • けっっこうすぐ絞り込めたです。
      D→Cと抜けられるのは23111のみ。
      だが、Dが抜けた時点でEは解が23111と悟ってしまうので
      CとEは同時に抜けてしまいます。したがって→→→←→のとき
      ABDCEと順番に抜けることは不可能。
      ABCDEと抜ける場合については別で検証する必要あり。
67. • 350. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 18:14
    • ABCDEと抜ける場合もすぐ検証できました。
      →→→←→のとき、34122が解・・・かもしれない。
      追検証お願いします。
68. • 351. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 18:47
    • ※350
      
      34122→→→←→いけるかも。
      Eが→で、A,Bの順に抜けるのは※223のリストを流用できる。
      で、さらにCが抜けられる34122,45123,45132,45213,45231のうちDからは341が見えてるからDは34122と確定できる。
      そして、上の5通りのうちDが4日目に確定できるのは34122だけだから、Eは5日目に34122と確定できる。
      
69. • 352. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 18:55
    • １＞　＜２　＜３　＜４＜　＜５　はダメ？
      
70. • 353. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 19:05
    • ※352
      
      2日目は誰が抜けるの？
71. • 354. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 19:25
    • →→→→←はたぶん解なし
      
      AとEが確定した時にE=A+1、B,C,D<Aが成り立つと仮定すると、
      ありえるパターンは以下の通り。
      [21113]
      [31124] [31214] [31224] [32114] [32124] [32214]
      [41235] [41325] [42135] [42315] [43125] [43215]
      
      このなかでB→Cと確定できるパターンは
      [31224][32114]の二つ
      Dはどっちか判別できないんで自分のクラスを確定できない。
      AとEが確定した時にE=A+1、B,C,D<Aが成り立つことを証明出来れば
      解なしとわかる。
72. • 355. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 20:59
    • →→→→←の場合、AEBCDの順の場合は解なしだと思うのですが、
      ABCDEかABCEDの順で抜ける正解らしきものがありました。
      
      [34212] ABCEDの順に抜けます。
      [34121] ABCDEの順に抜けます。
      
      説明は正直きついので勘弁してください。
      以下のリストを同時検証していくとぼんやりと見えてきます。
      
      [23111]
      [34112] [34121] [34122] [34211] [34212] [34221]
      
      いやー、充実していたんだか無駄だったのかよくわからない連休でした。
      それでは、おやすみなさい。
73. • 356. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 21:08
    • リストはこっちの方がいいかな
      
      [23111] [34121] [34122] [34212] [34221]
      
74. • 357. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/10 21:13
    • って、リスト間違ってるし
      
      [23111]
      [34211] [34212]
      [34121] [34122]
      
75. • 358. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 00:21
    • ※355-357
      
      たぶんだけど、EがCDEの最大値でなくかつCともDとも異なるときにAのみが抜けるとB = Eが確定するというパターンを捉えそこねていらっしゃると思う。
      たとえば[31421]について考えてみてほしい。
      
      初回にはAだけが抜ける。
      Bに見えている景色から推論すると、Aが抜けられるのは、Bが1, 2, 4, 5のいずれかであるとき。
      いずれの場合もAは3になる。
      したがって、Aが抜けたという事実から、Bは、Aが3であったと推論できる。
      Aが3であるとすると、Bは、自分が2, 4, 5のいずれかであった場合にはEも初回に抜けられるはずであると推論できる。
      しかるに、Eは初回には抜けていない。
      そのため、Bは自分が1であると確信し、抜けることができる。
      C, D, EはAが抜けたという事実だけからは自分のクラスを確定できないので、つぎの日も残って並ぶことになる。
      
      このときCに見える景色は、[34121]のCに見える景色となにかちがうでしょうか。
76. • 359. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 06:24
    • ※358
      おー、なるほどです。丁寧な解説ありがとうございます。
      Eが内向きだと、B=A+1,A>C,D,E以外の法則が生まれるんですね。
      指摘された法則を加味してリスト修正して再検証してみました。
      まあ、他にも法則あるかもなので正解と証明されるわけではないですが。
      
      A→Bの順で確定される並びのリスト
      [23111]
      [34211] [34212]
      [34121] [34122]
      
      [12332] [12342] [12432]
      [21331] [21341] [21431]
      [13423] [13243]
      [31421] [31241]
      [23143] [23413]
      [32142] [32412]
      
