『嘘はいけない』という倫理観の共有がこれほど難しいとは思わなかった

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『嘘はいけない』という倫理観の共有がこれほど難しいとは思わなかった

ひろゆきの沖縄基地反対運動の座り込みの話。嘘をついたとして、それがばれたとする。その場合の対応... ひろゆきの沖縄基地反対運動の座り込みの話。嘘をついたとして、それがばれたとする。その場合の対応としては、・無視する・素直に謝る・屁理屈で嘘じゃないと言い張る・あのときはその嘘も仕方なかったと弁明する（嘘も方便）みたいな方法が考えられると思うんだよね。でも、これはいずれも『嘘はよくない』って倫理観を共有できてるからこそ成り立つんだよね。まさか、「敬意がない！」「歴史を知れ！」「部外者が！」となるとは思わなかったよ。『嘘はよくない』って倫理観を共有できてないと対話は成り立たないと思うんだけどね（追記１）嘘って表現に引っ掛かってる方がおられるようなので「ウソ・大げさ・まぎらわしい」（JARO）に訂正します。論旨は同じです（追記２）ここでいう倫理観ってのは、心底それを内面化しているという意味ではなく、社会一般に嘘はいけないことになっていて、それを表面的にも大多数の者が

hobbiel55 目的が正しければ虚偽も誇張も許されるという倫理観を持っている人は一定数いる。それが「殺人も許される」までいくとテロリストと呼ばれる。

2022/10/08 リンク

jzhphy 誇張表現とその許容はケースバイで大きく異なるけど、20万以上のいいね集める程度にはアレレ？と思われてる表記にも無理解高圧責め路線する人らは、バランス感覚も説得能力も相当な割合で欠如してると見なすのが妥当

hom_functor 不誠実な逆ギレで印象悪くしてるという指摘に対して「ひろゆきを正当化するのか」という反論がもう不誠実なんだよな。ひろゆきの言い掛かりが無価値と評価してもなお理解し難い反応だと言われてるんだから

HanPanna 結局ひろゆきを正当化したい人は論点を字義にもってくしかないよね。あえて増田の論点にのるとして、座り込みに24時間の意味はなく、誇張を指摘するならともかく嘘と言い切ってしまえば、増田の方が嘘吐きになる。

trade_heaven そもそも難癖をつける事が目的で訪問した人間に、素直に間違いを認めたとしても間違いなくそれを理由に攻撃されるだけだろう。座り込みの日数について反論できなければ別の口実を見つけて攻撃しただろう。

el-condor 「嘘」と「思い込みと実情の相違」の区別がこれほど難しい人が世の中に存在するとは思わなかったなあ。

repunit いくら座り込みの意義を主張しつつも誤解を招く表現だったと認めてしまうと、後ろから政治将校気取りが銃弾撃ち込むのよ。

flont 「自民党だって嘘つき」とか言ってる人達、その自民党と同レベルに堕してまで守らないといけない嘘なのこれ? そういう意味不明な内輪の論理が、ひろゆきを支持しない層にすら支持されてないって話なんだが

yuzuk45 ひろゆきはこの調子で強者側にもレッテルの矛盾を問い詰める令和の屑黄門様をやってほしいな。お供にイケハヤとゆたぼんも連れて。

2022/10/11 リンク

confi 統一叩きでひろゆき持ち上げてた人たちが自分たちに食いつかれたらひろゆき叩きをしてるのがガチガチのひろゆき信者にひろゆきの凄さを再確認させるという地獄プロセスの一側面なのだ！

2022/10/09 リンク

yujimi-daifuku-2222 非対称性という話もまああるのだけれど、だからと言ってこれくらいは多めに見てよを繰り返すと、第三者からの印象は悪くなるし、運動そのものに対する信用も毀損される。

type-100 死刑や戦争や正当防衛など、目的が正しければもちろん殺人だって許されてますよ。というか、何かが正しいか間違っているかは、目的がないと決められないんですよ。

hatehenseifu 皮肉と揶揄を目的としてきた輩になぜ謝罪しなきゃいけないのか。政府が推し進める横暴にやってることは無力だぜ、と反対してる人間をバカにしたいだけやろ。

