コメント
さて、ネトウヨの人はこれ見てどんな反論するんでしょうか。「経済関係での協力。つまり、仲直りできたってことでしょ?」とか言い出しそうです。
ばかじゃないの?
>AGENさん
ですから考えられるネトウヨの反応は次の3つくらいじゃないかしら。
1.従軍慰安婦(日本軍性奴隷)なんて捏造だ(強制された云々の証言は証拠にならない)、いたのは売春婦だけ、当時売春は合法だった
というもの。
これも破たんしてるんですけどね、また機会があったら書きましょう
2.戦時性暴力をおこなったのは日本だけじゃないのにどうして日本だけ非難するんだ、というもの
これはこちらの記事のコメント欄で退けられています。
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-785.html
3.理論的な反論ができないので悔し紛れに中身のない捨て台詞を吐く。
ちょうどこの上のコメントのように(笑)
>秋原様
>というもの。
>これも破たんしてるんですけどね、また機会があったら書きましょう
「村野瀬玲奈の秘書課広報室」丁度、お誂えむきのコメントが投稿されてますね。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3062.html#comment14293
※コメントNO:14293を参照
ここまでくると、怒りを通り越して、乾いた笑いしかでません。
>ohdedeさん
「慰安婦なんて捏造だ」なんて「ホロコーストなんて捏造だ」に匹敵する妄言です。それ、ヨーロッパで言ったらどんなことになるか・・・(^^;
でも日本ではこんな妄言がまだまだ大きな顔できるんですねえ・・
こんな妄言、この狭い島国内でしか生息できないというのに世界でも通用するとお山の大将になっちゃって、ザ・ファクトでは大恥かきました。まさに人権感覚の進化から取り残された孤島、ある意味ガラパゴスな風土です。
またそのうちに記事にして記録しておきたいと思います。
もう先輩ブロガーの方々がとっくにエントリーにしてるので、それをまとめさせていただくだけになっちゃいますけど・・^^;
アジアの一員としての誠意を示すとき…
欧米諸国では、『オーラル・ヒストリー』(時代の証言)は学問的に確固たる地位が確立され、法廷での口述による証言は証拠能力も認められている現代国際社会の趨勢なんですね。日本の裁判所などの司法が時代錯誤であると断じざるをえませんね…。 旧日本軍の毒牙の犠牲になられた数多くのアジア諸国の女性の方々の悲痛なる叫びに真摯に耳を傾け、日本国として謝罪と誠意ある充分な賠償をするべきです。
日本国としての、早期決着を…。
>従軍慰安婦裁判の一つ関釜裁判の控訴審の結審で、原告代理人である山本弁護士が「日韓条約で解決済み」が法解釈として成り立たないことを鮮やかに論証しています。…
(ちなみにこの点に関しては裁判所は判決内で判断を示していません)一 日本政府は、国連において日本の戦後補償問題が討議されるたびに、「日韓協定により解決済」論を主張してきた。
しかし、それは左記のように、「日韓協定は経済協力問題を扱ったものであり、被害者の人権に関する条約ではない」「日韓会談において『慰安婦』問題が討議されたことはない」などの理由で一蹴
これは、重要な指摘で、もう日本政府の逃げの論拠は瓦解したと言わざるをえない。
>韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。
日本政府は、司法の判断に委ね、裁判所などの司法は、立法府の判断に委ねる…。この様な、なすりつけあいを繰り返していては、いつまで経っても解決しない。アジア諸国の高齢になられた数多くの被害者女性の心の安寧はいつになっても訪れません。今、政治的決断をする機は熟されました。政府の『逃げ・先送り』はもう許されませんね…。
>3.従って、日中共同声明中の「中華人民共和国政府は、…日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」という部分は、戦争被害者個人の補償請求権まで放棄したものではないと見なさなければならない。
『戦争被害者個人の保障請求権まで放棄したものではない…。』大切なポイントですね…。
日本国が土足でアジア諸国を侵略し、様々な非人間的な蛮行の数々をせしめた歴史の事実は、韓国のみならず、アジア諸国の多くの被害者の方々(女性の方々)が、日本の司法に訴えを起こされていることで証明されています。且つこの尊い行為は右翼論壇が主張する様々な捏造デマローグの論拠も一蹴される証左なのですね…。一刻も早い日本国としてのアジア諸国に対しての戦後個人補償を“性善説”に立脚し、被害女性の方々の証言を証拠認定し、実施するべきですね…。
旧日本軍の蛮行を直視し、日本政府は誠意を示すべき…
3.従って、日中共同声明中の「中華人民共和国政府は、…日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」という部分は、戦争被害者個人の補償請求権まで放棄したものではないと見なさなければならない。
【NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺】
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=iA_gprpCT-U
旧日本軍の数々の非人間的蛮行を直視し、戦後補償をすべきです。
あちらの板を汚したくないので
現在アメリカで、日本の慰安婦問題で日本に賠償や謝罪を求める訴えは起こせますか?
敗訴した裁判も多くあるのではないですか?
ご都合主義なんですよ。
>pontaさん
> あなたは都合のいい裁判だけあげてますね?