      上のリストから検証された解
      →→→→←
      [32412] ABECDの順
      
77. • 360. このコメントは削除されました
    • 2011/10/11 06:25
    • このコメントは削除されました
78. • 361. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 08:44
    • これって答えはいくつあるのかな？とりあえず、※28は正答でよさそうだけど。
79. • 362. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 10:03
    • ※361
      
      ※28の32114は不成立が確認されている。※334参照。
80. • 363. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 10:23
    • ※359
      
      もしこのリストの後半が正しければ31421も解っぽい。
      
      14通りすべてA,B,Eの順に抜ける。
      次にCが抜けられるのはDEの組み合わせに被りのない13423,31421,23413,32412のみ。
      この中で最後にDが抜けられるのは31421と32412。
81. • 364. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 21:21
    • ※363
      追検証有難うございます。
      こちらの検証では31421は23111の可能性が合ったのでD確定出来ませんでした。
      こちらの検証の時に使用した表を付けておきます。（長くてごめんなさい。）
      頭のXがC確定もしくはE確定出来なかったもの、YがC確定出来なかったもの、
      ZがD確定出来なかったものになります。E視点でソート、C視点でソートしたリスト
      をそれぞれ作っておくと検証しやすいです。
      
      Z[23111]
      X[34211]　34212/34211でE確定できない
      
      Z[31421]
      X[34121]　34121/34122でE確定できない
      
      Y[21331]
      Y[21431]
      
      Y[21341]
      Y[31241]
      
      O[32412]
      X[34212]　34212/34211でE確定できない
      
      X[34122]　先にC確定、34121/34122でE確定できない
      
      Y[12332]
      Y[12432]
      
      Y[32142]
      Y[12342]
      
      X[23413]　C,E同時に確定
      
      X[13423]　C,E同時に確定
      
      Y[13243]
      Y[23143]
82. • 365. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 21:45
    • ※362
      ※334は考え直さないとダメかも。※358の指摘の通り[32142]とかのパターンがあって
      Dからみれば[32114]と区別つかないから確定の条件変わってきます。
      ※28を執拗にプッシュしてくるのは、もしかしたらなんか確信があるのかも？？？
83. • 366. このコメントは削除されました
    • 2011/10/11 22:30
    • このコメントは削除されました
84. • 367. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 22:32
    • ※366 のつづき。
      
      まず、(x)のとき、EはA, Bのどちらかと等しくなければ初手で抜けてしまう。
      そして、A = Eの場合はAが初手で抜けられない。
      したがって、(x)のとき、A, Eの初手を充足するようなBはEと等しくなければならない。
      
      (0)のときはB = EだとBCDEにスペースがなくなるので、Aは初手で抜けられない。
      そのため、A, Eの初手を充足するようなBは存在しない（つまり、このケースにおいて興味あるA, Eの初手は起こり得ない）。
      (1)のときはBの候補がただひとつに定まる。
      (2)のときはB = EだとそもそもABCDEが連番になり得ないので、A, Eの初手を充足するようなBは存在しない。
      
      以降は、たぶん以下のようになる。
      
      (y)(0): A, Eの初手を充足するようなBは存在しない
      (y)(1): 複数の異なるBがA, Eの初手の十分条件となる（C, E）
      (y)(2): 複数の異なるBがA, Eの初手の十分条件となる（スペース * 2）
      (z)(0): Bの候補がただひとつに定まる（CDEの最大値 + 2）
      (z)(1): 複数の異なるBがA, Eの初手の十分条件となる（C, CDEの最大値 + 1）
      (z)(2): 複数の異なるBがA, Eの初手の十分条件となる（スペース * 2）
      
      あとは、「複数の異なるB」のそれぞれが与えられた条件（たとえば(y)(1)）に該当する任意のケースで候補として除外されないことなんかが言えれば「他にも法則あるかも」の検証になるような、ならないような。
85. • 368. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/11 23:01
    • 父＝男の子、母＝女の子、魔女＝女の子だから、
      文章上纏めると、父1男子1母1魔女1犬1
      //父男母魔犬
      /父母/男魔犬
      母/父男/魔犬
      父男/母魔/犬
      父男母/魔犬/
      父男母魔犬//
      船使用回数-7回
      