agricola 裁判で負けたら判決にしたがいましょうという倫理観の共有ができないヤカラの言うことなど聞く耳持たんわ。ちなみにひろゆきもウソはいけないなんて価値観を増田と共有してないみたいだぞ。残念だったな（嘲笑

momonga1123 本気で書いてるのならこの人も視野が狭いその主張が正しいか否かはともかく、反対派の人たちは「ずっとじゃないけど毎日座ってるから嘘じゃない」で答えてこの問答は終わったことになってる

morucy その単純な倫理観すら持ち合わせてなかった奴がちょっと前まで総理大臣やってたような国だからな。それを持ち上げる取り巻きも未だ多数生息している。推して知るべし。

triggerhappysundaymorning 24時間365日じゃないと座り込みじゃないって思い込みはどこから？無論そのイメージを利用していた市民団体に問題がないとは言わんが、それは市民団体への同情が減ずるだけで「嘘」と勘違いした馬鹿の正当化にはならん

takeishi 嘘は嘘でしょう。聖人君子が指摘しても、いけ好かない奴が指摘しても、嘘は嘘ですよ／反対運動は揶揄してはいけない、って倫理観もよくわからん。「正しい」反対運動なら誇大表現は許されるって倫理はおかしい。

沖縄

yamatedolphin 反応が「敬意がない！」「歴史を知れ！」「部外者が！」だとして、それのどこが悪い？倫理を共有するためには、相手が同じレベルの「人間」である事が必要で、その条件を言っている。例えば幼稚園児と倫理は共有不能

lavandin え？いやいやいや。難しいよ。一番難しい。羆と戦って勝つくらい難しい。だから避けるのが最善手になる。採用とか婚活でもこういうやつをとにかく避けるのがまず第一目標だよ

sslazio0824 カマトトぶるなよ（笑）国会で虚偽答弁を118回もした人が選挙で勝ち続けて歴代最長の政権を築いた国でそんな事共有されてる訳ないでしょ。沖縄に基地押しつけておきたいならそう言えばいい。別に悪い事じゃない。

evergreeen たぶん24時間いたとしても、ひろゆきなら「座ってなかった。立ってた」と揶揄すると思うよ。揶揄しに行った人との「対話」が成立するとは思えないけど。

asrog ひろゆき氏、「24時間監視中」の記載看板を抑えられなかったんだよね。あれは確かに嘘と言えるくらい行き過ぎた誇張だったので、あれを抑えてればもっと明確に攻められたんだけどね。

* |ω・）

youkass912 謝るというのは誰に対してだろう？。これは座り込みではないという指摘があるなら、『では不在時は看板を撤去します』で良いのでは。ひろゆきはそれを見て『これで問題無し！』と喜ぶのかな。アホらし。

ashitaharebare 仕事に例える人がまだいるけど、24時間対応するって言ってたコールセンターが、実は土日は休みで夜間も連絡つかなかったら、騙されたと思わないか？

mobits あれを座り込み連続xx日と称するのは嘘以外のなにものでもないよ。嘘つきにはわからないんだろうけど。そんなやつらに敬意なんかもてるわけないじゃん。これも嘘つきにはわからないかな？

rider250 いや左翼には大変すまんが昭和時代に成人し実は日本語にかなり詳しい（根拠もある）俺ですら「常時という意味」以外の意味など考慮外だったよ、だから「左翼はなんつー見苦しい言い訳をグダグダと」と呆れ返ってる。

camellow 完全に同意。あの安倍ですら嘘はいけない事として「自分は嘘をついていない」という言い訳に終止していた程度には社会で共有してる価値観だと思ってた。開き直るのはだめだろ、普通。

fraction いかにもおつむの緩そうな、自分が可愛いくて堪らない人の言い草だなあ、としか思わないな（笑）まあ、高校2年以下ならこんなんでも問題ないと思うけど。

ysync 結果的に嘘になるが悪意のないものと、逆に最初から人を動かす為に嘘大袈裟紛らわしいを常用する奴らが居てね。

広告は悪い文明

hatahata_chan デモの動員数をもったりするのも正義の前には正当化されるので、この程度の誇張はなんとも思わないんじゃない？むしろなんでこれが疑問視されるのか理解できないと思う。

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