私が都合のいい裁判だけ挙げたという根拠は?あなたの推測ですか?
というかこれだけの判例が証言を何の問題なく事実だと認定している以上、「証言は証拠ではない」は通用しないあなたの勝手なルールだということが明白じゃないですか。
> 現在アメリカで、日本の慰安婦問題で日本に賠償や謝罪を求める訴えは起こせますか?
なんでアメリカで裁判起こすんです?アメリカには当事者適格も裁判管轄権もないんじゃないですか?あまりにイロハを知らないくだらない書き込みはおやめください。
>敗訴した裁判も多くあるのではないですか?
ご自分で調べられたらいかがでしょう。この言葉で、あなたが憶測だけで
> あなたは都合のいい裁判だけあげてますね、
と断定されたことがよく分かります。「私が自分に都合のいい例だけを挙げた」と断定できる根拠があるくらいなら、当然判決ぐらい知ってるはずですから。
そんなわけで「憶測は、‘私が自分に都合のいい例だけを挙げた’証拠にはならない」と書かせていただきましょうか。
「証言は証拠にはならない」どころじゃないですね
ですから
> ご都合主義なんですよ。
この言葉そっくりお返しします
それから裁判の話題はこの記事に関係ありませんので、ここに書き込むのはご遠慮ください。
もう一度書きますが、ブログのコメント欄は板ではありません
ちょっと別の例も(戦前・戦中の女性の人権)
それで、ここからが本題なのですが、にあまりクローズアップされない、日本人の従軍慰安婦について
Stiffmuscleの日記:元日本人慰安婦の回顧録:「オンナには地獄だった」-城田すず子さんのこと
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070707/p1
同記事の元ネタとなった、AP通信の記事
http://www.chinadaily.com.cn/world/2007-07/06/content_911759.htm
マリアの讃歌」 城田すず子者/新聞記事 「ようこそパルーシア」より
https://www.wesleyan.ac.jp/~yamashiro/yamashiro/txt/maria/2.htm
引用ここから
17歳で実父に売られ売春をさせられた城田さんは、第二次世界大戦中ずっと旧日本軍に付き従って太平洋のあちらこちらを回った。日本の降伏後、帰国した城田さんは、占領米軍を客に取らされた。薬物中毒になり、困窮の末、何十年もここの施設に入所していた。
(中略)
天羽シスターは、終戦記念日に、記念碑を訪れ、集いを開く。城田さんの死を看取った人でもある天羽シスターは、こう言った。
「名乗り出て国に恥をかかせるな!という無言の圧力があるのです。だから誰も名乗り出ていないのです。ですが、城田さんは自分の体験を語った最初の元日本人慰安婦です。彼女の体験が証拠なのです、日本政府にたいする異議申し立てなのです。」
引用ここまで
形としては、「軍が強制」してないにしろ、果たしてこの女性に拒む「自由」があったのか、家族や、当時の地域社会が、彼女に慰安婦になるよう追い詰めたことも考えられるわけで。
日本・韓国限らず、いかに、戦前戦中の東アジアで女性の人権が低かったか、考えさせられます。
そのように抑圧された状況下で、女性が自由意思を発揮できたか、甚だ疑問で、リンク先の記事のように「同意」のもの、あらゆる暴力が正当化された可能性は充分考えられるでしょう。
>ohdedeさん
あと二つほどエントリーを書いた後で、是非これを取り上げたいと思います。
慰安婦の方の中には日本人もいらしたことは知識として知ってはいましたが、やはりその過酷な体験と戦後の苦しみと葛藤の日々の体験を読むと心が痛みます。
>「オンナには地獄だった」
「慰安婦は商行為だった」とか「売春は合法だった」とか言う人たちは、それが「合法的な商売」だったからといって、そこで女性たちをどんなに非人間的な扱いの下においていても問題ないとでも思ってるんでしょうかね。
もちろんわたしは慰安婦が商行為だったとは思っていませんけども、慰安婦問題を否認したがる人たちには、性風俗産業に携わる女性たち、あるいは女性一般への蔑視、嫌悪感情が非情に根強くあるように感じてしまう時があります。
わたしって常識的
「名乗り出た慰安婦の話を全部信じていいの?」という話は、お金に関わることであれば、認定業務の時にチェックすればいいので、一般論として虚偽もまじるのではないのか? って心配する必要はないと思います。信じる、信じないは個人の自由ですが。
わたしの年代だと父親世代が戦争にいっています。(戦争にいったから父親の結婚年齢が遅いということでもあるけど)わたしの育つ頃、父親は懐かしがって「戦友会」にいっていました。戦友会でまとめた文集もありました。そこに書かれた体験記は、これも「証言」なわけですけど、ことさらに虚偽を書いたものとは、わたしは思いません。そこで「何でも信じちゃっていいのか」という必要はない。もちろん、記述がいかにもおかしな英雄譚や矛盾した苦労話であれば、信憑性に疑問符は付くでしょうけど、それは個個に判断すべき。ことさらに「人間は嘘をつくものだから、全部が本当ではなく嘘も交じっているだろう」ということはないんじゃないかな。
ただ、嘘ではなくて年齢による記憶違いや、思い込みはあるでしょう。戦友会だって、お互いに都合のいい思い出話はするけど、思い出したくない話題はしないのではないか。
日本の農村からの身売りでもそうでしょうが、連れ出された女性の見聞の範囲では、どういう「システム」で人身売買されていたのかが分かるわけではないこともある。証言でわかる範囲というのはありますから、この証言ではこういうことがわかる、というように検討すればいいのであって、「証言」など全部はあてにならない」なんていっても、殆ど意味のない言明だと思います。
もう一つのエントリーのほうでした
このエントリーと、両方のURLを貼っておきます。
これは!