      …ダメか？
      
86. • 369. このコメントは削除されました
    • 2011/10/11 23:40
    • このコメントは削除されました
87. • 370. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/12 00:01
    • ※365
      
      ※334は※358の指摘した内容が十分に考慮されているように思える。
      Cが32114と31214で迷い、Dが32114と32124で迷うことにより確定しないが、
      これらはB=A+1,A>C,D,E以外も考察したうえでくぐり抜けてきた候補。
      32114のときA,E,Bの順に抜けるのは異論ないと思うが、少なくとも32142はA,Bの順に抜けるのでこの時点で比較対象から外れる。
88. • 371. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/12 05:42
    • 答えが限られてる時点で頭が硬くてIQが１５０もあるとは思えないんだがｗ
      魔女がいれば空飛べるだろうし、最悪泳いで渡ればいいし、どうにでもなるはず
89. • 372. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/12 23:03
    • もーわからんくなってプログラムかいた
      解は18個。対称性があるから実質9個、1組と2組の交換がきくのがあるから実質6個
      A4→ B5→ C2→ D3→ E1→ 　ABCDEの順に確定
      A3→ B2→ C4→ D1→ E2← ABECD
      A3→ B4→ C1→ D2← E2→ ABCDE
      A[21]→ B4→ C3→ D[12]← E5← ADBEC
      A5→ B[21]→ C3→ D4← E[12]← EBDAC
      A3→ B4→ C[12]→ D[21]← E4← ADBCE
      ※360は全部正解ですね
      ※28は4日目にどちらも2組の可能性が残るのでアウト
90. • 373. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/13 08:57
    • ＞A5→ B[21]→ C3→ D4← E[12]← EBDAC
      
      51342の場合、Eが抜けた後Bがどうやって
      41342/31342/51342を見分けているのかさっぱりわからん
      
91. • 374. 373
    • 2011/10/13 09:14
    • すまん自己解決した。1で確定できるのか・・・
92. • 375. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
    • 2011/10/13 22:43
    • ※372
      →→→←←は解がないと予想していたんだが、
      一番解が多いのか・・・。わからんもんだな。
93. • 376. 372
    • 2011/10/15 01:00
    • ※375
      →→→←← の場合、2番目に反対の端が確定する場合をずっと議論してたので
      ADBEC みたいに途中の人が2番目が確定する場合は議論から外れてましたね
      
      100行以上あるけっこう複雑なプログラムになったのだが
      なんか使い道ないかね
94. • 377. 名無し
    • 2011/11/11 14:48
    • IQ150は1000人に1人の天才(上位0.1％)なんだぜ？
      このテスト単体で測りきることなんて不可能だよ
95. • 378. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
    • 2011/11/12 15:32
    • 全員死んで三途の川を渡れば解決
96. • 379. IQ105
    • 2011/11/13 19:52
    • これって犬を最初に魔女が連れてって魔女が戻り女か男を魔女が連れていきそこで3人残る　後は残った一人になった方を親が連れていき、渡ってない親一人子供2人、更に子供一人残して親子で渡り、魔女と犬で戻る魔女が子供一人連れていき魔女が戻り犬とまた渡る　ここまで10分くらいかな
97. • 380. 
    • 2011/11/24 08:50
    • 俺のIQ149か…
98. • 381. 名無しクオリティ
    • 2011/12/09 15:39
    • 本スレ>>201 は何様だ？どうせ本かＴＶの受け売りのクセに、何でこんなに居丈高なんだ？
      こいつ自身はＩＱ９０くらい臭いな。
      
      
99. • 382. f
    • 2011/12/20 07:04
    • 魔女のは
      1分ない
      ぐらいでわかた
      (くだら)
      
      帽子は
      偶奇 しらんかた
      から
      
      一番うえのやつが
      一段並ぶごとに
      
      クラップ(赤)
      タップ(青)
      
      してあげればいいと
      おもた
      
      これもすぐ
      (くだら)
100. • 383. 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします
     • 2012/05/02 12:54
     • ←犬魔女
       →魔女（犬残る）
       ←魔女娘
       →犬魔女（娘残る）
       ←母娘
       →母（娘２人残る）
       ←父母
       →父（母娘二人残る）
       ←父息子
       →息子（父母娘２人残る）
       ←息子息子
       →息子（父母娘２息子１）
       ←魔女息子
       →魔女（父母娘２息子２）
       ←魔女犬
       これやろ