「論破」がカッコイイとされる風潮にそろそろ終結を　「真実とは何か」を追求すべき│プチ鹿島 | TABLO

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「論破」がカッコイイとされる風潮にそろそろ終結を　「真実とは何か」を追求すべき│プチ鹿島 | TABLO

写真はイメージです昨年末にこんな記事がありました。『歴史修正主義を扇動した「論破」文化感情に訴... 写真はイメージです昨年末にこんな記事がありました。『歴史修正主義を扇動した「論破」文化感情に訴える言葉の危険性』（2021年12月6日　朝日新聞デジタル）《相手を言い負かした方が正しいと思わせる「論破」という言葉がいまネット上にあふれています。社会学者の倉橋耕平さんは、この言葉の持つ効果を巧みに利用したのが「歴史修正主義だ」と指摘しています。1980年代末に生まれた「論破カルチャー」が社会にもたらす負の影響について、聞きました。》ここで紹介されている倉橋耕平氏の「歴史修正主義とサブカルチャー」（青弓社2018年）は面白かったです。第二章は『「歴史」を「ディベート」する』でした。いわゆる歴史修正主義者は討論ではなくディベートを好むという。真実よりも説得性が重要視されるからである。事実を相対化し、他者を言いくるめることそれ自体が目的の中心になる。こうした言説のうちには、「論破」への

wosamu 「ハイ論破」って最大限にいってもギャグの類いで普通に馬鹿にされとったんだよな。俺のよくしらない界隈で格好良いとされているんだろうけど、なんでそんなことになったんだろね。

2022/10/11 リンク

kuroyagi-x まさにこれ→ “いわゆる歴史修正主義者は討論ではなくディベートを好むという。（略）他者を言いくるめることそれ自体が目的の中心になる。こうした言説のうちには、「論破」への執拗なこだわりがみられる”

hepoko_ks 古代ギリシャから扇動的な弁論術が一方でもてはやされ、他方で忌避されて続けてきたのだから、論破をカッコイイと思うのは人間の本能に近い感情だと思うべきでは？

rck10 本質を見誤ってる。まず気に食わない相手(ex.上司,老人,主張etc)がいて、やり込める手段として使われてるだけで、論破自体のカッコよさでやってるわけじゃないのが大半では。

kenjou 対論するのってよりよい結論にたどり着くためのプロセスなのに、なぜか勝ち負けを競うものだと勘違いしている人が多いよね。

X-key 少なくとも「議論」ではない揚げ足取りでしかないから、前向きなものはなにも生まれない、時間の無駄、って認識できればねぇ。

plusqplusq 言い負かしたら勝ちってものは議論ではない。「レスバ」でいい。んでレスバはケンカ最強みたいなのと同じカテゴリーに入れておけばいい。大の大人がやることじゃない。

jou2 論破ってクソダサいでしょ。最強は歩み寄る事。相手と仲間になる事。もしくは、対話不能な相手と見限って切断処理する事よ

circled 福音書に登場するイエス・キリストは最強の論破王だったけど、あまりに正し過ぎてムカついた群衆から十字架で死刑にされたよね？しかも、これで一安心と思ってたら「死んでませんけど？」と最後に煽りまで入れて来る

hiro_curry ひろゆきが人気になったのって、普通の人は議論しようとしてもお互いの属性を攻撃するいわゆる「マウント」しかできないところに、純粋に相手の言動を攻撃するスタイルに一種の下克上性が見られたところにあると思う

2022/10/13 リンク

wwolf あまりにも権威的・情緒的・独善的・場当たり的なこと言ってるのに「自分だけが正義」みたいな顔してる人々が「論破」されるのは控えめに言って愉悦だからしゃーない

ueshin 知識って自分が知りたいことのために努力するのであって、他人より正しいとか、勝っているとかどうでもいいと思うのだが、衆目を浴びたい人は目的が他人の称賛なんだからな。

xlc 「真実は何か」ではなく「誰を信じたらいいか」で考える人が多いからだと思う。ある人が全て正しいことを言える訳でもないのに、何か1つ間違ったところを見つけて全否定するのが「論破」。

2022/10/12 リンク

i_ko10mi 論破がかっこいいとされてたことなんてあったの？｢はい論破｣は「何時何分何秒に？地球が何回回ったときー？」並に小学生男子の好む定型句の1つでしかなくて、大人が真面目に使うものとは。

u310 『ところが、ディベートの土俵にのると、研究者が歯牙（しが）にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。長年かけて培われた先行研究の蓄積がゼロにされてしまうのです。』

shira0211tama 論破ってお前のカーチャンでーべそ！！くらいのクソダサ遠吠えみたいな感じだった気がするけど言葉って変わるもんかね？

言葉

srnkahtn2 「はい論破」って言葉、自分が話し終わる際に付け加えるつけることで顔を赤くして必死になっちゃった自分をギャグ化して、ピリついた空気を誤魔化すものと認識してた。なんか本気で使う人が増えちゃったね。

nagaichi そういえばはてな村創成期から「論破」は嘲笑の対象だった気がする。はてな村は先進的だったんだな。

kotobuki_84 ひろゆきは原因じゃなくて結果。アンチひろゆきな人でも例えば「純心な子供が大人の欺瞞を無邪気に見抜く」みたいなの大好きだったりして、それも要は論破カッコイイ文化の一形態。めちゃくちゃ根が深い。

sisya 人と対話してるとすぐわかることだが「論破」とは終了フラグではなく、中間地点に過ぎない。問題点を論破できる程度に理解して、そこから落とし所を模索する。落とし所を考えない論破など修正しないバグ修正に等しい

Shin-Fedor 論破がカッコいいって、そんな風潮どこにあるんだよw今やひろゆきキッズくらいしか使わん恥ずかしい言葉だと思うが。まあ、あとはネタとして使われるケースはあるか。

nori__3 論破と同じで「都合の悪いことをスルー」とか「主張をただ述べるだけのマシーン」とかもなくなってほしいのだが。落とし所を探らない議論は無駄。

wideangle 本論とは関係ないが、しっかしいかにもネットのちょっと賢くて左寄ったあたりにウケの良さげなテキスト量産する人になっちゃったなあ。その方が品質も安定するんだろうが。つまらなくなった。

kameyoh 論破というか、相手の話ぶった切って「興味ないね(ドヤ)」とか「〇〇しただけだけど？」みたいなとぼけた言い方して相手が動揺するシチュエーション、皆大好きだよね。身近にもそういう人間溢れててめんどいんだよな

clockwork9 他人を攻撃したくて、その手段として議論を見出す人が多すぎるから議論が否定される。価値観の違いに面白さを見出す人同士なら生産的になるさ。

kuzumaji 論破ってむしろメディア側がひろゆきやネットの風潮を勝手に取り上げただけでは…私の周りにそんな論破どうこう奴おらんかったよ。

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