>日韓協定によって請求権が消滅していない旨の答弁であることは明らかである。
つまり、日本人の個人資産を韓国政府に請求しても構わないと日本政府が認めていたのか。
いったい韓国政府は何兆円払う事になるんだろう?
当たり前だが、韓国側だけに権利が発生するのではなく、双方に権利が発生する。
即ち、日韓で訴訟合戦が起こった場合は日本側が確実に請求額が大きくなるだろう。
ま、それが分かってるから日本の司法は賠償を一切認めないんだろうなぁ。
何でこんなに朝鮮に甘いのか・・・。
きっちり朝鮮に16兆円規模になるという保証金を払わせればいいのに。
そうすりゃ文句も言わないハズなんだがなぁ・・・。
はじめまして。
>つまり、日本人の個人資産を韓国政府に請求しても構わないと日本政府が認めていたのか。
「個人資産を韓国政府に請求」って段階で既に言葉が足りていない気がします。「個人資産の損失を韓国政府に請求」ならかろうじて意味が通りますが。
まぁ、そういう前提でお話を進めます。
で、驚いたのですがあなたは「賠償」という概念すら理解しておられないのですね。「賠償」とはなんらかの被害をこうむった人に対し、加害者や保険者からその被害を補填する意味でわたされるものです。もちろん受けた被害が金銭で補い得るものかどうかはわかりません。時間や生命などはお金では償えないものです。ですがそれでもせめてもの償いとして渡されるものです。
戦中朝鮮半島に資産を持っていた日本人が「個人資産の損失を韓国政府に請求」しても恐らく、韓国政府からお金が支払われることはないでしょう。なぜなら当時日本人が朝鮮半島で有していた資産は「侵略」という不法行為によって築かれたものと見なされるからです。敗戦に前後して日本人が朝鮮半島に持っていた資産が損なわれたとしても、それは不正な行為によって蓄財されたものとして、補償の対象とはなりえません。
戦前戦中において侵略者=加害側であった日本が、侵略を受ける側=被害側であった韓国に「補償」を求める事の滑稽さ、あるいは醜悪さがお分かりになりますでしょうか。
要するにあなたは当時日本が朝鮮半島に対して加害者の立場にあったことをすっかり失念しているか、あるいはあえてそれを無視していると思われます。あなたのコメントは、例えて言うならば、強盗に入って捕まった人間が「強盗に成功したら当然得ていたはずの利益が侵害された!補償しろ」と被害者に言っているに等しいのです。
あとですね。
>いったい韓国政府は何兆円払う事になるんだろう?
>きっちり朝鮮に16兆円規模になるという保証金を払わせればいいのに。
請求先は「韓国政府」なんですか?それとも「朝鮮(北朝鮮)」なんですか?その二つが別々の主権国家であることはわかりますよね?
そう長くもないコメントなんですから、その中で整合性くらいとりましょうよ。
>ZOPさん
> >日韓協定によって請求権が消滅していない旨の答弁であることは明らかである。
> つまり、日本人の個人資産を韓国政府に請求しても構わないと日本政府が認めていたのか。
日韓協定を全然理解しておられないようですね。
少なくともリンク先を全部読まれていればこんな意見をおっしゃれないはずなのですが。
「日韓協定で解決済みは誤り」の論旨をわかりやすくするために省略した部分に該当箇所がありますので抜き書きしましょう。
日本人の個人資産とは「韓国に残してきた土地所有権、工場設備などの財産権」を指してらっしゃるものと思われます。
(引用開始)
日韓協定にいたる両国間の交渉の経緯においては、日本人(法人を含む)が韓国に残してきた土地所有権、工場設備などの財産権の処理が大きな問題となった。日本はこれらの財産権により韓国側の請求権を相殺することを強く主張したのである。
「財産、権利及び利益」との文言は直接的にはこのような日本人の在韓財産の処理に向けられたものであった。これは、前掲谷田正躬が二条三項の説明の大部分を日本人の在韓財産の帰趨についての説明に充てていることからも伺うことができる。
右の経緯に照らせば、「財産、権利及び利益」とは、土地所有権や工業設備などを典型例とする、存在の明らかな物権や確定した債権をいい、「請求権」とは協定締結当時必ずしも権利の有無が明確ではなかった権利を指したと解するのが妥当である。
すなわち、存在が明らかな物権や債権については、両国が国内法により相手国、及び相手国民の権利を消滅させ、相手国はこれに対して外交保護権の行使をせず、自国民に相応の補償を与えるという形式で解決するが、存在が明確でない権利については、外交保護権を放棄してとりえあず国家間の関係についてのみ解決することにしたのである。
(引用ここまで)
これが日韓協定です。しかし財産権ではない、人権に関わる損害賠償請求権(戦争犯罪や、人道に対する罪、奴隷条約の違反、女性売買禁止条約の違反等)はここに含まれないと解されるのが相当であるとされてるのです。
ご理解いただけましたか?
うーん
一方で、あなたが提示した資料に本当に法的な有効性があるのならば、それを根拠に韓国政府が国際司法裁判所に訴えるべきであると考えるがいかがだろうか?私にはこれらの資料が「日韓条約」を覆す程の力があるものとは思えません。
ここからは私見であるが、韓国政府は慰安婦問題に及び腰のように見える。これは「竹島問題」と同様に韓国政府自身が国際司法裁判所において法的に勝てる見込みが無いと考えているからではないのだろうか?
つまり韓国人もこれらの資料が使えないとわかっているということでしょう。よく調べられているとは思いますが「慰安婦問題」だけでなく大局的にものを見ることも必要だと思います。
はじめまして
御聞きしたい事なんですが、
上のコメントに在ります靖国参拝はなぜ、認められないものなのでしょうか。公人がいくことは国家としての意思であるでしょうが、
靖国参拝は、アジアでの残虐行為を肯定するものになるのでしょうか。
人権というものが死人に対しても考えられるのであれば、戦犯と呼ばれる彼らにももちろん未だ尚存在してしかるべしだし、戦死者への弔いのためそこを参拝することがなぜいけないことなのでしょうか。
あと、君が代のことについても一意見として参考にさせて頂きました。歌詞がどうこうというよりは、この国歌斉唱の強制が普通ではない。のはとても納得しました。もちろん、国民との議論がなされてない状況で、公務員は勤務時間を全うすると税金を納める大半の国民が思っている中で、公務員が職務中に組合活動をする事に関しては納得できませんが。
その歌詞については問題ないとお考えですか?
歌詞をひもとけば作られた元の意をたどれば皇室についての話にもなるかと思うのですが、皇室の存在についてはどうお考えなのでしょうか。
水さんへ
そもそも靖国神社というものは死者を追悼するためにできた施設ではなく、
顕彰するために作られた施設なのです。
国家神道という戦前までの官製宗教の元で、先の戦争は、“聖戦”として定義され、
大日本帝国(つまり現人神である天皇の国)のために聖戦を戦い命を捧げた兵士を
英霊として顕彰する施設なのです。ですから、靖国の歴史観は遊就館を見ても明らかなように、皇国史観、聖戦論に立ち、先の大戦における日本の侵略行為、残虐行為を反省する
という姿勢は皆無です。ただ戦争を聖戦として称え、戦死した兵士を英霊として顕彰
していのです。
ですから、公人が参拝するということは、大日本帝国の聖戦論を肯定するという意味合いをアジア諸国から受け取られても致し方ないわけです。
繰り返しますが、靖国は、死者個人を追悼するための施設ではなく、大日本帝国の聖戦論に基づいて英霊を顕彰しているという非常に前時代的な性質を持っている施設であるということです。
>水様
>公人がいくことは国家としての意思であるでしょうが、
靖国参拝は、アジアでの残虐行為を肯定するものになるのでしょうか。
わたしの見解を記します。
靖国神社は、先の大戦を“アジア解放の聖戦”と最大限に礼賛する宗教法人であり、旧日本軍閥と旧財閥が領土拡大と資源略奪を目的に、アジア諸国を侵略し、あまたのアジア諸国民の尊い命を殺めた、許されざる侵略戦争であった歴史の事実を歪曲している宗教法人であること。
米国の最後通牒;ハルノートを無視し、悲惨極まる戦争に強引に突入させた、A級戦犯である東條英機元陸軍大臣兼内閣総理大臣などを合祀していること。
朝鮮人などのアジアの他国の人たちが、日本兵として戦場に送られ戦死した方々をも合祀し、そのご遺族の方々の分祀の要求に応じないこと…。
この様な宗教法人に、政教分離の原則を無視し、内閣総理大臣や閣僚、国会議員などの公職についているものが、公式参拝することは、わたしは断じて許さないです。
ただ、戦没された方々のご遺族の皆さんが、参拝されることは、思想・信条・信教のご自由であると思います。
大切なこと…南京大虐殺などで鬼畜旧日本軍に虐殺された、たくさんの中国の皆さんのご遺族や、朝鮮人の人たちが、日本の政治家が靖国神社に公式参拝することに懸念を表すことは、当然至極であると思います。
悪事をはたらいた者はすぐに忘れたり、隠蔽しますが、やられた方は、そうはいかない…。当然の心情です…。
勉強中のものです。
私も参考にさせてもらっています。今このような意見は貴重なので。
さっそくですが…
第五次韓日会談で韓国側が、まず被徴用者の未払い金という問題で、強制動員されたものを含めて被徴用者と明言していますよね。それが「従軍」慰安婦であれば、強制あるなしに関係なく被徴用者になります。韓国側も言及していますが、そこに経済補助だけでなく、被徴用者の精神的、肉体的苦痛に対する補償についてあげています。
「破綻していることを示す理由」の1にある、経済援助にのみに偏ったものではないとお互いに認識していると考えてもいいと思いました。韓国側がこの強制的に動員された者に対して被徴用者という言葉が使われていることに注目しています。
更に、強制動員されたという点で被害者個人に対して、また遺族に対して相当程度補償するという提案を韓国は拒否していること。これは資料が不十分だという意見もありますが、
共にそれは資料を照らし合わせながらやっていこうとする日本側の提案を退け、とにかくこれはわが国で解決すると明言しています。
これは韓国内でも話題になったようですが、同会議で未払い金の問題だけでなく、他の国民を強制徴用して精神的、肉体的に苦痛を与えたことに対しての「補償」(つまり賠償)について、積極的に名簿を作る提案をし、解決したいと進言して、日本の援護法を援用して個人ベースで支払うと言っているが、韓国側がそれも同じ話で、国内措置で我々が支給するとして退けている。
それで、民間の基金なんか意味ない。とか言われても…という日本側の言い分も分からんでもないように思うのですが。
公式な賠償提案を拒否しといて、なんで公式な賠償がないんだ!って怒っているようにみえます。
これについてはどのような議論が存在するのでしょう?
ここが一番気になっている点です。
(悪魔化されている韓国朝鮮像において、その側の冷静な議論を示していくことは日本人をクールダウンさせていくことでもあると思うので)
お婆さま達がお亡くなりになられる中で、一刻も早く解決してほしい問題だと私も感じています。しかし、上述、韓国政府にも非が在り日本だけが単体で謝罪して済むこととは全く思えません。
ありがとうございます
自分の言葉選びの未熟さのせいでアジアというものが曖昧な定義のまま進んでいるのが気になりますがすいません...
英霊。しかし、それはどの神社もカミの思想に基づくのは当然で物の言い方の問題であるような、、魂という思想もひいてはカミなわけで、日本人の民俗史観にも基づく所に行き着くような気も致します。
戦争を聖戦と捉える、戦争を肯定している神社であるという点が問題であると理解しました。死者への参拝という理由であっても、それ前提にある神社は公人には認められないということですね。
しかし戦没者を英霊として祀ることが、靖国神社が侵略戦争が聖戦であったとつながるのでしょうか?米兵のお墓を大統領がお祈りにいっても、このやろう戦争を肯定しやがったとは思わないのですが。まあ戦犯の問題なのでしょうが....
参拝という考え方ではいけないのでしょうか。
なにも宗教が全て何かを崇めるものでは無いと思うのですが。
死人に敬意を表すことと、侵略戦争を肯定することがつながる...?
不戦の誓いです。と考える人も多いのではないかと思います。
もちろん戦没者の為に何かしなくてはいけないという気持ちを祈りに変える場所が靖国にあるべきだ、とは思いませんが。
>>青い鳥様
政教分離。確かにそうですね。宗教法人ですもんね。
遺族の要求に応じないということは確かにいつも憤りを感じています。
やられた方はそうはいかない。もちろんそうですね。結局は感情の問題ですもんね。
国歌の為になんか死ねないですが、しかし、実際、日本の戦争の為に死にいった死者を弔いの為にということで参拝することが的外れだとは思わないんですよね...まあこれもその場所が靖国であるべきとも思わないですが。
戦争を聖戦とする靖国であるということがいけないということで、日本兵戦没者を公人が参るというのは問題ないことですよね?(バカみたいな質問ですが、当事者達の気持ちの面でということ)
靖国の存在そのものの話に思えてきました。
靖国が問題になっているのは大日本帝国を正当化しているからです、21世紀の現在でも。
現実に、戦没者が祀られていてもアメリカの政府要人が来た事は一度たりともありません。行ったら戦死者を悼むのではなく自分達が誤っていたと認めることになります。
アメリカのアーリントンとは施設の性質が違うのです。
何故?
ちなみに、何故774さんと環さんのコメントに対してのレスがどなたからも全くないのでしょう?
是非ともレスをお願い致します。
私も興味深いと思うんですけど
だいたいこんな感じ
理不尽な目にあわれた方にはなんら賠償はなく
我慢しろという状況なのでしょうね
韓国と日本の交渉過程から
日本は韓国に相応の賠償をすることで
韓国に個人賠償を委託しています
ただ残念ながら韓国がなんら戦争被害者に対して適当な個人賠償を行わなかった場合は、日本政府は戦争被害者に対して賠償を行っておらず、日本が再度個人賠償をしなければならないでしょう
というのが実情に思えます
それならば
さて、何兆円に成るかな?そんな金が姦酷に有る筈も無いけど。
はじめまして。
まず、たぶんわざとなのでしょうが他国をそうした下衆な当て字で呼ぶのは止めてください。その国の人たちに失礼なのはもちろん、わたしが不快です。
> 不当に受け取った金を日本に利息を付けて返還する義務が有ると言うことでは?
あの…そもそもですね、日韓基本条約で規定されている「経済協力金」8億ドルのうち5億ドルは借款、つまり貸付金なんですが。あなたが指摘するまでもなく、もともと利息をつけて返すお金なのです。これは日韓基本条約で取り決めがされていますから、「不当」ではありえません。
しかもこれは侵略の加害国=日本から被害国=韓国に対する「償い金」としての性格も帯びていますから、そもそも返済をアテにされていないという面もあります。
そしてあなたは国家と個人が別個の存在だという事もわからないんですか?エントリにも書いてますよね?「個人請求権は消滅してない」って。読んでないんですか?
>観測霊さん
このところコメント返しする時間がとれなかったので、代わりにお答え下さりありがとうございます。お手間を取らせてすみません。4月頭までちょっと記事が書けそうになくて・・(汗
「狭義の強制」や「日韓協定で解決済み」に対する反論に理論的な再反論ができないとなると、如何に支離滅裂な「一発塹壕型」ネトウヨコメントしかできないか、そのサンプルとして承認してみました。
こちらこそご無沙汰をしておりました。
差し出がましいかとは思いましたが、お役にたてましたなら何よりです。
新しいエントリも楽しみにしておりますが、お体にお気をつけて、ご無理のありませんように。
> 「一発塹壕型」
村野瀬さんの「ネトウヨコメント分類学」は素晴らしい研究ですよね(笑)
まぁ、ご本人は「上手い事言ったった!(ドヤッ」とかお思いかもしれませんけども(^_^;)
とありますが、韓国が経済復興に使ったとしても、契約内容は「最終的かつ完全に賠償済み」という内容ですよね?
これって俺の感覚では理解が難しいんですけど。
韓国側もそれに同意したわけですよね?
それでお金の受け渡しが済んでから第三者が後から「あれ、経済復興の金になったから認めない」って言われても納得できますか?
そしてさらにまた賠償を払えなんてそんな話がまかり通るなら、詐欺行為なんじゃないですか?
しかも戦後かなり時間がたって日韓基本条約で完全かつ最終的に解決済みとしたにも関わらず、いまさら新しく賠償問題を打ち立てて、さらに賠償するのが筋だ払わないのは日本だけの責任なんていうのはおかしいと思います。
当時、日韓基本条約まで長い時間があったのにそのときに問題を出さずにお金を受け取った後に新しく賠償を出して、払わないのを日本だけの責任と押し付けるのは間違っていると思います。実際に被害にあった慰安婦がいたならば、その条約を結ぶ前に韓国側が言うべき責任があったと思います。
あと、実際に高級娼婦として喜んで慰安婦として働いていた女性もいるのに全員を性奴隷などという発言から見ても納得できません。
そして個人賠償に関してですけど、日本がそういうなら日本で裁判起こせばいい。ただそれだけじゃないんですか?
そして認められればその人は被害を受けた慰安婦だと名乗ればいい。今、問題なのは証言が二転三転する自称慰安婦やアメリカで信憑性がないと判決が出ている自称慰安婦が日本の裁判で決着を付けずに、「私は強制された性奴隷なんだ!日本から被害を受けた!日本は謝罪と賠償をしろ!」と言っているから問題が大きくなっている気がします。
>名無しさん@ニュース2chさん
普通に日韓基本条約 慰安婦で
ただ正直もう、時代が違います。
賠償を求めるなら、すぐ後じゃないと無理ですよね。できなかったとかいうのは、ただの理由にはなりません。日韓基本条約の前でないと。。。
今更です、もう、実際に関係者はほとんど死んでるだろうし。20歳の私達に責任はあるのでしょうか?
やるなら、若い世代に押し付けるのは間違っている。
私達は戦争をしてない。
公開されてますよ。
東大の田中明彦先生のホムペに出てます。全7か条。
内容は外交関係の樹立、乙巳条約が無効であることの確認、日本は38度線南側の政府だけを唯一合法正統と承認すること。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html
ASさん
現在裁判中の日韓基本条約関連文書だった。
請求権協定の内容も全部公開されてます。
同じく東大の田中先生ホムペ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
もう、後は文言解釈のレベルに過ぎないんですよ。
そしてお互いに自分に都合よく、これをやってる。
ASさん
じゃ、なんで全文公開せよと裁判になっているのですか?
自分の知識では、当事国にとってお互い都合のいい箇所(議事録)だけを公開するのはダメだという
ことだったんだけど・・
日本外務省が日韓会談(国交回復、基本条約と請求権協定締結に関する合意)の詳細な内容・過程を隠しているからです。西山事件と同じ。
ご質問には下記サイトが答えてくれると思います。
「日韓市民で作る日韓会談文書全面公開を求める会」
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/
ASさん
自分はこのサイトと同じことを言いたかった。
No title
理論には私も以前から疑問を感じていました。
「日韓協定により解決済」論について
の部分を拝読いたしまして、その疑問が解けたような気がします。
ここで疑問がわいたのですが、慰安婦であった方々が日本政府に要求している対応というのは、日本の裁判所に提訴することを前提としたうえで、
時効など本質的でない要素で訴えが棄却されてしまうことが無いようにする法整備なのでしょうか。
慰安婦の方々が求めているのが単なる賠償金ではなく、きちんとした手続きを踏んで人権侵害を認めてもらうことができるようにする法整備なのであれば、理解者も増えるのではないかと思います。
現在の報道などを見ていると、公平な裁判が行われるようにする法整備ではなく、政治的な判断の結果として賠償金を支払うよう求められているような印象を受けます。
多くの人が想像しているような、日本政府がばらまくような形で行う賠償ではなく、個々のケースをそれぞれに審査し、日本の裁判所において国による人権侵害が認められた人への賠償であれば、多くの国民も納得できるのではないでしょうか。
No title
国連でその事実を指摘した日本を「一蹴した」などというのは数の暴力です。
クマラワスミ報告は捏造であることが判明した吉田証言を根拠にした代物であり、
マクドガル報告は政府文書に関する事実の捏造を吉見教授に指摘されています。
国際法の事実を正視しないあなたは、過去に対しても未来に対しても盲目です。
侵害されている日本人の人権
対等は人権の根幹であり、民族間・国家間の対等は国際社会の自然法である。
しかし、戦勝国と敗戦国、被害者と加害者、戦争はそうした非対等な関係をもたらす。
そうした関係を、正常な対等な関係に戻すために、両国は戦後処理を伴う平和条約を締結する。
そして戦後処理は完了し、平和条約は締結された。
故に、日本と中国・韓国は、一方が他方に対して、
一方的な「謝罪」「反省」を要求できる非対等な関係は終了したのである。
日本はこれ以上「謝罪」や「反省」を迫られる「劣った立場」にはいない。
中国・韓国がそれらを一方的に要求することは、日本との対等な立場を否定するものであり、
不当に優越した立場に立とうとする国際自然法に反した企てである。
日本は中国・韓国と同様に、自らの歴史的位置付けを自由に思想できる、民族の権利を有する、
諸国民と対等な「普通の国」である。
我々は中国・韓国による「対等を奪う企て」を拒否する権利を持つ。
これは全ての諸国民と同様に日本人が有する、日本人の基本的人権である。
>名無しさん@ニュース2chさん
> 日韓条約で個人賠償が未解決などというあなたの主張は、外交文書が公開されたことにより破綻しています。
> 国連でその事実を指摘した日本を「一蹴した」などというのは数の暴力です。
どの外交文書でしょうか、具体的に示しましょう(だいたい想像はついてますけど)
> クマラワスミ報告は捏造であることが判明した吉田証言を根拠にした代物であり、
まるでクマラスワミ報告(「クマラワスミ」ではないのでご注意を)が吉田証言だけを根拠にしてるような書き方ですが、そのほかにも沢山引用していますね。それも全部「捏造」ですか?
ちなみに吉田証言は「捏造」ではなく、裏付けがないため歴史的資料としては価値がない、というのが現在の扱われ方です。2chレベルではなく、きちんと把握しましょう
> マクドガル報告は政府文書に関する事実の捏造を吉見教授に指摘されています。
これも「捏造」ではありませんね
吉見教授がしているのは以下の点です
1.「慰安婦」総数20万人以上
…は、ハッキリしない。私(吉見)が5万から20万人と推計したもの。
2.民族別で朝鮮人が多数
という確証はない。朝鮮人が多かったが、他のアジアの女性も多数いる。
3.生還が25パーセント
という根拠となる資料はない。
4.年齢が11歳から
という資料はない。公文書では14歳がもっとも若い。
21歳未満が半分を超えるということはいえる。
この指摘で果たしてマクドゥーガル報告書が全てひっくり返りますかね?
で、このようなク報告書とマ報告書の欠点を指摘すれば「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み論は破たんしていること」をひっくり返せるとでも思ってるのですか?なんのためにこんなコメントをしたのだか。
> 国際法の事実を正視しないあなたは、過去に対しても未来に対しても盲目です。
ほう、どの国際法を正視してないというのでしょうか、具体的に示しましょう
それにしても「国際法の事実を正視しない」ってこの文脈でどういう意味なのか、あなたの日本語はイマイチ残念ですね
Re: 侵害されている日本人の人権>名無しさん@ニュース2chさん
どこがどう日本人の人権が中国韓国によって侵害されてるのか、妄想じゃなくて具体的に示しましょう。
で、それとこの記事とどう関係があるかも明らかにしてください。なんでもかんでも日本人は中韓にしてやられてるんだ~という被害妄想を喚けばいいというものではありません。そういうのはコメントとしては末期的です。
どうもあなたのコメントは論にも何もなってません。2chのクオリティってこんなものかと誤解を招きますよ?
コメントやり直し。
次回のコメントもクオリティが低いようでしたら採用しません。
同じ反論でもクオリティの高いものを期待しています。
No title
>どの外交文書でしょうか、具体的に示しましょう(だいたい想像はついてますけど)
とぼけているようですが、十年ほど前に韓国で公開された日韓条約の交渉記録で、
日韓条約における賠償が個人に対するものを含めたものである事が、交渉の中で確認された事を示す文書ですよ。
以下、クマラスワミ報告とマクドガル報告について
>しかしクマラスワミ報告書はジョージ・ヒックスの著作『性奴隷』に多く基づくものであり、
>ヒックスの本は二次文献をまとめたもので研究書としての価値は低く、また事実誤認と歪曲だらけと指摘されている[132]。
>またクマラスワミ報告書も同様に事実誤認や捏造(「ミクロネシア慰安婦虐殺事件」等)が多数あることが、
>日本の運動団体「日本の戦争責任資料センター」の荒井信一[133][134]や吉見義明、秦郁彦らの歴史学者より批判されており[135]
>さらに、1999年の日弁連主催のゲイ・マクドゥーガル講演会において、吉見義明はマクドゥーガルが政府調査に基づくと
>報告した中で実際に政府資料にない箇所を本人を前に指摘したが、マクドゥーガルは無視したという[641]。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
結局、こういうのが出てくるのは、国際社会に日本を叩くサディスティックな快感に浸りたいだけの人達がいるからです。
まさに「民族に対する数と言葉の暴力」ですね。
>ほう、どの国際法を正視してないというのでしょうか、具体的に示しましょう
あなたは「国際法」の何たるかを御存じ無いようですが、日韓基本条約は当事国間を拘束する国際法です。
議事では、日本が各個人へ配布すると言ったのに対し、韓国側が強引にそれはこちらでやるから韓国政府へ一括で渡して欲しいと言って、
当時の国家予算の半年分にも相当する賠償を支払い、これをもって
「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」(協定第二条1)と明記しました。
賠償がどういう名目であろうと、個人を含めた戦後処理が「解決」され、過去の被害に対する請求権が解消されたのは事実です。
こうして決まった法理を無視して国連の場で日本を叩いても、それは「数の暴力」でしかありません。
日本とその主権者の権利を侵害する重大な人権侵害ですよ。
[132][135]
手抜きには正義の手抜きもて叩き出せ
『日本の労働歌/がんばろう』KING RECORDS KICS2343 (絶版) 15曲目『民族独立行動隊の歌』1950/11月、国鉄東京大井工場でストライキ中煙突に登った山岸一章が投下した詩より
正しくは 血潮 → (嘘)手抜き
>名無しさん@ニュース2chさん
>
> とぼけているようですが、十年ほど前に韓国で公開された日韓条約の交渉記録で、
> 日韓条約における賠償が個人に対するものを含めたものである事が、交渉の中で確認された事を示す文書ですよ。
おや、意外と情報が古いのですね。もっと新しく出てきたアレかと思ってました(笑)
もうちょっとちゃんと記事本文をお読みなさいな。
日韓条約は“当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約であり、人権問題に取り組んだものでないことは明白”、人権侵害に対する損害賠償は「財産的請求権」ではありません。人権侵害に対する損害賠償です。法的には別物なのですよ。だから日韓条約の対象外だと言ってるのです。それがこの論文の根幹なのに、それすら理解できてない状態でコメントしないでください。
ま、どうしても個人の損倍請求権を認めたくないなら、論文にもあるように、あなたは「我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄」しているのだ、とソ連に抑留された日本人に向かって説得しないと矛盾しますね
> 以下、クマラスワミ報告とマクドガル報告について
(略)
> 結局、こういうのが出てくるのは、国際社会に日本を叩くサディスティックな快感に浸りたいだけの人達がいるからです。
> まさに「民族に対する数と言葉の暴力」ですね。
末梢的な間違いを取り上げて「日本を叩きたいんだキイキイ」と感情的に言ってみても「それがなにか」としか言いようがありません
>
> >ほう、どの国際法を正視してないというのでしょうか、具体的に示しましょう
>
> あなたは「国際法」の何たるかを御存じ無いようですが、日韓基本条約は当事国間を拘束する国際法です。
> 議事では、日本が各個人へ配布すると言ったのに対し、韓国側が強引にそれはこちらでやるから韓国政府へ一括で渡して欲しいと言って、
> 当時の国家予算の半年分にも相当する賠償を支払い、これをもって
> 「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」(協定第二条1)と明記しました。
> 賠償がどういう名目であろうと、個人を含めた戦後処理が「解決」され、過去の被害に対する請求権が解消されたのは事実です。
だからその「請求権」とは日韓条約に於いては「財産的請求権」に限られるのだと説明をしてるじゃありませんか。この記事に何が書いてあるか全然わかってないのですね?
あなたは記事本文を読んだのですか。読んでも理解できませんでしたか。
記事を読まないで投稿されるコメント、もしくは記事を理解しないまま投稿されるコメントはお断りだとサイドカラムでハッキリと警告しています。
以後、この警告はいたしませんからそのおつもりで。
初めまして
当方学生に教えている者ですが、
こちらのアドレスを
学生達に教えても宜しいでしょうか。
議論、反証法なども
大変に勉強となりますので。
Re: 初めまして>水野さん
拙記事でよろしければどうぞお使い下さいませ。お役に立てれば光栄です
とりあえず―
秋原さん、ご無沙汰です。
No title
東京裁判やサンフランシスコ条約のなかで議論されてるのでは?